Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

#676 2026-02-11 21:23:39

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Среди прочих видов боли, различать которые нас учат китайцы, есть боль перечитывания канонов.

Я не могу перечитать Систему, потому что не готов и вряд ли буду готов тушить неугасимое пламя пердечного сриступа, которым меня наверняка наградит такое решение. Да, мне нужно признать, что книгу, по героям которой я горю, я читал один раз и на английском, второй и любой последующий, на английском и любом другом возможном, представить себе сложно.

Стоит только подумать об этом, и сразу начинает болеть, как по свежему, вся история Шэнь Юаня, который не хотел оказываться там, где в итоге оказался, и которому очень больного, плохо и страшно, потому что аура, кровяные паразиты и одна чашка на двоих - не та долгая жизнь, которую хочешь этому человеку. Даже если он знает, что своим участием в этом вынужденном спектакле спасает жизни тех, кто ему дорог, от его собственной жизни ему не остается ничего.

И все, что заболело, разбивается мелкими острыми осколками, потому что о судьбе Лю Цингэ я тоже помню. Обреченный всегда оставаться на расстоянии, где должен смотреть - и ничего не менять. Он, которому Шэнь Юань пообещал остаться и не исчезать больше, с его несгибаемой волей, с тем, ради чего он расстался с титулом непобедимого - и все это только затем, чтобы о нем говорили так, как говорили в экстре интервью?

Вот пригорать у меня от этого, значит, может. Там, где память еще что-то в себе сохранила, прицепив наиболее яркие части к наиболее сложным шрамам душевной травмы от первого и единственного прочтения.

Но каждый раз, когда я думаю, не перечитать ли, начинаю задаваться вопросами, ради вот этого ли я хочу читать. Хочу ли я читать. Зачем мне читать, если каждый осколок и так режет до сих пор, хотя сколько там уже прошло. Можно спросить у сокомандников, если забуду, или погуглить, или у нейронок запросом уточнить какую-то деталь древнекитайского сеттинга для декораций.

Хотя вчера еще вспомнил и сразу поделился воспоминанием с сокомандником, как общался с неройнкой.

Которая по моему запросу - ну а вдруг я просто настолько не помню деталей канона - о традиционных цветах одежд рода Лю выдала, что в Системе вообще нет персонажа по имени Лю Цингэ.
Нейронка походу написана самим ЛБХ, поэтому теперь и канон я стараюсь вспоминать как-нибудь иначе. Для начала - не забывать то, что я помню, за запомненного мне хватает на дикое пламя отрицания.



Или Модао я тоже не могу перечитать, потому что тоже больно.
Я знаю, что Вэй Ин потеряет золотое ядро и умрет, и Вэни умрут, и Цзян Янли умрет, и будет мрак.
И что Лань Чжань будет тринадцать лет без всякой надежды переживать свои раны, пытаясь хотя бы одного человека вырастить счастливее и любимее, чем был и он сам, и Вэй Ин.

▼А еще потому что я извращенец⬍

И только БН могу перечитывать. Больно, страшно, тьма и холод, но при пролистывании флэшбэков перечитываю без такой драмы.


Перечитать же Систему не могу. Чувствую, что все дальше дрейфую в океан своих фанонов, но таков мой выбор. Выбрать негодующее пригорание с плохое настроение я пока не могу, в моральном бюджете нет столько подорожников, чтобы обмотать ими все пострадавшие места.

#677 2026-02-11 21:42:18

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

Перечитать же Систему не могу. Чувствую, что все дальше дрейфую в океан своих фанонов, но таков мой выбор.

  :comfort:

Анон пишет:

Я только начал читать ФБ, и вот это было прекрасно: Надежда и Любовь, прекрасный Ян Исюань с неожиданным плоттвистом и, разумеется - мы знаем, почему мы тут - люшэни. Они далеко на фоне, но в моменты, когда они есть, они восхитительны.

В первом тексте Лю Цингэ и его тоска, а второй исцеляет сердце целиком. Всем, и люшэням, и читателям, и все так хорошо.

Дааа.  :love:

#678 2026-02-11 23:08:52

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

Я не могу перечитать Систему, потому что не готов и вряд ли буду готов тушить неугасимое пламя пердечного сриступа, которым меня наверняка наградит такое решение.

господи, как я  тебя понимаю!
и это при том что я задрот матчасти и люблю играть канонными детальками, переставляя их с места на  место, я все свои предыдущие каноны знал как ШЮ бестиарий, местами не хуже авторов
и я чую, что в Системе я многое пропустил при первом подходе, потому что смотрел дунхуа-дочитывал галопом новеллу-паралельно читал фички и в голове местами каша, но есть ощущение, что эта каша мне сильно смягчила шок, а если пустить чистый канон по вене, будет тяжко
но надо, блин, у меня вдохновение только на жопном пламени и взлетает  ;D

#679 2026-02-11 23:18:24

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

а если пустить чистый канон по вене, будет тяжко

поэтому у тебя (?) есть я, которая знает канон как три пальца фрезеровщика-инвалида (с)
Т.А. ^^

#680 2026-02-11 23:25:45

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

Перечитать же Систему не могу.

:friends: Причем Модао могу, потому что там помимо ведущего в ад сюжета есть прекрасные мини-сценки и зарисовки, удачные фразы и мысли, которые, в общем, не нужны, но персонажей раскрывают (а прочее сюжетное можно пролистать). В Системе же куда ни ткни, будет ЛБХ, даже на страницах, где его, ять, вообще нет по сюжету! И с каждым разом, когда он появляется/встревает/напоминает о себе, мне как читателю постоянно всплывает, что у этой книги хорошего конца нет, и даже в смерти ШЮ не свободен и свободен не будет примерно никогда. Очень, очень тяжкое чтиво. Даже эту новую экстру не вышло осилить, слишком там много... напоминаний об этом. Так что люшэни спасают, хотя после экстры пару недель было ощущение, что нет в мире столько люшэней, чтобы затмить этот пзц.

#681 2026-02-11 23:45:38

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

поэтому у тебя (?) есть я, которая знает канон как три пальца фрезеровщика-инвалида (с)

ах, если бы у меня  =D
ну, зато я теперь знаю, что так страдаю не один   =)

#682 2026-02-12 10:32:29

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

Даже эту новую экстру не вышло осилить, слишком там много... напоминаний об этом.

а мне экстра дала жирный задел на фикс, при чем именно тем, что (как я подозреваю) автор добавил в мир, чтобы зацементировать пиздец  =D 
с одной стороны то, что у нас имеется куча миров, созданных только с целью ублажить хотелки одного мудака - это ужасно, но с другой стороны  - у нас есть куча миров и Система обмолвилась, что сильные заклинатели могут между ними ходить  :cool: 
много ли надо анону, у которого уже был мультиверс в другом каноне  :lolipop:

#683 2026-02-12 20:20:02

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

о есть ощущение, что эта каша мне сильно смягчила шок, а если пустить чистый канон по вене, будет тяжко

Да, спасительная каша спасает.
У меня есть версия, что если я что-то забыл, то забыл не зря, мой мозг без причины информацию не выбрасывает. Останусь в счастливом неведении, какие именно повороты сюжета милосердно стерты.

Анон пишет:

но надо, блин, у меня вдохновение только на жопном пламени и взлетает

Осторожнее с пламенем, вдруг вдохновение пойдет курить на балкон и плакать в чай, а не творить? После этого канона возможно все.

Анон пишет:

поэтому у тебя (?) есть я, которая знает канон как три пальца фрезеровщика-инвалида (с)
Т.А. ^^

Ты есть, я помню и радуюсь, потому что это самый короткий путь к ответам, вопросы на которые у меня иногда возникают  :chearleader:

Анон пишет:

Причем Модао могу, потому что там помимо ведущего в ад сюжета есть прекрасные мини-сценки и зарисовки, удачные фразы и мысли, которые, в общем, не нужны, но персонажей раскрывают (а прочее сюжетное можно пролистать)

Может, тоже пролистать? И только по настоящему времени пройтись, когда чуть менее больно. Хотя мне кажется, что Модао я помню чуть лучше, не удивлюсь, если так и есть. Травма от канона Системы занимает место, которое могла бы занять просто память о каноне Системы, данные зашифрованы.

...вот тут я прерву себя и пойду думать об SCP Foundation!AU

Так, нет, сначала закончу ответ, потом думать.

Анон пишет:

В Системе же куда ни ткни, будет ЛБХ, даже на страницах, где его, ять, вообще нет по сюжету! И с каждым разом, когда он появляется/встревает/напоминает о себе, мне как читателю постоянно всплывает, что у этой книги хорошего конца нет, и даже в смерти ШЮ не свободен и свободен не будет примерно никогда.

Вот! Вот именно это! Это знание, что так и будет. Ни разу эта книга не закончится хорошо. Все пути собраны в узел и притянуты к ЛБХ.

И ведь я каждый раз думаю, что этот намертво привинченный вариант Протагониста - худший вариант главного героя.
Он настолько плох, что лучше него буквально все. Лю Цингэ? Определенно да. Шэнь Цзю? Наверняка. Юэ Цинъюань? Восхитительно было бы.
Уникальная книга, где согласиться проще на что угодно, кроме канона, только бы не на ебаный канон.

Анон пишет:

ну, зато я теперь знаю, что так страдаю не один 

Не один, в уголке боли целая компания  =D

Анон пишет:

с одной стороны то, что у нас имеется куча миров, созданных только с целью ублажить хотелки одного мудака - это ужасно, но с другой стороны  - у нас есть куча миров и Система обмолвилась, что сильные заклинатели могут между ними ходить 

Я не смог читать экстру за пределами пересказа, и даже от него слегка преодолел скорость света скоростью звука моего расстроенного нытья.
Но версия с мультиверсом хорошая, потому что сильные заклинатели там всю дорогу есть.


А вот теперь я пошел думать, всем спасибо, заходите еще  :heart:

#684 2026-02-12 21:09:11

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Добавлю к вам свои пять копеек. Тоже не могу собраться начать читать экстру, потому что судя по пересказу - это подробности лабораторного концлагерного журнала с опытами на людях. Ну а что ещё от старого свихнувшегося демона ожидать Возьмите одного ШЮ, вживите электроды и подключитесь к питанию, поместите в чуждую неблагоприятную среду, надрессируйте три раза подпрыгивать при звуковом сигнале,..

#685 2026-02-28 17:20:47

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Начну с приятного - мы все еще выкладываемся и будем выкладываться еще, да, вот так быстро я вспомнил, что забыл принести ссылку.


А в менее приятном у меня сегодня по плану стоит возвращение к мысли, которую я настрадал чуть выше - про перечитывание канонов и проблему именно с Системой.

Понимаю, что ощущения разные, и не проецирую на всех единым шаблоном то, как воспринимаю эти книги я.

Но именно глум и пародия Системы с неопределенностью того, над кем и в каком порядке идет издевательство, слишком болезненным контрастом кажутся с тем, как эта книга читается.

Отойдя от внутренней иронии и обыгранных штампов, я вижу в истории только трагедии многих людей, которым настроен сочувствовать, и два параллельных потока эмоций не помогают читательскому состоянию. Это не классическая для китайских героев дилемма "смеяться или плакать", это ужасающе противоречивое состояние, когда приходится совмещать, а потом успокаиваться и осознавать, что трагедия ударила сильнее, чем смех смягчил удар.

Мне не по себе от мысли, что я открою книгу, чей сюжет так грубо обошелся с персонажами, о которых я переживаю.
Это будет трагедией Шэнь Юаня, который потерял все, что у него было, и не имеет права даже самого себя в этом потерять, потому что даже смерть запрещена. И при этом все, кто ему близок, и тот, кто ему дорог, все равно где-то рядом - он иногда может их видеть, очень редко может с ними говорить, но не больше, и даже за такое общение потом ему положена месть. И так долго, долго, долго, потому что смерть все еще запрещена. Похоже на пытку, сложную и ломающую, а он при всей сложности и запутанности характера такого не заслуживает, хорошего и светлого в нем больше.

И это будет трагедией Лю Цингэ, который обречен поставить всё, чем он был, и проиграть, потому что так в сценарии написано. И тоже очень долго жить с чувством, что он не справился. Не потому, что выбран не он - потому что Лю Цингэ не смог защитит. Черт бы с ним, с титулом непобедимого, не тот Лю Цингэ человек, чтобы оценивать себя исключительно по громкости званий и яркости эпитетов. Но Шэнь Юань, который выбрал бы его, будь у них свободная воля, навсегда в своей персональной пытке. А Шэнь Юань надеялся на его помощь.
Понимаете, даже без пейринга, без чего-то с призмой - когда с близким человеком происходит вот такое, считать событие не трагедией не получается.

Ну и как мне перечитывать вот эту новеллу, полную сарказма и пародии, если сквозь каждый завиток иронии скалится ждущее героев горе?

БН и Модао в этом смысле более конгруэнтны в палитре ощущений, но чувство юмора на грани кринжа есть и там. Может быть, потому что они более зрелые, и написаны не в качестве реверанса с пинком целого жанра.

Да, я могу перечитать Модао, втайне надеясь, что Вэй Ин спасет Вэней, выживет, вернет ядро и придет увести Лань Чжаня в сторону приключений, спасения мира от хаоса и великой любви. Нет, конечно, в сюжете его разорвут мертвецы, он вернется и мир из заявленного ему только Лань Чжаня и выдаст. Но я не почувствую противоречия между своей печальной надеждой и сюжетом, потому что переживание идет в едином русле.

Или я перечитаю БН, надеясь, что не будет эпидемии ликов, горного храма и Умин останется с Се Лянем сразу, а им не придется ждать друг друга восемьсот лет. Надеяться я могу на что угодно, но у меня сердце рыдает от счастья, когда сюжет книги не меняется - и сквозь всю холодную пустоту хуаляни падают в объятия друг друга вопреки всему. Эти потери и кошмары не делают их менее счастливыми, а финал прекрасен именно бесконечностью лет, когда они в таком счастье и останутся.

Система заканчивается чем угодно, кроме счастливого финала, отнимает всякую надежду и оставляет намек, что героев так и будет пинать сломанный мир со всей неизбежностью приписанной судьбы.

По Модао свои неоправданные надежды я ищу на ао3, где вот этих сюжетов "Вэй Ин жив, ядро на месте" много.
По БН я читаю флафф постфинала, где счастье в каждой строчке.

Но по Системе единственным вариантом исправить ощущение мрачной трагедии канона с вырезанной поперек финала улыбкой могут только люшэни.

Вот это я и бежал сказать, но, скорее всего, еще не договорил и приду снова

#686 2026-05-01 16:57:17

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Два месяца запустения в блоге.
Десять непринятых авторских прав на ао3 после ФБ.
Семь не отвеченных комментариев на все том же ао3.
Какая-то коматозная у меня статистика, но и реал этой весной пытается откусить мне мозг.

Мужественно собираюсь сделать несколько дел, которые точно наложатся на тайминги друг друга: начать читать "Остатки грязи", долистать любимые моменты в БН и сходить на ФБ.
Третий пункт говорит обо мне как о человеке совершенно напрасно уверенном в собственных силах, и все равно пойду.
А что делать, если в ленте проносятся прекрасные арты с люшэнями, или вот сейчас в хвиттере сияет он:

Смотришь на него - и понимаешь, что еще не все станцовано о том, насколько безнадежно и прекрасно будет гореть Шэнь Юань. Расцветает в душе что-то такое, из-за чего хочется забить на все сложные задачи реала и просто сидеть люшэнить.

Что касается чтения остатков грязи, я, конечно, ничего не загадываю. Но вряд ли меня покорежит сильнее, чем покорежило б*нцю и вряд ли я уверую сильнее, чем верую в хуаляней. Счастливый обладатель синдрома утенка и реверсивного мышления так легко на обновление читального ряда не поведется.

И кстати, о чтении. Уже пару недель, когда хочется бесплатных эндорфинов, перечитываю вот эти два вансяневых текста:
For You - с юными флаффными вансянями, дуэлью чести и дуэлью поднятия настроения
small mercies- с постканонными дорамными, где ВИ не ушел странствовать, а вансяни совершенно прекрасно знают, как любят друг друга, и им даже говорить об этом не нужно.


Признак жизни считается поданым

Отредактировано (2026-05-01 16:58:43)

#687 2026-06-20 21:46:11

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Под давлением совести, человеческой просьбы и неслабо пропущенных сроков я дошел до ао3 и забрал авторские права ЗФБ.
И трех месяцев после финала не прошло, конечно, вот это я быстрый.

Зато половину из этих трех месяцев я наблюдал ужасное шоу на тему, кто бы мог подумать, китайцев.

Лучший друг решил, что тоже хочет пересказывать и спойлерить сюжет новелл, не только мне так развлекаться, и пошел читать "Остатки грязи". Я искренне благодарен этому отважному человеку, что первопроходцем вот именно сейчас оказался он.
Для справки: в нашем нездоровом тандеме именно я начал читать китайское, но начал с БН, и пересказывал ему, соответственно, весь восторг и любовь. Мне пообещали пересказ Остатков грязи, и обещание исполнено.

Я орал над каждым новым плоттвистом в пересказе.
Откуда-то из глубин две тыщи третьего неслись флэшбэки про все бордельные аушки, которые на заре моего знакомства с фандомами приносил интернет и оставлял следы на моей неокрепшей психике.

Количество шуток про Зимнего солдата и стирание памяти по-марвеловски оказалось неожиданно высоким для китайской новеллы, но как бы и Митбан наш современник, а глобализация всех нас унифицировала. Поэтому герой в подвале, без памяти, но с побоями, потенциально весь такое живое оружие - ну, знаете, оммаж оценен.

В целом же динамика главпары оказалась чем-то, что мне бы не понравилось в чтении, но в пересказе, где можно еще и смеяться над пересказывающим, прокатило весело.

Через пару недель рабочий аврал должен успокоиться, и настанет моя очередь.
Потому что лучший друг выбрал мне новеллу, которую я буду читать следующей: "After Being Forced to Marry the Evil Star General"
У меня было несколько условий, и я надеюсь, что все они тут:
- я должен ничего не знать о книге
- но оно должно быть трэшовым
- будем полагаться на рекомендации хвиттера

Собственно, когда я увидел вступление:

▼Скрытый текст⬍

...я понял, что дружим мы не зря. Вот прямо все, как я просил. Скорее всего.

#688 2026-06-20 22:12:44

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

"After Being Forced to Marry the Evil Star General"

Ну, вообще оно прикольное было  :please: Правда, возможно, мои вкусы немного специфичны, так как я люблю таких "чернобрюхих" красавчиков и их генералов. Я читала в рупереводе (вроде читабельный был, емнип).

Новелла про искалеченного бога войны, ставшего наложницей, тоже ничего так  :cool: (Бог войны в данном случае обозначение крутого генерала, из фантастики там только попаданческая сущность ГГ) Это я просто не очень поняла, что именно трэшевого в предыдущей новелле и подумала, что всё дело в названии — китайские сестры часто называют истории довольно странно на наш вкус  :lol:

Отредактировано (2026-06-20 22:23:29)

#689 2026-06-20 22:57:31

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

Новелла про искалеченного бога войны, ставшего наложницей, тоже ничего так

А это мне искали, но не нашли. Если есть перевод - поделишься? Можно на английском, если на нем законченная версия где-нибудь есть.
Просто я сказал, что прочитаю любой трэш на выбор лучшего друга, и друг потратил вечер, а потом остановился на вот этом вот. Но про генерала-наложницу мы думали.

Анон пишет:

Ну, вообще оно прикольное было

Правила не запрещают книге понравиться мне в итоге. Чем меньше я жду - тем лучше, сюрприз в чтении должен быть обязательно.

Вообще хочется побольше новелл на лето, а то давно ничего нового не попадало в эти руки, хотя времени на чтение тоже было бы неплохо.
И на ФБ
На сон уже как получится, но китайцы в приоритете  :chearleader:

Отредактировано (2026-06-20 23:03:47)

#690 2026-06-21 06:42:59

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

Если есть перевод - поделишься?

https://www.upload.ee/files/19464145/__ … _.zip.html
Второй перевод нашла сейчас тут — https://1.librebook.me/posle_togo__kak_ … nalojnicei Кто его перевел, понятия не имею. Мой вариант (с комментарием в скобках и без последней экстры) был скачан с ваттпада, емнип — именно этот перевод обсуждали когда-то в треде ранобэ.

Анон пишет:

Вообще хочется побольше новелл на лето

Это смотря, что именно тебе хочется почитать  :evil:

Из недавнего БЛ мне понравился "Я странник среди ветра и снега" (Beyond the Snowstorm). Автор зашла с козырей в виде подробной НЦ в борделе в первой же главе, но сюжет там внезапно (возможно, внезапно) тоже имеется и далеко не только про отношения.  :evil:

"После перерождения генерал всё время считает себя заменой" тоже из недавно читанного интересное. Если этот чат доступен — https://t.me/china_novelss/706

#691 2026-06-21 15:13:40

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

https://www.upload.ee/files/19464145/__ … _.zip.html
Второй перевод нашла сейчас тут — https://1.librebook.me/posle_togo__kak_ … nalojnicei Кто его перевел, понятия не имею. Мой вариант (с комментарием в скобках и без последней экстры) был скачан с ваттпада, емнип — именно этот перевод обсуждали когда-то в треде ранобэ.

:heart:
Спасибо!
План чтения на лето обретает форму

Анон пишет:

Это смотря, что именно тебе хочется почитать

БЛ, но хочется с тем, что я люблю в книгах Мосян: сюжетка с поворотами, изменения в героях, которые оправданы этим сюжетом, медленное развитие отношений.

Мне, на самом деле, лет десять как не катят бордели - не помню, что именно я тогда читал, но помню ощущение, когда очередная аушка с борделем дошла до уровня, где оно все приелось и больше не хочется.

Отчасти именно поэтому меня так унесло в китайцев. Ну, в мосяновских точно. Ладно, да, речь больше про БН и Модао.
Герои в своей взаимности многое переосмысляют, и даже наличие какой-то кринжеватости в теме секса не так отталкивает, как очередной бордель, нонкон или опытный эскортник. Свежесть впечатлений от приемов со временем теряется, но вот эти истории о двух девственниках с переосмыслением пока заходят отлично, потому что я такое почти никогда не встречал, а бордельных ребят прочитаны километры.

Не уверен, правда, что это сильно распространено, и почти уверен, что в рекомендованной мне новелле этого нет, поэтому от нее и не жду попадания в ожидания. Но был бы рад такое почитать снова, потому что а что я сделаю с внутренним запросом

#692 2026-06-21 17:21:02

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Анон пишет:

очередная аушка с борделем

Если что, в Страннике стартовая сцена в борделе из разряда совы не совсем то, чем кажутся  :lol:

▼Скрытый текст⬍

Покопалась в воспоминаниях. Кажется, это при чтении "После перерождения генерал всё время считает себя заменой" у меня вансянефлэшбэки периодически всплывали  :please: В хорошем, лично для меня, смысле слова, но, конечно, не ручаюсь, что у других читателей будут такие же ассоциации или положительная их окраска.

Отредактировано (2026-06-21 17:24:34)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲