Холиварофорум

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

#ставлю_800_на_красное

Когда я читал БН первый раз, вводные арки призрачного жениха и Баньюэ показались гораздо менее динамичными, если сравнивать с тем, которые помчались потом - все-таки ПГ, Черноводная и далее очень яркие. Но без этих двух арок и воспринимать так, как воспринимаю историю сейчас, было бы невозможно, потому что Мосян потрясающе умеет строить спираль: каждый факт, который важен для сюжета, по мере своего возвращения дополняется новым значением факта, дополнительными условиями, чем-то субъективно личным от каждого из героев, и в финале это уже никогда не тот же самый факт, с которого все началось.

История того, что Се Лянь не помнит, чего не хочет помнить, чем дорожит в памяти - все это тоже по восходящей. Когда на небесах он узнает наследного принца Юнъань, но узнать об этом придется позже, в других декорациях, а сейчас только первый звоночек, что вот такая реакция есть, и до объяснения еще идти и идти по всему сюжету.

Или история того, как он вспоминает Баньюэ и Пэй Су - к которой добавляется всего одно замечание Хуа Чэна - "Он делал это, чтобы Баньюэ не страдала", потому что это его субъективное, пропущенное через свою оценку, но такое важное сейчас.

Вся ночь возвращения, когда хуаляни уже разобрались, что суприм тут особо и не скрывался - такое тепло 
Им настолько хорошо рядом, хорошо просто сидеть, улыбаться и разговаривать, шутить и флиртовать с такой мощью, что солнце не взойдет, если они прекратят. Се Лянь с его неприкрытыми комплиментами, конечно, молодец. Боженька не отказывает себе в удовольствии донести до Хуа Чэна, насколько он впечатлен, и ведь до самого финала не остановится. И после не остановится.

Хуа Чэн столько раз оставляет выбор за ним. Устроит ли его, что Хуа Чэн не человек. Не пугает ли его откровенность в разговоре с супримом. Хочет ли он, чтобы Хуа Чэн оставался рядом. Каждый раз он оставляет этот выбор за Се Лянем, и на протяжении всей истории - вероятно, с самого ее начала, если смотреть сквозь - Се Лянь выбирает его. От прерванного ритуального выступления до самого конца, в качестве маленького духа или призрака воина, от протянутой руки в темном лесу на горе до выбранной на двоих бесконечной жизни.

И, наверное, отдельно отмечу очень яркую черту Се Ляня. Все его чувство вины, принятие того, что он правда заслужил такую судьбу с проклятием, века, когда смерть Умина с ним так и оставалась - и все это время, кроме уверенности в том, кто Се Лянь самому себе, какие решения, какой выбор он считает правильным, есть еще одна уверенность.

Он знает, что он умный, сильный, красивый и с идеальными манерами. Никаких магнолий на тему комплексов, никаких комплексов насчет воспитания, внешности, общей эрудиции. И все это в нем уживается, потому что он может воспринимать себя критически, зная сильные и слабые стороны, эпоху волчьих цитат и эпоху декаданса, он настолько полноценный, взрослый, самодостаточный, что ему не нужно загоняться на несуществующие недостатки, ему хватает существующих промахов, ответственность за которые нужно нести.
Поэтому вспышка заинтригованности-влюбленности-любви, которая озаряет ему весь этот мир, выглядит так интересно. Этого чувства с ним еще не случалось*, ему нужны новые решения, и в этом новом свете ему приходится отпускать старое, иначе чувство просто не поместится в каждой его мысли - настолько оно невероятное в своем размахе, настолько яркое, настолько требующее и неуверенности, и румянца, и смущения, которых Се Лянь от себя не ждал, но он и влюбленности не ждал в таком темпе. И все же - вот оно. Три дня знакомства с Хуа Чэном, впереди его ждет Призрачный город.

Падаем.

______________
*ладно, иногда желание навернуть стекла подсказывает мне, что Хуа Чэн времен Умина, когда оба были не совсем тем, кем должны были стать, и встретились в такой тьме - но все равно даже тогда он был первой любовью Се Ляня, и Се Лянь ждал эти безнадежные восемьсот лет, чтобы получить фулл эдишн уже навсегда.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

При всей своей внутренней идеальности, методы хуаляней совершенно неуниверсальны.

Всю арку ПГ Се Лянь, конечно, сияющ и неотвратим.
1. Пользуясь служебным положением, прийти в дом краша
2. Взять с собой пару богов, чтобы отвлечь внимание и найти повод пообщаться
3. Сказать крашу, что он очень красивый
4. Предложить съехаться
5. Для убедительности - сжечь дом, начиная с оружейной, чтобы доказать серьезность своих слов

В процессе всего этого - без сомнений держаться за руки, быть рядом, смотреть восхищенно, потому что краш и говорит умное, и делает правильно, и красоту нужно в исторические хроники занести как недостижимый идеал

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

#ставлю_800_на_красное

Но, если отключить попытки дешевого сарказма и оценить серьезно, то арку ПГ люблю бесконечно. У меня однажды (скоро) закончатся степени превосходного сравнения в описании того, как сильно я тут все люблю, буду повторяться. Уже повторяюсь.

Потому что Се Лянь, умница, умеет действовать в потоке многозадачности, даже если в нем сейчас разум крайне критично относится к задаче Небес, а просыпающиеся чувства не делают проще никакое решение. Мальчик-призрак с постоянным напоминанием о Сяньлэ, поиск небожителя в беде, сложные в работе коллеги, потому что а кому с ними вообще легко.
Но все же как прослеживается в Лан Цяньцю влияние Се Ляня - пусть его максимализм еще не пересчитал все ступени в падении на лестнице реальности, но он же солнышко. Потому что ему может очень не нравится ПГ вообще и Хуа Чэн в частности, но играть подло, используя его расположение к Се Ляню, идет поперек всего Лан Цянцю - у него идиосинкразия на подлость, он знает ей цену, с него ее уже требовали.

И, как бы ни были суровы восемь веков блужданий и поиска, они правда были нужны хуаляням.
Не для большего ангста, его и так хватает - но ради них самих. К людям с таким максимализмом искусство компромиссов не приходит иначе, чем с очень болезненными примерами, поэтому обоим пришлось взрослеть.

Призрачный город с его фуд-кортами, где в меню человечина, человечина и человечина - очень яркая иллюстрация.
Все так не любят Ци Жуна за его постоянную диету из людей, а здесь разница вряд ли велика, даже если на прилавки попадает безотходное производство слишком самонадеянных жертв фортуны из игрального дома.
Но жертв Ци Жуна - когда они живы - хуаляни пойдут спасать. А тем, кто уже мертв, помочь невозможно, и мимо прилавков Се Лянь идет спокойно.
Хуа Чэн, в принципе, тоже в этом должен был с чем-то смириться. Его моральный компас, всеми стрелками указывающий на Се Ляня, еще во времена Тунлу заставил выводить живых и жертвовать собой, и он считал это правильным. Теперь же он не может изменить суть Призрачного города, но может контролировать то, что в его немалых силах. У них разный подход к определению ценности человеческой жизни, они стартовали из очень разных точек и идеалов, но понять друг друга они могут. Потому что Се Лянь столько создал в Хуа Чэне, потому что Хуа Чэн столько всего переосмыслил.

Вероятно, в этом одна из самых прекрасных частей их истории - они личности сами по себе, вне отношений. Сколько бы всего в восприятии Хуа Чэна не было связано с Се Лянем, сколько бы мотивации и причин ни было бы завязано на него, Хуа Чэн обладает собственными чертами. Ему нужны были восемьсот лет. У него есть ум, талант, ему многое интересно, он многое умеет - да, и полезное для Се Ляня, и потому что просто умеет. Инвестиции во все три мира как-то очень косвенно помогли ему с тем, кого оно искал, но деловое мышление и здравый скептицизм в нем заложены. Ироничное издевательство над каллиграфией, выставленное напоказ - потому что юмор у него тоже вот такой, не из мягких. И спустя все эти века Хуа Чэн - не приложение в истории любви, которое сделает счастливее основного персонажа, даже если для обоих эта любовь столько значит.
Се Лянь и его перемены в кадре намного очевиднее, весь его пересмотр собственных цитат, весь огонь, который в нем загорается - но он загорается в личности. Когда он видит золотые пластины для маленького дворца, вспоминает, как сам в детстве не мог допустить разрушения - и как рефреном "только не падай" было и будет в нем, но при этом он столько уроков выучил. Все известные ему языки, все прочитанные им книги, умение строить дома и храмы, способность без оружия быть самым сильным богом войны - и все это в нем.

О последнем - о боге войны. Чем сильнее он загорается, чем чаще чувствует себя счастливым, чем больше ощущает вообще - и счастья от прикосновения, и боли от ударов - тем больше в нем именно этого непобедимого. Он же столько раз принимал как должное падение с высоты и все переломы, но есть Хуа Чэн, есть столько загадок вокруг, и если Се Лянь может запомнить, как нежно Хуа Чэн держит его руку, то и боль отрицать уже не получится. Он оживает, и в этом становится сильнее - как бог, которого потом ничто не остановит

Почему они такие невозможные 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Анон, ты так красиво пишешь, сразу хочется тоже так гореть) Давно собирался упасть в китайцев, но не знал, с какой стороны к ним подступиться - фильмы, анимация, новеллизации, фиг знает с чего начать. Там одно и то же в разной подаче, или что-то более канон? Что ты порекомендуешь?

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Анон, ты так красиво пишешь, сразу хочется тоже так гореть) Давно собирался упасть в китайцев, но не знал, с какой стороны к ним подступиться - фильмы, анимация, новеллизации, фиг знает с чего начать. Там одно и то же в разной подаче, или что-то более канон? Что ты порекомендуешь?

Я, наверное, произвожу больше шума со спецэффектами, чем выступаю экспертом, но помочь был бы рад.
Мое падение в китайцев было неспешным, неконтролируемым и, как оказалось, обязательным, потому что китайцы оказались прекрасны (уверен в своем выводе, несмотря на то, что мной прочитано всего четыре новеллы и посмотрено три дорамы, то есть в ряды знатоков меня даже погреться не пустят).

Если тебя устроит рекомендация моего собственного прохождения, конечно.

Что касается канонов и версий канонов - я предпочитаю отталкиваться именно от первоисточника, то есть читать книгу, а потом уже смотреть адаптации, если они есть. Они далеко не всегда есть, времена с цензурой не самые простые.

И да, как можно понять по простыням выше, я бы советовал начать с "Благословления небожителей", потому что я сам с них начал, тут дорога проверена. Аниме пока всего на два сезона, и оно достаточно близко к сюжету новеллы, но в новелле история раскрывается более полно. Мосян умеет в сюжеты, на мой взгляд, умеет играть с деталями, умеет красиво поворачивать, поэтому читать и в первый раз было легко и интересно.
Первые две арки в БН - вводные, а потом вокруг начинается фейерверк, от которого все полыхает, потому что все заброшенные в первых арках нити натягиваются, узор складывается и усложняется дальше с каждой главой.

Дальше можно потыкать "Магистра".
Чтобы по-настоящему полюбить "Магистра", мне пришлось прочитать новеллу. Я начал с дорамы, мгстр был первым тестом китайского фандома, и ни ко всем полетам на лесках и массовке в париках из тряпки я был готов, но сюжетка, опять же, мне понравилась, иначе я бы тут не оказался. А новелла во всем этом стала нужной глубиной, мир раскрыла иначе, и вот тогда я уже вспыхнул.
Хотя динамика героев в новелле и в дораме очень разная, тут нужно быть готовым.

Все, что я думаю насчет "Системы" и почему у меня в ней неканоничный ОТП, я рассказывал последние полгода и примерно 19 страниц этого безблога. Там много прекрасных вещей, но самое прекрасное, что возникло у меня - желание все пофиксить.

Ну и эрха, да. Если душа просит даб- и нонкона, и чтобы динамика учителя с учеником была прямо ух, а не как в системе - чтение эрхи ответит на все эти запросы, догонит и еще раз ответит. Сюжет сложный, многоярусный, главный герой вообще собирается по частям.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

...я же говорил, что я всех распугаю, когда начнется перечитывание БН 

Мне пришлось малодушно сделать остановку в пути на днище, потому что сейчас начнутся первые флэшбэки, и мне страшно, но мне и должно быть страшно. На вторых флэшбэках я, вероятно, не ограничусь приемом "перерыв в чтении" и сразу пойду в "прерывание своей жалкой жизни", потому что намерен прочитать их целиком.

В арке с Золотым пиром и Ци Жуном, наверное, одна из самых сложных эмоциональных картин в хуалянях, и еще настолько важная как мостик к прошлому. Потому что до этого отношение к Хуа Чэну у Се Ляня росло только в сияющем восхищении, а дойти до катарсиса этой правды о виноватых ему нужно было через ярость и усталость. И сказать об этом, и услышать в ответ то, что он услышал. Возможно, абсолютное принятие - не универсальный способ в ситуациях такого рода, но совершенно точно нужный вот этому Се Ляню ответ, вот эта поддержка, вот такой человек рядом.

И как же же, знаете, красиво болит сердце, когда Се Лянь спрашивает Хуа Чэна, как давно он его знает - потому что ему кажется, что давно, очень давно, и в этом столько надежды. Он столько всего забыл и не хочет помнить, но что-то в нем тянется, цепляясь за знакомые черты и решения.
Само существование человека и есть надежда 
Больше скажу 

Тактильное оживание Се Ляня это просто пламя. За все века жизни в пустоте у него появляется тот, кого Се Лянь возьмет за руку, успокоит, погладив по плечу, чье прикосновение к виску он будет считать правильным, потому что ему можно.
Вся вот эта тема - "Если это Хуа Чэн, то ему можно" - так хорошо в нем развивается 

Повторюсь, кажется, но хуаляни - это не история про то, как человек, которого любят, отвечает на чувства и не более того. Се Лянь не называет напрямую свою влюбленность - влюбленностью, а любовь признает потом всю целиком, даже если не уверен, что у этого чувства есть шанс. Потому что гениальный вординг Хуа Чэна в панике мог бы и не ломать такие дрова, да.
Но Се Лянь замечает в себе счастье от того, как привязывается к этому человеку, загорается и светится со всей своей невозможной силой.
Хуа Чэн за восемь веков превратил эту любовь в постоянный огонь в себе, а Се Лянь без веков справляется, ему сложно, он не знает, как такой огонь направить, удержать и разжечь ярче, но он совершенно точно счастлив, в том, какой сокрушительной живой волной его накрыло.

Ну штош, первые флэшбэки. Сейчас нужно дочитать, а там и Черноводная скоро, и "главное - ты", и все будет хорошо до вторых флэшбеков хотя бы

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Само существование человека и есть надежда 

Это Великая фраза для меня, анон!

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Это Великая фраза для меня, анон!

Для меня тоже.
Если и до этого ощущалось, что книга о чем-то большем, чем сюжет, эмоции, герои, даже история хуаляней, то вот примерно тут - и дальше по нарастающей - ясно, что в книге есть еще слой, более общий, чем сам сюжетный. И да, он есть

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Окей, первые флэшбэки, делайте то, что должны сделать.

Все-таки в итоге Се Лянь не напрасно отказывается от авторства многих высказанных вслух мыслей, потому что местами там, в юности, он был слегка невыносим. Добрый, искренний, мечтающий о нанесении добра всему живому - да. И при этом его гордыню только ждущее кошмарное будущее сможет обтесать до живой и ценной гордости.
"Воспринимаю людей как булыжники", говорит он, и рассуждает о стоящей огранки красоте нефрита.

Сколько всего произойдет с ним, чтобы в итоге осталась именно гордость - та, которую не сломали ни насмешки, ни проигранные сражения, ни слава мусорного бога. Спустя восемьсот лет он будет другим, и эта гордость в нем не сломается, потому что она - сердцевина, доспех и меч, а не громкий пафос юношеского максимализма.

Это щемящее ощущение надвигающегося конца всего совершенно прекрасно, потому что сейчас история окружена золотом дворца и славой главного сокровища Сяньлэ, но все падет, ничего не останется.
Он уже выбрал спасти жизнь падающего и прервать церемонию, потому что уверен, что ему так можно. Он уже потерял маску, а впереди ждут еще две. Се Лянь и его такая еще незапятнанная вера в то, что ему все можно, потому что он солнышко - и да, он солнышко, но слегка невыносимое.

Перечитывать флэшбэки становится тяжелее от раза к разу, какой потрясающий накопительный эффект

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Ты так классно пишешь, анончик

И мне всё меньше нравится то, какой у меня выходит сл в фике, вообще его не вывожу

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

И мне всё меньше нравится то, какой у меня выходит сл в фике, вообще его не вывожу

Анон, он у самого себя не сразу получился, он же сложный, может, так и должно быть?
Впрочем, я не буду судить авторское восприятие, просто пожелаю удачи в написании и чтобы все герои получились 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

#ставлю_800_на_красное

Флэшбэки - и первые, и вторые - никогда не будут даваться легко.
Но, если вовремя смахивать слезы, читать внимательно и постоянно, сколько же всего проявляется острее.

Наверное, первый вывод, который хочу для себя оставить и подумать о нем после:

У Се Ляня не было мечты

У него были идеалы, сияющие, прекрасные, искренние идеалы. И следующие восемьсот лет, чтобы от идеалов откололось все лишнее, оставив суть - принципы.

Ему искренне хочется "защищать простой народ", но потом приходится дифференцировать народ на тех, кого он защищает, и тех, кто обречен погибнуть от его же руки - и вот этот конфликт дает такую жуткую трещину, одну из многих, но без этих ударов и следующих за ними сколов не обнажить сердцевину.
Потому что он всегда будет уверен, что имеющий принципы защитит тех, кому недостаточно сил, чтобы защитить себя. Даже в ущерб себе защитит, даже если у него самого силы - моральные, без магии и божественности.
И он заплатил невероятно высокую цену, чтобы понять, где проходит граница его способности выдавать второй стакан страдающим от жажды и спасать всех и сразу.

Но своей мечты, которая его личная, у него не было. Вера в то, что богам не нужно преклоняться - это про отношение к миру. Вера в то, что людей нужно спасать - тоже про отношение к миру. Но для себя самого он ничего не выбирал, пока не встретил Хуа Чэна, в котором тоже есть принципы, тоже есть история потерь и бесконечная лента списания со счета моральных сил на новые и новые жертвы в доказательство.

Именно потому что в Се Ляне не осталось лишнего сияния, а остался свет, он настолько силен. Ему не нужно вознесение, чтобы быть богом по своей сути, его не остановят канги, чтобы быть сильным, ему не нужны советы всего этого мира, чтобы определить для себя, как далеко он может зайти и что за это отдаст. И вот последнее - то, как в итоге он выбирает Хуа Чэна и забивает на все Небеса сразу, несмотря на очевидный демарш, последствий которого Се Лянь не боится. Главное, чтобы боги не навредили Хуа Чэну, а защитить их обоих Се Лянь готов в каждом мгновении.

От человека, который с ужасом думал про муравьев, когда впервые вышел в битву с мятежниками, остался несгибаемый стержень, свет и множество разочарований. Сияющий принц в позолоте давно разочарован в золоте.

И мне очень нравится рефрен: маленький Се Лянь плакал на разрушенными игрушечными замками, потому что не любил, когда рассыпается созданное - взрослый Се Лянь удерживал золотой статуей пагоду - очень взрослый Се Лянь с некоторым трепетом следил, рассыплется ли замок из золотой фольги, который собирает Хуа Чэн.
...а уже ближе к финалу он разрушает свой единственный храм (сарай), чтобы спасти Хуа Чэна.

В какой-то момент в нем появляется мечта, правда же?   

И еще одно.
Когда-то меня прочтение пещеры с цветочками отправило переживать особые оттенки кринжа, я тогда еще не знал что прочитаю Систему я был наивен и не готов к открытиям китайских сестер но сейчас оценил это иначе, чем попытку прописать эротику с очень вульгарным заходом на территорию фансервиса.

Сейчас это скорее про ужас, который хоррор, который боди-хоррор. Потому что вмешательство во все состояние тела, которое сильнее человеческого, но все равно отравлено, и где-то рядом - неизвестный враг, в крови - очень сильный яд, и ничего от физического там не воспринимается с восторгом, даже запретным восторгом. Даже с отрицаемым восторгом. Ни с каким восторгом, потому что отвращение к ситуации и своей неспособности ей противостоять забивают эфир.

Все реакции Се Ляня - про попытки сохранить рассудок, не навредить подростку, не сломаться под действием яда и вложить все в попытки закрыть болью прорехи в сознании.
В этом не больше эротики, чем в документально зафиксированном отчете эксперта о попытке изнасилования, то есть никакой.

Хуа Чэн и его пострадавшие части психики тоже в копилке про хоррор. И чего потом удивляться, что он от одного прикосновения настоящего живого Се Ляня только на бабочек не рассыпался - потому что настоящего, живого и по собственной воле, а не в мерзком издевательском наваждении. Хуа Чэн восемьсот обещанных цветочками лет таки дождался.

Ну и про обещания, предсказания и прогнозы - сколько же мелких деталей во флэшбэке рассыпано!
Прямым текстом, аллюзиями, намеками, обещаниями.
В восторге от умения Мосян этой детализацией и реакцией не нее в нескольких временных плоскостях углубить картину и оттенки.

А еще хуаляни совершенно нормально общались там, в прошлом. Да, совершенно дженово, абсолютно естественно, и это столько всего сделало. Хуа Чэну стало той единственной вспышкой надежды, ради которой можно воскресать, воскресать и воскресать. А у Се Ляня стечением обстоятельств отняло возможность увидеть, каким Хуа Чэн станет, не ожидая веками.
Но он увидит. И в этом человеке будет его мечта

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

У Се Ляня не было мечты

У него были идеалы, сияющие, прекрасные, искренние идеалы. И следующие восемьсот лет, чтобы от идеалов откололось все лишнее, оставив суть - принципы.

От человека, который с ужасом думал про муравьев, когда впервые вышел в битву с мятежниками, остался несгибаемый стержень, свет и множество разочарований. Сияющий принц в позолоте давно разочарован в золоте.

И мне очень нравится рефрен: маленький Се Лянь плакал на разрушенными игрушечными замками, потому что не любил, когда рассыпается созданное - взрослый Се Лянь удерживал золотой статуей пагоду - очень взрослый Се Лянь с некоторым трепетом следил, рассыплется ли замок из золотой фольги, который собирает Хуа Чэн.
...а уже ближе к финалу он разрушает свой единственный храм (сарай), чтобы спасти Хуа Чэна.

В какой-то момент в нем появляется мечта, правда же? 

Анон, как же ты все-таки тонко чувствуешь и подмечаешь детали, и все это выражаешь такими душевынимательными текстами, не могу перестать восхищаться
В свое прочтение БН не так сильно проникся хуалянями, как будто они мне были вполне понятны, и потому восприняты спокойно, без особого огня. Похоже, пора тоже планировать перепрочтение, читаю твою точку зрения - и ощущение, что множество деталей упущено, недопрочувствовано

Когда-то меня прочтение пещеры с цветочками отправило переживать особые оттенки кринжа, я тогда еще не знал что прочитаю Систему я был наивен и не готов к открытиям китайских сестер но сейчас оценил это иначе, чем попытку прописать эротику с очень вульгарным заходом на территорию фансервиса.

Помню, эту тему тут даже немного затрагивали в связи с Системой. Действительно, хоррор, психологический ужас и издевательство, и сравнение с отчетом о попытке изнасилования очень точное. От всей сцены стойкая ассоциация с криминальным сюжетом, который наблюдаешь в режиме онлайн: человека накачивают веществами, и неизвестно, обойдется ли там только изнасилованием с выпиванием энергии, или будет еще что похуже - где-то в закулисье хозяин цветочков и его планы неизвестной степени жестокости.

▼вероятно спорная мысль⬍

Грешным делом как-то думал, а возможно ли, что это событие повлияло на то, что Хуа Чэн стал смотреть на Се Ляня не только как на своего бога, но и как на мужчину, в будущем. В том плане, что с подачи цветочков он, уже спустя время, мог задуматься, как именно хочет быть рядом с Се Лянем и сделать некоторые открытия о себе. Может, джен во флэшбеках меня сбивает с толку, но там его стремление скорее можно описать как "буду рядом с ним, служить и поддерживать его всегда", такая немного абстрактная, чистая и абсолютная любовь без примеси романтики. Зато 800 лет спустя довольно быстро начинаются заигрывания

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Похоже, пора тоже планировать перепрочтение, читаю твою точку зрения - и ощущение, что множество деталей упущено, недопрочувствовано

Мне кажется, каждое новое прочтение открывает новые детали. И это одно из самых волшебных свойств - книга одна и та же, а детали продолжают и продолжают проявляться.
Если будет желание и время, перечитай и приходи сюда, я готов говорить о хуалянях всегда, это константа 

Помню, эту тему тут даже немного затрагивали в связи с Системой.

И даже сразу понятно, почему. Но насколько адекватнее хуаляни пережили это все при том, какой там пауэр имбаланс. Один из них - бог, настоящий, очень сильный, даже в отравленном состоянии.

▼Ответ на спорное мнение⬍

Грешным делом как-то думал, а возможно ли, что это событие повлияло на то, что Хуа Чэн стал смотреть на Се Ляня не только как на своего бога, но и как на мужчину, в будущем.

С этим я согласен, просто не в фансервисном накате, как могло бы быть, напиши Мосян хуже. Потому что да, пережив подобное зрелище - отравленные цветы, демон в облике принца, сам раненый принц истекает кровью в пещере - пробуждаться хоть в чем-то травматично.

Зато потом он вполне мог осознать, тем более в подростковом возрасте очень хорошо что-то подобное запомнить. А с учетом его отношения к Се Ляню, всего, что накопилось, и с умением отделять зерна от плевел, Хуа Чэн к единственному решению и пришел - что смысл его жизни, неповторимая точка, вокруг которой вращается бытие, еще и в этом для него значит всё. Можно и ждать, и дождаться, и встретить снова.
А там уже Се Лянь, без цветов, ядов и тяжких телесных будет с восторгом говорить, какой Хуа Чэн потрясающий, красивый и умный, реагировать на него так, как всю книгу реагирует, чем подтвердит правильность выбора.

Зато 800 лет спустя довольно быстро начинаются заигрывания

Да, восемьсот лет. Зато какой результат! Взаимно же, пусть иногда и с элегантностью лосей, бегущих через просеку.

Се Лянь в ответ сгорает так, что звезды меркнут, потому что где хотя бы раз, где он отказал Хуа Чэну хоть в чем-то. Краснеет, тормозит, смущается, но отвечает. Хуа Чэн только краснеть нормально не может, даром что цвет как раз его, а в остальном не сильно лучше справляется с волной эмоций, на которых его несет.
Когда флиртует с убойностью фейерверка, запущенного в замкнутом помещении, предлагает жениться посреди паланкина или разблокирует самые сомнительные, идущие издалека намеки на какую-то личность, которой всю жизнь принадлежит его сердце.
Бедный Се Лянь господи он влюблен настолько что сам пока не осознает и ему вот такое услышать каково - услышать и все равно выбрать каждую возможную минуту рядом каждый разговор с ним и признаваться ему снова и снова как много Хуа Чэн для него значит даже если любит кого-то

Когда я дочитаю до черноводной арки, эмоциям не хватит слов, будут просто смайлики с видом максимально ошеломленным, потому что сколько раз хуаляни, умея говорить словами через рот, отказывались применить услышанное к себе, а не проецировать на какую-то абстракцию.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

И даже сразу понятно, почему. Но насколько адекватнее хуаляни пережили это все при том, какой там пауэр имбаланс. Один из них - бог, настоящий, очень сильный, даже в отравленном состоянии.

Да, и ставки гораздо выше, и Хуа Чэн тут даже не заклинатель, а обычный ребенок, едва подросток - но ведь тоже держится, а он там буквально между двух огней: впереди демоны с ядовитой кровью и ароматом, позади одурманенный бог войны, и малейшая оплошность - хоть его, хоть Се Ляня, - и для него все кончено.

▼Ответ на ответ на спорное мнение⬍

С этим я согласен, просто не в фансервисном накате, как могло бы быть, напиши Мосян хуже. Потому что да, пережив подобное зрелище - отравленные цветы, демон в облике принца, сам раненый принц истекает кровью в пещере - пробуждаться хоть в чем-то травматично.
Зато потом он вполне мог осознать, тем более в подростковом возрасте очень хорошо что-то подобное запомнить. А с учетом его отношения к Се Ляню, всего, что накопилось, и с умением отделять зерна от плевел, Хуа Чэн к единственному решению и пришел - что смысл его жизни, неповторимая точка, вокруг которой вращается бытие, еще и в этом для него значит всё. Можно и ждать, и дождаться, и встретить снова.

Определенно, это все могло быть только спустя долгие годы, когда время сгладило самое травмирующее.
Фансервис Мосян я все-таки склонен делить на 1) вот такой цветочный и системный хоррор, который фансервисом разве что показаться может при плохом освещении, и 2) сцену с гробом из черноводной арки или в храме при открытии Тунлу 

Взаимно же, пусть иногда и с элегантностью лосей, бегущих через просеку.

Они оба вот так иногда выдадут что-то нелепое, не к месту и не ко времени, даже почти жестокое, как про золотую веточку с яшмовыми листьями, потому что уже никак не сдержаться, и мучительно для себя же пытаются делать вид, что ничего такого, просто друзья, просто невинные шутки. Потому что страшно ненароком разрушить мостик, что уже построили друг к другу, потому что спустя столетия не верится, что наконец-то до счастья рукой подать, и такое очевидное для всех сгорание друг по другу для них как бы в слепой зоне. И все это при том безусловном доверии и принятии, которое есть чуть ли не изначально

▼офтоп вопрос⬍

Когда я дочитаю до черноводной арки, эмоциям не хватит слов, будут просто смайлики с видом максимально ошеломленным, потому что сколько раз хуаляни, умея говорить словами через рот, отказывались применить услышанное к себе, а не проецировать на какую-то абстракцию.

А как ты к бифлифам относишься, анон? Неважно, пейринг или броманс, просто, по-моему, это еще один случай, когда двое не могли словами через рот проговорить, что друг к другу чувствуют и что случилось в прошлом, и это вылилось во что вылилось, хотя и не без вмешательства "заинтересованных третьих лиц". Антипример и антипод для хуаляней своего рода, но мне хочется верить, что где-то в открытом финале у них есть надежда на примирение, потому что явно важны и нужны друг другу, несмотря на все  

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Да, и ставки гораздо выше, и Хуа Чэн тут даже не заклинатель, а обычный ребенок, едва подросток - но ведь тоже держится, а он там буквально между двух огней: впереди демоны с ядовитой кровью и ароматом, позади одурманенный бог войны, и малейшая оплошность - хоть его, хоть Се Ляня, - и для него все кончено.

Как все-таки их спасло здравомыслие повзрослевшего автора и стремление держаться в рамках. Если бы Се Лянь поддался, он бы убил подростка и вышел бы к цветочкам. И все, и конец.

Но восемьсот лет спустя они оценят, насколько оно того стоило.

Один только Хуа Чэн, у которого сначала вот такая травма, потом осознание, что ему в боге нужен еще и человек и все, что с этим человеком делать - и он встречает человека и бога.
Кто бы его предупредил, что помимо божественной силы характера, убеждений, пройденных дорог, будет вот этот человек, который устроит самую деликатную проверку на суприма, при этом поделится булочкой, циновкой, домом - а потом будет слушать Хуа Чэна, говорить с ним, смеяться над его шутками.
Что его можно взять за руку, взять на руки, что он сам будет касаться рук, волос, лица, а еще будет краснеть, смущаться, но постоянно смотреть на Хуа Чэна, рассказывая, что тот очень красивый, восхищаться его умом, его Призрачным городом и благодарить за любую мелочь, от подаренного цветка до кольца с прахом. И все это - искренне, даже зная, что такое Хуа Чэн сейчас, и понимать его, и хотеть быть рядом.

Нужно похищаться из дворца? Пойдет. Нужно переехать к нему в сарай после приглашения? Примет и будет счастлив, причем все это счастье - только от Хуа Чэна, он же пришел, он же рядом.

С Хуа Чэном и так было все понятно, но вопросов к тому, как он смог полюбить еще сильнее, никаких не возникает. Весь этот человек и все, что с ним можно делать, у него есть, потому что Се Лянь в полном восторге от возможности чувствовать столько всего рядом с ним, летит навстречу, выбирает снова и снова.

▼Ответ на ответ, но спорого ничего нет, я с тобой согласен⬍

Определенно, это все могло быть только спустя долгие годы, когда время сгладило самое травмирующее.
Фансервис Мосян я все-таки склонен делить на 1) вот такой цветочный и системный хоррор, который фансервисом разве что показаться может при плохом освещении, и 2) сцену с гробом из черноводной арки или в храме при открытии Тунлу 

Да, делить нужно. Но системный хоррор это травма некоторых читателей, включая меня, а в БН оттенок другой получился, он настолько про принудительный кошмар тела, что рассмотреть в нем что-то еще не получится.

А сцену в храме в ночь открытия Тунлу я люблю самым беспощадным образом.
Се Лянь примерно ноль раз жалел о пути культивации и столько же раз пытался убедить себя в неправильности осознанного чувства. Он жалел, что Хуа Чэн не в сознании, чтобы понимать происходящее, и что вот так неправильно - тем более при условии, что Хуа Чэн говорил о любви к кому-то, кто, по мнению гениального Се Ляня, точно не Се Лянь.

Они оба вот так иногда выдадут что-то нелепое, не к месту и не ко времени, даже почти жестокое, как про золотую веточку с яшмовыми листьями, потому что уже никак не сдержаться, и мучительно для себя же пытаются делать вид, что ничего такого, просто друзья, просто невинные шутки. Потому что страшно ненароком разрушить мостик, что уже построили друг к другу, потому что спустя столетия не верится, что наконец-то до счастья рукой подать, и такое очевидное для всех сгорание друг по другу для них как бы в слепой зоне. И все это при том безусловном доверии и принятии, которое есть чуть ли не изначально

Знаешь, что меня в них поражает во всех смыслах.
Они способны сказать и услышать, но не соотнести с собой.

Се Лянь на острове Черновода признается в любви достаточно прямо - какая там дружба, о чем вы. Он еще сам не догнал всю бесконечность этого чувства, но чувство уже есть, и он выбирает любить, даже если безответно, и не видит вины Хуа Чэна в том, что тот не ответит. Потому что Хуа Чэн, любовь к нему, счастье просто быть рядом делают Се Ляня живым.
Что делает Хуа Чэн: что угодно, кроме выводов. Правильных, нормальных выводов, потому что кому еще Се Лянь бы сказал "я восхищаюсь тобой и завидую тому человеку, который видел тебя разным", а потом бы рассказал о блеске славы и грязи. Какие там варианты? Но переубедить Хуа Чэна не так просто, он уже решил для себя, что легко не будет.

Сэр, ваш бог и человек только что признался вам в том, что вы для него значите, и сделает это снова, не могли бы вы уже принять тот факт, что ему важны именно вы, а не ваше прошлое в разнообразно жалком, бесполезном и даже мертвом виде  Сэр, для него пещера со статуями - только ЕЩЕ ОДИН аргумент в вашу пользу, почему вы так тормозите

Про ветви с листьями просто в золотой фонт яшмовых цитат. Любить его столетиями, чтобы вот так издалека намекнуть - это талант, потому что если Се Ляню когда-либо не хватало разочарований, вот сейчас стало как раз нормально. Он влюблен чтобы что. Чтобы вот такое выслушать. И только тот факт, что разочарование не помешает ему любить дальше, немного успокаивает.

Но нести вот такое, потому что паникуют, сбиваются, сомневаются в возможности настолько ослепительной взаимности - да, они справились. Любовь, конечно, не делает гением, можно списать все на сам размах чувства, какой уж тут мостик рассмотреть.

Они же видят в этом сиянии только друг друга, но забывают посмотреть на себя и понять, что шаг навстречу уже очень давно ждет.
И чувство вины у обоих слишком тяжелое, чтобы легко отпустить и понять, что никакое море крови и сломанных судеб сейчас уже неважно.

▼Вообще не оффтоп, бифлифы, но пусть простыня под катом лежит⬍

А как ты к бифлифам относишься, анон? Неважно, пейринг или броманс, просто, по-моему, это еще один случай, когда двое не могли словами через рот проговорить, что друг к другу чувствуют и что случилось в прошлом, и это вылилось во что вылилось, хотя и не без вмешательства "заинтересованных третьих лиц". Антипример и антипод для хуаляней своего рода, но мне хочется верить, что где-то в открытом финале у них есть надежда на примирение, потому что явно важны и нужны друг другу, несмотря на все

Я хорошо отношусь к бифлифам, но своеобразно.
Да, там и незавершенность есть, и даже в бромансе очень неоднозначная важность друг для друга.
Но каждый раз, когда я пытаюсь просто абстрактно подумать, чем же после финала их можно пофиксить, только хуже получается, чем известный финал.

Каким-то образом их история, где вот это разводящее их расстояние, статус, форма жизни, каждый возможный жест, попытка поговорить и понять, как все это случилось, ведет обоих к катастрофе, и только сохранение расстояния еще как-то гарантирует существование.

Если бы это было фичком с целью написать фиксит, текст выходил бы из-под контроля, и они бы умирали снова и снова, что как-то очень нездорово попадает в "фиксит". Ангст, фиксит, флафф, смерть основных персонажей - набор для людей с интересными вкусами.

В них такое море вещей, которые не улеглись и не улягутся, но легко это не решается, а по ощущениям - никак не решается.
Бифлифов я читал, где-то год назад, когда только упал в БН, там и джен был, и пейринг, но я так и не понял, в какой форме выразить это несоответствие прочитанных текстов собственному запросу: разрешение их конфликта - это асимптота, стремление никогда не достигает цели и уходит в бесконечность. Решил для себя, что так и останусь с ощущением, что так Мосян и задумывала.

Поэтому ты очень прав, называя их антиподом хуаляней. Если хуаляням нужно было просто встретиться и заговорить, когда мир не пытается стереть в пыль их обоих, и потом все, что им нужно - это всегда быть друг с другом и не расставаться бесконечно, чтобы был смысл и желание жить, то у бифлифов, по моим ощущениям - возможность существовать зависит от того, как долго они смогут обходиться без разговора, встречи и попыток что-то выяснить.

Зато какие бескрайние берега ангста у этого моря, это ж за жизнь не пробежать.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Начинается арка Черновода, а это значит, что только что закончилась арка с фонарями и подводным поцелуем, и мчащийся с горы эшелон эмоций два дня пытался в слова для хроники перечитывания, но все равно не справился.

После флэшбэка, где весь блеск превращается в пепел - и пока только начал, а самое страшное еще впереди - каждое осколочное упоминание Се Ляня о том, как он выступал на улицах, как собирал мусор, как жил впроголодь становятся еще больнее. Для него это один сплошной факт, не разделенный на дни, годы и столетия, и от него уже не так страшно, потому что все потерянное и все отданное на него давит гораздо больше, чем условия, которые он для себя выбрал сам.

Выбрать и сообщить купцу название храма, который еще не видел, но уже подозревает, что этот храм построил Хуа Чэн - и покраснеть. Потому что Се Лянь и до этого был, мягко говоря, сильно неравнодушен, а тут еще три тысячи фонариков, зажженных исключительно для него человеком, от которого в Се Ляне плавится все, что мешало быть счастливым, и горит все, что может светиться от счастья, сгорая.

Выбрать пронзить духа мечом вместе с собой - снова, потому что так он привык, и его чувству вины никогда не будет достаточно причиненной боли, чтобы заткнуться. Но к этому моменту Се Лянь ощущает боль иначе, чем в самом начале истории, где он с сломанными костями, не особо обращая на них внимание, шел на миссию с призрачным женихом. К этому моменту он чувствует иглу, пронзившую ногу, и это важно, потому что он оживает.

Особенно хочется запомнить, что оживает в ответ на Хуа Чэна.
Это же ПОВ Се Ляня, где на восторженное наблюдение за Хуа Чэном безжалостно тратятся страницы внутреннего монолога, поэтому все, что случается под водой, важно в восприятии.

Он знает, что это "передача воздуха", но сам воспринимает это как поцелуй - поэтому на допросе во дворце ЦУ краснеет весь целиком. Вопрос был не про "Вас когда-нибудь реанимировали искусственным дыханием?", говорили о поцелуе, и вот тут наш бог поплыл. Второй раз за сутки.
Се Лянь пока не в курсе про восемь веков веры, поисков и страданий, зато чувствует себя фанатом, которому достался поцелуй краша, да, передача воздуха, но кто помешает ему считать это поцелуем. Со всей паникой, со всем смущением и бесконечным фейерверком эмоций.

Но то, насколько буквально Хуа Чэн становится ему "воздухом", насколько Се Лянь признает, что за одну только попытку подобного кто угодно был бы насажен на меч, но... Хуа Чэну можно. Где-то там был путь совершенствования, который говорит, что нельзя, но вот ему - можно.
И Се Лянь думает о важном: что за несколько дней без Хуа Чэна он успел соскучиться И РАЗУМЕЕТСЯ о вечной классике того, какой же Хуа Чэн красивый.

Который сидит рядом, ожидающий, что сейчас его как минимум ударят за такое нарушение границ, что не будет больше шанса говорить так, как они говорили, всегда оставаться на расстоянии, чтобы помочь и защитить - потому что Хуа Чэн пока не в курсе, что Се Лянь на сверхсветовой скорости осознает некоторые вещи о себе самом, и эти вещи включают Хуа Чэна как очень важную часть жизни.

Се Лянь не может выбрать ощущения частично - чтобы не чувствовать боль, но чувствовать, как горят губы, потому что это все выдается только целиком. Поэтому игла в ноге будет причинять боль сильнее, чем все переломанные кости до этого. А так как Се Лянь выбирает решения, где "Хуа Чэну можно", то и помощь от него он принимает, и поддержку, и даже то, что его через весь город на руках понесут.

Из, казалось бы, сложносовместимых элементов (внебрачное дитя очень хренового отца, хреновые решения хренового императора, хреновое воспитание призрачных детей в хреновых условиях призрачной проституции) получается ситуация, где у хуаляней - идеальный день с крашем, причем каждый уверен, что это ему тут так повезло, хотя абсолютное счастье от такого дня у них обоих.

И как быстро они умеют отказываться от смущения и паники, когда видят друг в друге только движение навстречу. Как легко они успевают пережить ожидание, что сейчас, возможно, все испорчено - нет, не испорчено, все потрясающе - и просто снова загореться всем теплом.
Казалось бы, насколько сильной паникой их только что раскатало - восемьсот с лишним лет до первого поцелуя в жизни они оба шли, не зная, что будет вот так - а потом у них чудесное свидание в Призрачном городе, урок каллиграфии и несколько часов спокойной беседы, осторожных прикосновений и полного доверия.
Где-то там еще какие-то дела есть, но нет, потому что в этот момент хуаляни и так прекрасно проводят время.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

▼ответ уже по традиции под кат)) ⬍

Но нести вот такое, потому что паникуют, сбиваются, сомневаются в возможности настолько ослепительной взаимности - да, они справились. Любовь, конечно, не делает гением, можно списать все на сам размах чувства, какой уж тут мостик рассмотреть.

Они же видят в этом сиянии только друг друга, но забывают посмотреть на себя и понять, что шаг навстречу уже очень давно ждет.
И чувство вины у обоих слишком тяжелое, чтобы легко отпустить и понять, что никакое море крови и сломанных судеб сейчас уже неважно.

И чувство вины, и сам факт того, что для них обоих вот это огромное и сияющее — впервые в жизни. Да, у них самый разнообразный жизненный (а у кого и посмертный) опыт, они ко многому могли быть готовы и многое на них давит из прошлого, но первая влюбленность это всегда что-то совершенно особенное и всепоглощающее. А еще это часто что-то про глупости и неловкости, так или иначе. Пожалуй, сложно их винить за то, что они так долго идут к осознанию простой истины.

И ты очень верно говоришь об оживании. За 800 лет разлуки все чувства отмереть успеют, и вдруг после такого ледникового периода наступает весна за какие-то... месяцы? недели?? *На этих сравнениях вспомнил Хроники Нарнии и момент из фильма, где вода замерзшего век назад водопада прорывает лед, как плотину. Героев уносит бешеный поток, они цепляются за льдину, а когда выбираются на берег — уже расцветают деревья и за пару минут глубокая зима сменяется поздней весной. И все потому, что они появились в этом мире. Думаю, у Се Ляня в душе происходит что-то очень похожее, когда Хуа Чэн появляется в его мире *

▼бифлифы (простыня со спойлерами к 3 тому и далее)⬍

Каким-то образом их история, где вот это разводящее их расстояние, статус, форма жизни, каждый возможный жест, попытка поговорить и понять, как все это случилось, ведет обоих к катастрофе, и только сохранение расстояния еще как-то гарантирует существование.

Не уверен, согласен я или нет. С одной стороны, действительно, между ними очень много того, с чем жизни не хватит смириться. Хуаляням в этом плане намного проще построить путь друг к другу, потому что их судьба не ставит по разные стороны баррикад. Но может быть, в этом "жизни не хватит, чтобы смириться" и кроется как часть проблемы, так и шанс ее преодолеть?

Что делал Хэ Сюань все то исчисляемое веками время, что собирался отомстить? Расковыривал свою и так незаживающую рану от потери и несправедливости, мешая себе тем самым даже задуматься о том, чтобы жить дальше. Потому что предаст память родных, потому что тот, кто обрушил на его семью злой рок, останется безнаказанным. У него все время мира, и он тратил его на то, чтобы цепляться за прошлое.

И все же это не помешало ему проникнуться к Цинсюаню.
Он раз за разом откладывает месть, оправдывая ожиданием удобного момента. Когда вынужден начать воплощать план — сам показывает свою историю в надежде, что Цинсюань поймет, что выберет его, а не брата, а потом всеми силами пытается вообще убрать Ветерка из плана, пока не стало поздно.

В финале арки наступает перелом. Теперь Ши Цинсюань, до этого живший в целом беззаботно и не задумываясь о прошлом, вязнет в чувстве вины и сожалениях. Но у него нет всего времени мира, он слабый смертный, подверженный болезням и старости, а выбранный им образ жизни их только приближает. И Хэ Сюань, своими руками лишивший его божественных сил, это понимает.

Не помню точно, сама Мосян говорила о том, что он будет присматривать за Цинсюанем остаток жизни, или это популярный фанон, но движение в эту сторону видно по дальнейшим их пересечениям в романе. Возможно, они действительно так никогда и не смогут преодолеть преграды. Но ведь и важность их друг для друга никуда не делась. Поэтому, хотя ангст и правда безбрежный, все-таки вижу где-то на горизонте призрачную надежду.

Черновод добился отмщения и наконец может задуматься о цене своей мести, для него это возможность наконец начать жить настоящим. Пожалуй, ему нелегко дается размышлять о чувствах и признаваться в чем-то себе, но смертность Цинсюаня может стать причиной захотеть что-то поменять не через века, а уже сейчас, пока еще есть шанс, пока еще жив тот, кто ему дорог.
Самому Цинсюаню не менее тяжело, но он уже показал, что способен подняться после полного краха всего, к чему он привык и что ему было дорого. И характер не тот, чтобы веками топить себя в переживаниях. Для него главная проблема — не делать вид, что все в порядке, а действительно смириться с тем, что прошлое прошло, никого не вернуть и ничего не исправить, и отпустить себя. Прийти к осознанию, что не виноват и не нужно себя ни за что наказывать, что можно хранить и лелеять память об ушедших, но двигаться дальше. Что он еще может вновь встретить некогда близкого друга, и, возможно, тот его не оттолкнет.
800 лет на сомнения у них нет.

Поэтому ты очень прав, называя их антиподом хуаляней. Если хуаляням нужно было просто встретиться и заговорить, когда мир не пытается стереть в пыль их обоих, и потом все, что им нужно - это всегда быть друг с другом и не расставаться бесконечно, чтобы был смысл и желание жить, то у бифлифов, по моим ощущениям - возможность существовать зависит от того, как долго они смогут обходиться без разговора, встречи и попыток что-то выяснить.

Я додумал мысль и вот к чему еще пришел.

Они не только вот в этой возможности все уладить разговором антиподы, но еще и в признании, отношении верующего к богу (хотя в случае бифлифов эти понятия несколько условны).

Хуа Чэн возводит Се Ляня на божественный пьедестал, еще не зная о том, какой он человек, и закономерно его идеализируя. Но узнавая, проходя с ним через его самые тяжелые и черные времена, когда Се Лянь сам себя едва не теряет, он не отказывается от него и от своей веры, а кладет на алтарь всего себя без остатка.

Хэ Сюань делает то же самое, но не по своей воле. Он не выбирал стать жертвой подмены судеб и пустослова, потерять родных и погибнуть. В начале их пути Ши Цинсюань для него кто угодно, но не бог. Вор, обманом получивший предназначенную ему судьбу, причина его разрушенного счастья. Знание, что Цинсюань не был в курсе подмены, могло сгладить отношение, но для Черновода все равно кошмарно несправедливо, что тот беззаботно живет и пьет вино, не зная, на чьих костях выстроено его благополучие. Но чем больше времени они проводят вместе, узнают друг друга, тем больше становится понятно, что обычный человек, вознесшийся лишь из-за вмешательства брата, на самом деле достоин называться богом. Потому что честный и принципиальный, никогда не отказывает в помощи другим и не ищет в этом выгоды для себя, и все остальное, чего лишены многие "настоящие" боги.

Более того, когда открылась правда и Ветерок совершенно потерял веру в себя, именно Хэ Сюань пытается показать ему, что, что бы ни было заложено в судьбе изначально, для него Ши Цинсюань — божество, пускай сейчас он смертен, лишен сил и одет в рубище.
(Еще одна разница, в том, как непревзойденные выражают свои чувства, тут очень заметна. Если Хуа Чэн крайне мягок с Се Лянем и стремится уберечь его от любой боли, то Черновод дает Цинсюаню отрезвляющую оплеуху с духовными силами и напутствием "Справляйся сам". И возвращает веер. Хотя мог бы просто самостоятельно защитить людей — ведь это его позвали на помощь, — и даже не выдавать себя под личиной Собирателя цветов. Такой вот способ показать, что ему не все равно )

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

И чувство вины, и сам факт того, что для них обоих вот это огромное и сияющее — впервые в жизни. Да, у них самый разнообразный жизненный (а у кого и посмертный) опыт, они ко многому могли быть готовы и многое на них давит из прошлого, но первая влюбленность это всегда что-то совершенно особенное и всепоглощающее. А еще это часто что-то про глупости и неловкости, так или иначе. Пожалуй, сложно их винить за то, что они так долго идут к осознанию простой истины.

Она для них, что важно, и первая, и навсегда, что им простительно. Потому что они не совсем люди и про человеческое, а еще они очень взрослые, если не сказать древние. Именно тем образом мысли, когда они свой пост-человеческий опыт вынесли в систему убеждений и испытали ее в крайне сложных ситуациях.

Я очень люблю арку с Умином, потому что даже тогда, не умри Хуа Чэн, хуаляни все равно были бы друг другу очень важны - но не так, как спустя века, потому что тогда в них было много импульсивности, шока, ужаса, несделанных выводов, недоросших личностей.

А встретились они уже зрелыми личностями, и оба знают, что такое выбор, ответственность за решения, последствия разочарования в себе, доверие миру вокруг - и вот это доверие друг другу. Поэтому их так невыразимо прекрасно захватывает друг другом, первая влюбленность проваливается в них сквозь слои ума, пережитых лет, испытаний, и расцветает чувством, в котором они живут, а не импульсом юных, но еще не очень разобравшихся в себе сердец.

Но там же, где бэкграунд помогает им быть настолько цельными и взрослыми, он же мешает реагировать иначе, чем тормозной реакцией, непредсказуемой паникой и попытками растаять на месте, когда ситуация выходит из-под контроля (то есть они снова находят ОЧЕНЬ убедительную причину, чтобы целоваться в самых непредсказуемых обстоятельствах, а потом переживать, что границу перешли).

Очень подкупающая часть динамики, что Се Лянь вслепую ставит галочку в любой пункт с актуальным поводом - духовные силы, искусственное дыхание, что там еще - и из всего процесса запоминает ярче всего, что ему нравится целовать Хуа Чэна, каждое ощущение в процессе, но отмеченную актуальную причину особо и не помнит, только где-то потом. Это никогда не игра в одни ворота, влюбленные, панически глупые и совершенно сгорающие друг от друга создания перестают фильтровать информацию о внешнем мире.

а этих сравнениях вспомнил Хроники Нарнии и момент из фильма, где вода замерзшего век назад водопада прорывает лед, как плотину. Героев уносит бешеный поток, они цепляются за льдину, а когда выбираются на берег — уже расцветают деревья и за пару минут глубокая зима сменяется поздней весной

Да, это потрясающе подходящий им образ.
Для обоих, потому что века холодной пустоты и одиночества становятся вот тем, что они и не ждали бы так скоро - но кто сказал, что это чувство потребует многих веков на рассвет? Оно есть у них очень быстро.
Хуа Чэн получает вот этого человека, который даже лучше, чем мечта, больше, чем его единственный бог, и неважно, что Хуа Чэн давно мертв - он оживает в быстрые минуты поездки в телеге, в ночи в храме, в каждом разговоре с Се Лянем. И этот человек оживает ему навстречу, настолько же влюбленный, смущенный и доверяющий ему всё. Если бы в таких условиях Хуа Чэн обходился без паники и косяков, странно получилось бы, но он не обходится, он строит на этом часть своего очарования, которое в ста случаях из десяти зажигает Се Ляня еще сильнее.

А еще Се Лянь идеализирует Хуа Чэна так же, как тот всю жизнь идеализировал Се Ляня, просто не тратит на это века. У него это доверие, понимание и принятие так быстро срабатывают, что любое его действие, решение и выбор всегда оправданы, любое его замечание прекрасно, и взгляд не отвести от красоты, ради которой бесконечной жизни мало, чтобы насмотреться. Тоже очень не способствует рациональности, но как бы и откуда ее взять.

▼Бифлифы⬍

И все же это не помешало ему проникнуться к Цинсюаню.
Он раз за разом откладывает месть, оправдывая ожиданием удобного момента. Когда вынужден начать воплощать план — сам показывает свою историю в надежде, что Цинсюань поймет, что выберет его, а не брата, а потом всеми силами пытается вообще убрать Ветерка из плана, пока не стало поздно.

Да, это прекрасная и ужасная мысль, потому что от нее очень правильно и очень грустно.
Он столько раз предоставлял ему выбор, да.
Хэ Сюань, построенный на своей яростной мести, не может даже замедлить колесо, запущенное им с горы, и, сколько бы раз ни пытался выдернуть Ши Цинсюаня из-под этой несущейся ярости, не успевал.
Даже если выбран не он - все равно пытался спасти. Увести дальше, оставить в мире людей, оставить живым - и теперь точно знать, что время может стать орудием мести, с которым он снова не договорится.

Не помню точно, сама Мосян говорила о том, что он будет присматривать за Цинсюанем остаток жизни, или это популярный фанон, но движение в эту сторону видно по дальнейшим их пересечениям в романе. Возможно, они действительно так никогда и не смогут преодолеть преграды. Но ведь и важность их друг для друга никуда не делась. Поэтому, хотя ангст и правда безбрежный, все-таки вижу где-то на горизонте призрачную надежду.

Знаешь, вот тут меня вопрос - а какой ты видишь надежду?
Потому что история о том, как они все же встретятся, поговорят и закроют страницу прошлого - это еще история и о том, что смертный Ши Цинсюань уйдет намного раньше бессмертного призрака, и тот останется один. Ждать, что колесо перерождений однажды вернет ему человека, заберет снова, вернет опять? Уйдет следом в свое призрачное никуда, потому что ему путь в цепь возвращения закрыт?

Вот. Вот видишь, я об этом говорил - сколько бы ни пытался думать, как им все это исправить, только больше стекла со вкусом стекла и усилителем вкуса стекла получается. Как перестать, оно больше не помещается 

Но чем больше времени они проводят вместе, узнают друг друга, тем больше становится понятно, что обычный человек, вознесшийся лишь из-за вмешательства брата, на самом деле достоин называться богом. Потому что честный и принципиальный, никогда не отказывает в помощи другим и не ищет в этом выгоды для себя, и все остальное, чего лишены многие "настоящие" боги.

Как мало было на Небесах принципиальных, смелых и милосердных богов, и стало еще одним меньше - но могло не быть совсем, если бы не эта подмена, за которую стольким заплачено, что жизни не хватит вернуть все долги. Только вот этот бог и знал о своем долге, он просто был солнышком
Нелегкий выбор у Хэ Сюаня, ни одна судьба этого не заберет.

Такой вот способ показать, что ему не все равно

И мне их обоих очень жалко в этот момент. Ши Цинсюаня, который и так уже ранен, сломан и травмирован, еще одной оплеухой убить только не хватало. И Хэ Сюаня, который не знает, как еще привести его в чувство, передать силы так, чтобы тот не отказался и не оттолкнул, потому что на рукопожатие, скорее всего, не согласится.

То, по краям какой пропасти их развело, в одну жизнь не решить.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Ждать, что колесо перерождений однажды вернет ему человека

▼Скрытый текст⬍

Не вернет. Он был богом тоже, а боги не перерождаются, как и непревзойденные. В свое никуда они уйдут вдвоем.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

▼Скрытый текст⬍

Не вернет. Он был богом тоже, а боги не перерождаются, как и непревзойденные. В свое никуда они уйдут вдвоем.

То есть возвращение изначальной человеческой судьбы никак не возвращает Ветерка в мир людей, откуда он смог бы умереть, родиться и  попытаться прожить жизнь снова?
Прекрасно, еще больше стекла 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

▼Скрытый текст⬍

Не вернет. Он был богом тоже, а боги не перерождаются, как и непревзойденные. В свое никуда они уйдут вдвоем.

То есть возвращение изначальной человеческой судьбы никак не возвращает Ветерка в мир людей, откуда он смог бы умереть, родиться и  попытаться прожить жизнь снова?
Прекрасно, еще больше стекла 

Именно, анон. Именно.

А этот анон еще и черноземы тихонько шипперит, ему вообще хоть плачь.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Именно, анон. Именно.

А этот анон еще и черноземы тихонько шипперит, ему вообще хоть плачь.

Вот это сейчас конечно сочно хрустнуло. Я думал, что Ветерок, вернувшись в человеческий цикл смертей и перерождений, еще как-то выкарабкается, и где-то там хотя бы короткие пересечения будут. Но канон даже болезненнее, чем казался 

Из интереса спрошу, если не сложно - ответь под катом? - а насколько вообще чернозем жив и на каком фундаменте фанонов держится? Есть какой-нибудь фандомообразующий текст, после которого все пошло, или пять человек фандома знают друг друга лично, а текстов нет вообще? Я просто до сейчас даже не задумывался, что такой вариант тоже может быть.
Вероятно, потому что у меня на заоблачной высоте стоят хуаляни, ниже уровня моря слёз стоит стеклоколотильный завод бифлифов, а вокруг - пустота. И если все, что разбивает мне хуаляней, я игнорирую самым аннигилирующим образом, то про версии иных пейрингов с кем-то из бифлифов не особо думал. Ладно, думал, но это, наверное, называется Ши-цест?

Вообще хотел сказать, что в БН много потрясающих параллелей, которые либо дарят надежду, либо ведут в никуда, но сюжетно оправданное никуда, и из всех них только хуаляни горят, как факел во тьме, потому что у них получилось, а остальным еще нужно справляться или смиряться.

Отдать все, что было, умереть и возродиться призраком, носить красное, жечь храмы и быть в храме рядом с прекрасной статуей бога войны, одержимость встречей с которым стала смыслом всей послежизни - эти и другие вещи, которые Сюань Цзы неправильно поняла в известном на весь немертвый мир референсе.
У нее и Пэй Мина не получилось.

Увидеть во всем блеске божественного света, во всем искреннем желании помочь, а потом видеть свергнутым в пыль, с незаживающими ранами - и знать, что вот теперь сделать ничего не получится, а еще недавно слышать, что самый большой страх - это видеть, как любимого человека смешивают с грязью, но не мочь спасти, потому что бессилен. Черновод видел Ши Цинсюаня разным, а что будет дальше - неизвестно, но сейчас он может только наблюдать. Никто не знает, чем станет Ши Цинсюань, какую жизнь проживет.
А если дальнейшее существование Черновода завязано на него, как жизнь Хуа Чэна - на Се Ляня, то вечное ничто после будет буквально на двоих.

Пэй Су и Баньюэ в движении от бога и призрака к человеку и призраку пока выглядят самыми адекватными. При всей тьме, которую устроили, и при том, как тот же Пэй Су в итоге поменялся, есть шанс, что у них еще несколько веков останется. Потому что очень упорно они следуют друг за другом сквозь все формы своих жизней, из одной преисподней в другую, и вот эта преданность пока выглядит самой обнадеживающей.

Отредактировано (2025-03-24 21:18:27)

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

Из интереса спрошу, если не сложно - ответь под катом? - а насколько вообще чернозем жив и на каком фундаменте фанонов держится? Есть какой-нибудь фандомообразующий текст, после которого все пошло, или пять человек фандома знают друг друга лично, а текстов нет вообще?

Я пока курю его в гордом одиночестве с еще одним человеком, которого совратил в эту религию но я точно видел здесь в треде небожижи еще хотя бы одного анона, так что я тихонько утешаюсь тем, что нас хотя бы трое. Я не знаю того чела и его фанонов, больше кроме себя и совращенного мной чела я никого не видел, но ничего страшного, я постоянно так вляпываюсь!

▼здесь я начинаю плакать о черноземах, берегитесь, река выходит из берегов⬍

Лично я загорелся черноземами, когда осознал, что Хэ Сюань почтительно похоронил его скелет не где-нибудь в специально отгроханной гробнице, которая могла бы его почтить и удержать, не просто похоронил с почестями на обычном кладбище, как бы мог, а, на минуточку, притащил его во дворец. К себе. Домой. Буквально чуть ли не в соседнюю комнату с прахом семьи.
Почтение почтением, но Хэ Сюань абсолютно не похож на того, кто так сделает с тем, кто ему безразличен.
А потом я задумчиво потрогал все остальное и заплакал, осознав, что я туда упал.

Потому что:
1. Хэ Сюань реально похоронил его настолько почтительно, насколько мог. В соседнем зале с собственной семьей, блин. Не отдельный храм отгрохал, а чуть ли не привел представить своим покойным. Усадил на собственный трон. Отдал ему свои владения, считай, хоть и посмертно.
2. Настоящего Мин И никто на небесах не видел. Хэ Сюань буквально был сам собой, только немножко очеловечился, чтоб не сразу палиться. Т.е. Мин И перехватили до того, как он появился на небесах и получил шанс что-то там увидеть и узнать.
А это значит, что тот феерический огненный дракон, которым он отсалютовал Небесам, чтоб его спасали, он изучил либо еще в бытность свою смертным (что охуеть как круто), либо...
...его научил тот, кто на Небесах был. Тот, кто умел это делать. Тот единственный, кто с ним контактировал. И все мы знаем, кто это был.
3. Чёрная Вода держал Мин И в плену, по капле вытягивая у него необходимую информацию. Ему требовалось знать всё: детали из жизни, секреты мастерства и способы управления артефактами… (с)
Детали из жизни! Рыба! Тебя на небесах все равно никто не знает, придумай ты что хочешь, зачем ты расспрашиваешь его о том, как он жил? Зачем тебе вообще близко узнавать человека, у которого ты крадешь жизнь? Ты в курсе, как близко к тебе прошелся лимский синдром?
4. Лопата, которая периодически взбрыкивала в руках рыбы. Её сделал Мин И.
...который, напомню, не успел побывать на Небесах, его сразу заменили.
То есть он либо сделал артефакт ЕЩЕ БУДУЧИ ЧЕЛОВЕКОМ И НЕ СОВЕРШЕНСТВУЯСЬ, либо опять же делал его в плену, а лопата сердилась просто из вредности мы никогда не перестанем шутить про то, что лопата их общий ребенок, воспитанный Хэ Сюанем как злопамятная сученька
5. ХЭ СЮАНЬ. ХЭ СЮАНЬ, ТЫ БУКВАЛЬНО СДЕЛАЛ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И ШИ УДУ. ТЫ УКРАЛ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ. Ты мог сколько угодно оправдывать себя, что потом её вернешь, но ты украл его жизнь! Украл столетия его бытия богом, украл столетия его возможной дружбы, его общения, его всего! И ты не мог этого не осознавать!
И из этого можно такое вытащить...

а потом я подумал про стокгольмский синдром и ужасную сенсорную депривацию у Мин И, которого держали в одиночке считай триста лет.
а потом я подумал, что кто-то же должен был спроектировать храм тысячи фонарей, и кто, как не бог-архитектор, мог это сделать. а Хуа Чэн ведь держал Мин И у себя какое-то время минимум.
а потом я еще подумал, и еще, и еще, достал еще эн фактов, обмазался, лежу и плачу.
вот, например, мой любимый и очень грустный, основанный, правда, ток на ру-переводе, и давно надо влезть в оригинал, но мне и так хорошо.

▼Скрытый текст⬍

— Во-вторых, у этого человека весьма подвижные руки и ноги, в особенности пальцы. Думаю, он тренировался в боевом искусстве, но, возможно, не достиг высот. Лучшие мастера боевых искусств соблюдают обет непорочного тела, а этот скелет не таков.

Как определить по скелету, что человек был непорочен? По женщине можно хотя бы попытаться по расхождению тазовых костей, не рожала ли она, а по мужчине?..
...в общем, я грустно подумал про множественные зажившие переломы тазовых костей. Первые лет сто плена вряд ли были, мгм, приятны.

Хэ Сюань очень, очень много лет жил его жизнью и приходил к нему, чтобы узнать его так близко, как только возможно. Будь ты какой угодно демон, но это всегда сказывается, даже если у тебя нет никаких веских причин и невыплаченных долгов. А у Хэ Сюаня они есть, и причины, и долг. Который, в отличие от долга Хуа Чэну, навсегда останется не выплаченным, потому что некому уже возвращать его украденную жизнь, даже если бы он хотел.

А если дальнейшее существование Черновода завязано на него, как жизнь Хуа Чэна - на Се Ляня, то вечное ничто после будет буквально на двоих.

А вот тут, имхо, нет, Черновод очень вероятно вполне проживет столько же, сколько Хуаляни, если не решит сам себя развеять.
Потому что — у меня не очень популярное мнение, вроде бы, но я мало контактирую с фандомом — Хэ Сюань поднялся призраком не чтобы отомстить. Он и не знал сначала, что ему кому-то надо мстить. Удивился, что к нему умирающему пришел какой-то бог, но не знал, что это за бог и зачем он пришел.
Черновод поднялся, потому что он считал несправедливой собственную смерть и смерть родных. Они все должны были еще жить, жить и жить. И Черновод поднялся, чтобы жить, и в этом есть что-то невыразимо ироничное — демон, поднявшийся не из любви, не из ненависти, не из злобы, а из невозможного, совершенно человеческого при этом желания просто жить.

Отредактировано (2025-03-24 21:47:29)

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [Сделаем хуаляней смыслом жизни]

▼
здесь я начинаю плакать о черноземах, берегитесь, река выходит из берегов

▼Бегу за рекой и пытаюсь ответить на нее местами⬍

1. Хэ Сюань реально похоронил его настолько почтительно, насколько мог. В соседнем зале с собственной семьей, блин. Не отдельный храм отгрохал, а чуть ли не привел представить своим покойным. Усадил на собственный трон. Отдал ему свои владения, считай, хоть и посмертно.

Вот это красиво, это я тоже в каноне оценил.
Правда, не столько пейрингово, сколько вообще жест, где ХС готовится к своей мести так, что после нее не хочет оставлять себе ничего.
Но вот в таком виде тоже хорошо.

Детали из жизни! Рыба! Тебя на небесах все равно никто не знает, придумай ты что хочешь, зачем ты расспрашиваешь его о том, как он жил? Зачем тебе вообще близко узнавать человека, у которого ты крадешь жизнь? Ты в курсе, как близко к тебе прошелся лимский синдром?

Этот вопрос я тоже пытался себе задать, когда читал, но пришел к выводу, что это для глубины легенды. Если он вознесся, то там еще кто-то жив, кто его знал при жизни, то есть у Мин И на земле есть люди, которым он до вознесения помог. Построить, починить, сделать, и если где-то в молитвах что-то такое проскочит, то лучше быть готовым.

А вот версия, что это уже лимский синдром, сейчас приятно греет, потому что далеко ли от версии, что с таким допросом легенда глубже до убеждения себя, что все это - легенда и только она. Попытка влезть в эту историю не может пройти бесследно, перенять чужое, сделать своим - и вот уже станция конечная.

5. ХЭ СЮАНЬ. ХЭ СЮАНЬ, ТЫ БУКВАЛЬНО СДЕЛАЛ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И ШИ УДУ. ТЫ УКРАЛ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ. Ты мог сколько угодно оправдывать себя, что потом её вернешь, но ты украл его жизнь! Украл столетия его бытия богом, украл столетия его возможной дружбы, его общения, его всего! И ты не мог этого не осознавать!
И из этого можно такое вытащить...

Вот тут ты прекрасно сказал. Да, да и да. Убивший дракона становится драконом, классика, от которой не устать.
Мстить за свою судьбу, отнимая чужую - а Черновод все же способен на оценку морального с разных сторон, он вряд ли обошелся без удара о вот такой этический порог, но и его переступил. А как переступил, что с ним стало - ты прав, звучит хорошо 

а потом я подумал, что кто-то же должен был спроектировать храм тысячи фонарей, и кто, как не бог-архитектор, мог это сделать. а Хуа Чэн ведь держал Мин И у себя какое-то время минимум.

Какой красивый ход!
В жизни бы к такому выводу не пришел, но мне очень нравится.

▼Скрытый текст⬍

Как определить по скелету, что человек был непорочен? По женщине можно хотя бы попытаться по расхождению тазовых костей, не рожала ли она, а по мужчине?..
...в общем, я грустно подумал про множественные зажившие переломы тазовых костей. Первые лет сто плена вряд ли были, мгм, приятны.

...думаешь, Черновод использовал допрос нонконом?

Вообще я так понимал всегда этот момент, что если человек хорош в боевых искусствах, то его путь совершенствования - с целибатом, так проще всего, и на строении тела, характерных травмах скелета от тренировок и боев это скажется.

А если как воин он не очень, то целибат можно пропустить, пусть трахается и совершенствуется иначе. То есть редкое исключение там какой-нибудь Пэй Мин, который совмещал войну и секс, не видя необходимости ни в совершенствовании, ни в вознесении, если это ограничивает приятное развлечение.

По скелету Мин И поняли, что при жизни выдающимся воином он не был - следовательно, целибата мог не придерживаться - следовательно, не из богов войны с ограничениями тела.

А теперь открываем кат осторожно, мои вкусы иногда настолько специфичны, что меня бы выгнали из мертвой голубятни.

▼Прямо думаем дважды, потом открываем⬍

Я задумался, куда так быстро могла деться плоть со скелета Мин И. Времени прошло мало, слишком мало для скелетированных останков, там же даже последний всплеск энергии на месте.

Но у нас есть суприм, который столько лет носил это имя - что еще он может оставить себе. Или он же, чей голод из смертной жизни так силен, что даже в бессмертной энергии суприма требует еды. Насколько божественная плоть похожа в поглощении на, скажем, более слабых демонов? Как на Тунлу, но это уже не вопрос энергии. Это вопрос о том, куда же делась плоть с костей Мин И.

И Черновод поднялся, чтобы жить, и в этом есть что-то невыразимо ироничное — демон, поднявшийся не из любви, не из ненависти, не из злобы, а из невозможного, совершенно человеческого при этом желания просто жить.

А вот тут я с тобой соглашусь.

Выше я пытался по привычке прикрутить к бифлифам еще больше стекла, но оставлю эти попытки, я от них быстро устаю.

В момент, когда Черновод ожил призраком, да даже когда прошел Тунлу, он мог только то, чего уже не смогут люди, которых он любил, и которые потеряны навсегда.
Да, был в момент смерти спустившийся небожитель - но всю историю своей отнятой судьбы умирающий ХС не знал. Знал, что жить во время жизни не получилось, но после нее никто уже не остановит течение его бесконечности, потому что он же не только судьбой был назначен в боги. Характер у него такой, что в круг перерождений не влезет, как у Хуа Чэна любовь в смертный путь не уместилась, так у Хэ Сюаня - непрожитое, вот такое абстрактное и такое важное.

Вот пишу и думаю, что я сильнее, чем бифлифов, люблю героев отдельно. Я люблю Ветерка, его сложно не любить. И люблю Хэ Сюаня, потому что в нем есть какая-то фатальная способность. Успеет он за свою вечную жизнь отомстить? Да, успеет. Получить, потерять, осмыслить в себе что-то - конечно, это же жизнь. Остров в проклятых водах, еда, чтобы забыть о голоде, полученные и потраченные силы - все это в нем есть. И то, насколько красиво ему выдана именно роль водного бедствия, очень подходящей ему стихии, тоже здесь отлично играет.

Отнять судьбу у бога, который ему ничего не сделал - да.
Оставить в живых человека, ради которого у него отняли судьбу - тоже да.
Прийти на бой за этот мир с очень древней и сильной тварью - почему бы и нет.
Потому что ХС живой. И его еще много чего ждет, даже если это будет печаль, но печаль - тоже сильное чувство.