Холиварофорум

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

Спасибо всем анонам за комментарии и поддержку.
Попытка изгнать всех моих мозговых слизней закончилась... Ну не крахом, но тем же, с чего и начиналась.

▼личное. Попытка налаживания⬍

Вчера я решила, что готова начать новую жизнь и воспользовалась приглашением поехать в гости к старому знакомому, который давно интересует меня как личность, а я его - только в половом отношении. Поехала, предварительно отбросив всё стереотипы, всё наносное, всю эту общественную дрянь типа "ценность женщины измеряется тем, сколько мужчин её хотят", "чувство её достоинства измеряется тем, скольким она отказала", "одни женщины способны вызывать возвышенную любовь, другие - только желание мять им задницу и сиськи" и собираясь слушать только свой организм и своё тело.
Что могу сказать? Организму всё равно. Вообще. Для собственного удовольствия организм бы лучше побегал по утреннему лесу, раскинув руки, или покачался на качелях во дворе. Или сходил бы в баню. Но пока в этом организме есть хоть остаток сознания, он не может не видеть огромную (реально огромную) пропасть между теми, кому хотят помять сиськи и залезть в трусики - и теми, с кем разговаривают словами, дружат, доверяют и обращаются в трудную минуту.
Те немногие моменты, когда знакомый отвлекался от своих ласок и рассказывал про свои скитания, про друзей и случайных людей, помогавших ему, вызывали во мне уже не чувство зависти (это я отбросила), но то самое ощущение пропасти и тоски по нормальным человеческим отношениям. Но разве мои подруги не такие? Хотя я вижусь с ними нечасто, от них я всегда получала именно то отношение, которого мне хотелось, и надеюсь, что это было взаимно. Даже общение со случайными знакомыми мне намного более приятно, чем быть забавным объектом для тисканья.
Последнее сравнимо по ощущениям с тем, как в детстве взрослые тётеньки сюсюкают и умиляются тебе, и ты внушаешь себе вслед за родителями: "Это они любя, это они к тебе хорошо относятся!", хотя с радостью променял бы это сюсюканье на то, как относятся эти тётеньки к другим детям, которых считают "сознательными". Впрочем, тогда, в детстве, это оставляло негативные ощущения, потому что присутствовал некий протест и желание утвердить собственное достоинство; сейчас такого нет, есть просто равнодушие и лёгкое сожаление о бесполезно потраченном времени на дорогу, на само "свидание",  деньгах на чай и шоколадку (я психологически не могу являться в гости с пустыми руками).
Возможно, это звучит глупо и постыдно, но в оплачиваемых свиданиях я вижу больше смысла и достоинства: ты выполняешь работу, нужную твоему заказчику, ты получаешь за это деньги. Ты чувствуешь себя нужным, ты получаешь результат (в виде материального вознаграждения), ты имеешь право и даже обязан чётко отделять свои желания, мысли, чувства, свою личную и общественную жизнь от всей этой бесперспективной постельной возни. Внешность заказчика для тебя в принципе не имеет никакого значения - в сущности, то же, что и сейчас, когда даже самые красивые и обаятельные парни отбивают у тебя всякое либидо, как только дают понять, что ты им нравишься только в половом смысле (я не знаю, как это работает и как это преодолеть, но это так, увы). Даже если заказчик окажется маньяком - ты защищён законом.
Да, с точки зрения талантливых и красивых девушек, способных заработать умом побольше, чем свиданиями, и вызывать настоящие глубокие полноценные чувства - это позор и дно. И с точки зрения нормальных мужчин, которым дают просто так - возможно, тоже. Но что для них дно, для меня потолок. Когда я нахожу объявление типа "мужчина 55 лет познакомится с женщиной от 30 до 40, за каждое свидание 10000 рублей" - мне становится жаль себя, потому что это половина моей месячной зарплаты на бывшей работе. И, конечно, это должна быть очень роскошная женщина - или очень богатый и очень уродливый мужчина, иначе мир совсем несправедлив.
Впрочем, он и так несправедлив: богатые и уродливые меняют красавиц совершенно бесплатно и даже с прибылью для себя, судя по новостям, а бедным и красивым приходится уламывать такую, как я.
Хотя даже для бедных и некрасивых я не подарок: вчера на остановке подошёл парень со словами "Ищу себе спутницу жизни, не хотите ей стать?" и на вопрос "Почему именно я? Кругом девушек полно" ответил "А я ко всем подхожу. Гляжу - идёте вы такая в лучах солнца, потом присмотрелся - думаю, вы уже пожилая для меня", без всякой злобы и насмешки, или желания задеть, просто искренне. И тут бы радоваться, потому что ну, он сам не особо красив, хотя и вправду молод, и вообще мне не нужен. Но не получается. Реально жаль тех, кто проявлял ко мне хоть какое-то внимание. Они в любом случае лучше этого фрукта и заслуживают большего.

В общем, за весь вчерашний день самыми приятными и полезными событиями стали горячий душ и покупка в заброшенном канцелярском магазинчике "Анклава" Энн Агирре - книги, из которой я волею случая знаю только одну фразу, заворожившую меня своей мрачной красотой и атмосферностью. Что ж, теперь есть куда зарыть нос и ни о чём не думать.

Анон

Re: Токсичная феминность

воспользовалась приглашением поехать в гости к старому знакомому, который давно интересует меня как личность, а я его - только в половом отношении.

делать заведомую хуйню и получать хуйню, что же могло пойти не так

вчера на остановке подошёл парень со словами "Ищу себе спутницу жизни, не хотите ей стать?" и на вопрос "Почему именно я? Кругом девушек полно"

Не надо так отвечать, это клянчинг комплимента
(не отрицаю мудачизма чувака)

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

делать заведомую хуйню и получать хуйню, что же могло пойти не так?

Эм, задача была не в том, чтобы получить что-то другое, а в том, чтобы изменить к ней отношение.
Если это единственная форма близости между мужчиной и женщиной - значит, остаётся либо приучить себя это любить, либо совсем отказаться от планов на будущее в личной жизни.

Не надо так отвечать, это клянчинг комплимента
(не отрицаю мудачизма чувака)

Если честно, не вижу ничего плохого, когда оба говорят то, что у них на уме.

Анон

Re: Токсичная феминность

Если это единственная форма близости между мужчиной и женщиной

Ебля с равнодушным к тебе человеком — точно не единственная форма близости.

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

Ебля с равнодушным к тебе человеком — точно не единственная форма близости.

▼опять личное, опять гадость⬍

Тогда мне вообще не имеет смысла знакомиться с мужчинами, потому что ничего, кроме этого, я у них не вызываю. И да, всё ещё боюсь, что после Первого Раза(тм) буду бегать за мужиком, с которым это случится, и сходить по нему с ума. Иррационально, глупо, но сколько историй на эту тему!

Анон

Re: Токсичная феминность

Анон ТС, честно не могу понять с чем и ради чего ты воюешь. Люди разные, потребности у них бывают разные и вообще и в конкретной ситуации. Как я понимаю, тебе секс ради секса не интересен и поэтому эксперимент провалился. Тебе нужно, чтобы тебя ценили как личность. Но для того чтобы этого добится наверно сначала нужно понять, какая она твоя личность, какие у нее желания, цели, предпочтения и все такое. Что из этого твое, а что попытка вписаться в окружение. Лучше всего это делать через рефлексию, метод проб и ошибок не особо приятен. Но это ты и сам понял. Возможно, поможет упрощение до циничного и конкретного: что ты хочешь от мужика и что готова предложить в ответ.
Насчет сходить с ума по первому мужику, то для меня это скорее из любовных романов или такой вот ностальгии по собственной  молодости. Или у меня такое окружение полигамное   

Отредактировано (2024-07-27 02:43:23)

Анон

Re: Токсичная феминность

Тогда мне вообще не имеет смысла знакомиться с мужчинами, потому что ничего, кроме этого, я у них не вызываю

Если ты встретил сорок брюнетов, значит ли это, что на свете не существует блондинов? Не думаю, что у тебя реально широкая выборка.
Нередко требуется перезнакомиться с тонной народа, чтобы найти того, кто оценит тебя по достоинству.

Анон

Re: Токсичная феминность

И да, всё ещё боюсь, что после Первого Раза(тм) буду бегать за мужиком, с которым это случится, и сходить по нему с ума. Иррационально, глупо, но сколько историй на эту тему!

Это готовый запрос к психотерапевту: как научиться уважать себя, чтобы не сходить с ума на ровном месте.

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

Зачем я это делаю, зачем я это делаю, зачем я снова это делаю.

▼опять личное, сколько можно⬍

Зачем я опять иду на свидание? Почему вынуждена убивать своё время на это, когда не сделана куча дел, когда столько всего хочется успеть до смерти? Почему я не умею отверчиваться как нормальный человек? Ведь этот тип, который познакомился со мной в воскресенье, ничем не лучше тех двоих, просто у него больше свободного времени. И, скорее всего, денег: он первый, кого не приходится специально звать в стереотипные места типа кафе и кино (чтобы была возможность отвлечься на что-то/чтобы не чувствовать себя потерянной на улице), он приглашает сам. И ещё навязчив (мне кажутся навязчивыми все те, кому я не могу уделять достаточно времени и сил по причине нездоровья, а если времяпровождение с ними ещё требует закалки - я быстро схлопываюсь, но здесь не тот случай). В результате - одно отбытое свидание и потерянный день, и ещё три назначенных.

Да, он читал и смотрел всё, что читала и смотрела я, и готов поддержать любой разговор и даже вставить свои мысли и чувства; технарь, но не приосанивается этим - очевидно, что даже в мыслях; занимается искусством, не пьёт, не курит, искренен и ласков; готов на решительные поступки и всё такое... Короче, ещё один золото-человек, которого страшно терять. С той лишь разницей, что некрасивый; но я уже убедилась, что красивый или некрасивый в данном случае - вообще всё равно.

Не разговаривать с ним. Не разговаривать с ним. Тогда не придётся ему ничего обещать. Представить себя мягкой игрушкой, пусть сидит и ходит со мной в обнимку. Если молчать, то скоро кончится.

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

Зачем я это делаю, зачем я это делаю, зачем я снова это делаю.

▼опять личное, сколько можно⬍

Зачем я опять иду на свидание? Почему вынуждена убивать своё время на это, когда не сделана куча дел, когда столько всего хочется успеть до смерти? Почему я не умею отверчиваться как нормальный человек? Ведь этот тип, который познакомился со мной в воскресенье, ничем не лучше тех двоих, просто у него больше свободного времени. И, скорее всего, денег: он первый, кого не приходится специально звать в стереотипные места типа кафе и кино (чтобы была возможность отвлечься на что-то/чтобы не чувствовать себя потерянной на улице), он приглашает сам. И ещё навязчив (мне кажутся навязчивыми все те, кому я не могу уделять достаточно времени и сил по причине нездоровья, а если времяпровождение с ними ещё требует закалки - я быстро схлопываюсь, но здесь не тот случай). В результате - одно отбытое свидание и потерянный день, и ещё три назначенных.

Да, он читал и смотрел всё, что читала и смотрела я, и готов поддержать любой разговор и даже вставить свои мысли и чувства; технарь, но не приосанивается этим - очевидно, что даже в мыслях; занимается искусством, не пьёт, не курит, искренен и ласков; готов на решительные поступки и всё такое... Короче, ещё один золото-человек, которого страшно терять. С той лишь разницей, что некрасивый; но я уже убедилась, что красивый или некрасивый в данном случае - вообще всё равно.

Не разговаривать с ним. Не разговаривать с ним. Тогда не придётся ему ничего обещать. Представить себя мягкой игрушкой, пусть сидит и ходит со мной в обнимку. Если молчать, то скоро кончится.

Не надо ходить на свидания, если это убийство времени  нахуя терпильствовать и молча воображать себя мягкой игрушкой

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

Не надо ходить на свидания, если это убийство времени  нахуя терпильствовать и молча воображать себя мягкой игрушкой

Да это дискомфорта не приносит, просто чувствуешь, что влипаешь постепенно, как в секту. Неизвестно, сколько времени на это потратишь, но понимаешь, что в твою желаемую, да и обычную жизнь это никак не вписывается. Но как же, принятие, любовь, стыдно такими вещами разбрасываться.

Анон

Re: Токсичная феминность

Почему я не умею отверчиваться как нормальный человек?

"Знаешь, я подумала, мне сейчас неинтересны отношения, поэтому давай отменим нашу встречу. Желаю тебе найти девушку, с которой вы понравитесь друг другу".
А то это какой-то мазохизм - встречаться с людьми, которые неинтересны и неприятны настолько, что появляется желание дереализации. Если уже на свидании понимаешь, что все настолько плохо, не знаешь, как отвертеться, то вспоминаешь, что должна покормить любимого кота бабушки, выгулять собаку подруги, третьим глазом видишь, что прямо сейчас затапливаешь соседей - и пофиг, что он подумает.

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

А то это какой-то мазохизм - встречаться с людьми, которые неинтересны и неприятны настолько, что появляется желание дереализации. Если уже на свидании понимаешь, что все настолько плохо, не знаешь, как отвертеться, то вспоминаешь, что должна покормить любимого кота бабушки, выгулять собаку подруги, третьим глазом видишь, что прямо сейчас затапливаешь соседей - и пофиг, что он подумает.

Не, сам по себе он нормальный, просто так общаться очень приятно. А этот фокус уже вчера был использован, еще 3 раза не прокатит.

Анон

Re: Токсичная феминность

Но как же, принятие, любовь, стыдно такими вещами разбрасываться.

Стыдно перед кем? Да и потом любовь и принятие от человека, который тебе не нужен и который тебя не знает? А зачем тебе они от него?

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

Стыдно перед кем? Да и потом любовь и принятие от человека, который тебе не нужен и который тебя не знает? А зачем тебе они от него?

Шоб було.
У меня вообще вся жизнь на этом построена: вдруг что-то понадобится, а ты раньше потратил/выкинул/отверг/отключил/испортил, и вообще, в Африке дети голодают, а в глубинках с сидельцами переписываются, а я нос ворочу.
Впрочем, уже избавляюсь от этого. И да, теперь на своём опыте понимаю, чем дружба лучше любви: её можно сохранить на всю жизнь, ничем не жертвуя, не продумывая стратегий, а просто живя в своё удовольствие.

Анон

Re: Токсичная феминность

У меня вообще вся жизнь на этом построена: вдруг что-то понадобится, а ты раньше потратил/выкинул/отверг/отключил/испортил, и вообще, в Африке дети голодают, а в глубинках с сидельцами переписываются, а я нос ворочу.

А кто-то страдает, потому что пропало лекарство от диабета, но тебе оно не нужно, если тебе его не прописали и вообще диабета нет. Кто-то тратит кучу денег, чтобы родить, но это не значит, что тебе надо скорее беременеть, только из-за того, что у тебя такая возможность есть. Ты понимаешь, эта цепочка бесконечна. У всех разные обстоятельства, привилегии, цели и желания. Те же ждули регулярно рассказывают, что никогда раньше у них не было таких отношений, никогда им не говорили таких нежных слов и так далее. Обычно эти истории заканчиваются очень плохо и начинаются не от хорошей жизни, но в моменте эти женщины получают что-то, что им важно и ценно, а не насилуют себя "шоб було".

теперь на своём опыте понимаю, чем дружба лучше любви: её можно сохранить на всю жизнь, ничем не жертвуя, не продумывая стратегий, а просто живя в своё удовольствие.

Разница между любовью и дружбой очень небольшая, если мы говорим о хороших адекватных отношениях. И там, и там в основе интерес к другому/другой, уважение и общие ценности, все остальное опционально. А закончиться могут любые отношения.
Не знаю, как ты находишь мужчин, с которыми ходишь на свидания, но судя по твоим постам, они тебе не подходят, однако это любимые грабли, по которым ты упорно ходишь. Тратишь время на то, что тебе не нравится, злишься на себя, но ходить продолжаешь, хотя это не дает тебе ни хороших отношений, ни приятно проведенного времени, ни уважения к себе.

Анон

Re: Токсичная феминность

Да, он читал и смотрел всё, что читала и смотрела я, и готов поддержать любой разговор и даже вставить свои мысли и чувства; технарь, но не приосанивается этим - очевидно, что даже в мыслях; занимается искусством, не пьёт, не курит, искренен и ласков; готов на решительные поступки и всё такое... Короче, ещё один золото-человек, которого страшно терять.

Ну золото и золото, анон. Не нравится — не бери.
Хотя конечно печально, что ты находишь таких конвенционально хороших партнёров, а они тебе не подходят. Обычно, если продолжать аналогию с золотом, попадается пустая порода.

Отредактировано (2024-08-07 14:23:08)

Анон

Re: Токсичная феминность

Анон ТС, возможно тебе стоит разобраться с тем, что именно ТЫ хочешь от жизни, отсеять не нужные тебе "чтоб було" и основываясь на жтом строить свои отношения с людьми. Если кого то не устраивает, ищешь других и так до победного. Честно не лумаю, что у тебя такие заебистые требования, что им никто не соответствует,

Анон

Re: Токсичная феминность

К психотерапевту блин!

Анон

Re: Токсичная феминность

технарь, но не приосанивается этим - очевидно, что даже в мыслях; занимается искусством, не пьёт, не курит, искренен и ласков; готов на решительные поступки и всё такое... Короче, ещё один золото-человек

И как ты это понял за одну встречу? Особенно про искренность, ласку и готовность на решительные поступки...

Анон

Re: Токсичная феминность

ТС, как твои идеальные кавалеры относятся к убийству Страховой, раз оно тебя так волнует?

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

ТС, как твои идеальные кавалеры относятся к убийству Страховой, раз оно тебя так волнует?

Меня не убийство Страховой волнует, а общий перевёртыш добра и зла, который сейчас творится. Идеальные потому и идеальные, что ничем не подавали повода думать, что их моральные ценности чём-то отличаются от моих, женских (да, некоторые из них сидят в интернете, но я понятия не имею, как они там вообще вписываются в общее мнение). Возможно, в своей жизни они даже когда-то каких-то женщин защищали (об этом я тоже не спрашивала, захотели бы - рассказали сами).

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

И как ты это понял за одну встречу? Особенно про искренность, ласку и готовность на решительные поступки...

Мы гуляли четыре часа, пока я домой не отпросилась.
Решительные поступки - это готовность в тот же день снять номер на ночь, искренность и ласка - в поведении.

Анон

Re: Токсичная феминность

Warning! токсичнофеминно

Ответы всем из темы невезения в личной жизни.

▼Скрытый текст⬍

Ты всех успела посмотреть, что оценила даже полное отсутствие шрамов, что через сайты, хм, обычно не делается?

Не было шрамов, видимых невооружённым глазом. Или, возможно, были, но заблюренные. Понятно, что клиенты предпочли бы как на Авито, фото каждого дефекта, но по понятным причинам так делать никто не будет.

А чо у своих идеальных и человечных не спросила?

подниму-ка я хороший вопрос

И так ясно, что против. Хотя бы потому, что общаются со мной. Я обычная, а они тратят на меня своё время, часть своей жизни; а Страхова была красивая, и у неё отняли ВСЮ жизнь просто так. Имеет смысл спрашивать более специфические вещи, например, отношение к женскому творчеству (и для этого тоже не нужно заморачиваться, просто спросить о паре-тройке замечательных художниц или писательниц), или к женскому спорту. Но в таких вещах они тоже, как правило, толерантны.

Мне очень интересно, о чем ТС ведет с мужиками разговоры. О природе и погоде? Если он хоть чуть свой психиатрический цветник на тему отношений между людьми показывает в общении, то этим мужикам молоко за вредность надо выдавать

Да, о природе и погоде, о новостях, о сериалах, о забавных случаях из жизни, о вкусах в еде и одежде. Могу спросить: а почему я, есть же много красивых девушек? - получить ответ: ты мне нравишься, и растаять от счастья. Максимум - когда заходит серьёзный разговор о перспективах отношений, признаться: дорогой, у меня тревожно-избегающий тип привязанности, мне трудно начинать интимную жизнь, я боюсь, что рано или поздно придётся расстаться и почувствовать себя лишней и ненужной. Потому что это действительно так и есть.

Нормальное решение же, лучше никакого секса, чем унижать себя связью со вторым сортом. Да хоть всю жизнь.

Да нет, мужчины могут всю жизнь студенток менять. Для них это считается свободой и достоинством, таким же, как для успешной женщины целибат.
Вот для этой медсестры из письма:
http://moya-semya.ru/index.php?option=c … Itemid=173
29 лет - всё, последний шанс быть трахнутой успешным другом отца (с которым они вместе меняют красивых-интеллектуальных-безупречных женщин до 30 лет). А потом конец, гроб лавочка закрывается, остаётся волосы на себе рвать (что героиня и делает).

И о чем же говорят домогательства на улице ночью? Ты не встречал маньяков? Так это повезло.
Проститутка ценна в первую очередь не восхитительными ттх, а готовностью продавать секс кому попало.

Тогда мужикам вообще не нужны были бы никакие проститутки. Бери озабоченных женщин постарше и пользуйся бесплатно. Тем более что загоны типа моих редки.

Есть такое понятие, как чувство собственного достоинства или уважение к себе, которое не позволяет терпеть грубое отношение к себе, носить грязное, трудиться бессмысленно, ну и также трахаться с престарелыми коротышками с лишним весом любого пола.

Это не я, чесслово! Но да, мужчины часто такое пишут. Женщины - очень редко и это, как правило, зеркалки. В зеркалках как раз подразумевается, что мужики нафиг не нужны с таким отношением. Никакие.

Ну другие люди будут на них смотреть и думать, что им тоже так можно, и публичное пространство будет полниться жирными неухоженными уродами, требующими принимать себя и любить какие есть. Зачем стараться и следить за собой, если самоуважения для этого недостаточно, а внешних выгод от этого не будет.

Ну так потому мужчины и стращают друг друга жЫрными небритыми фемками. Хотя эти самые фемки в сто раз ухоженнее и элегантнее самих мужчин. Впрочем, когда решают "свежесть мяса" и его параметры, ухоженность обычно не значит ничего.

Да настоящий он, я видел его первый бенефис и читал безблог. Просто у него действительно противоречивые установки на грани шизы и избирательное восприятие. Все, что может навести порядок в этом феминистично-мудроженственном компоте, игнорируется сразу.

Да ничего я не игнорирую, это другие игнорируют.
Я тупо не могу жить в информационном коконе и строить себе картину мира, про которую я буду знать, что она фальшива, зато удобна. Если бы были какие-то факты, которые могли бы мне построить другую непротиворечивую картину мира, я бы уцепилась за них, именно потому, что этот мир мне совершенно не нравится.

Анон

Re: Токсичная феминность

Меня не убийство Страховой волнует, а общий перевёртыш добра и зла, который сейчас творится.

Анон, но ты сам сидишь в каких-то раковниках и мыслишь крайностями. И то, в чем ты обвиняешь некое "общество", это твоя же собственная призма.