Холиварофорум

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

у меня нет рта но я должен кричать

Там шиза обыкновенная маньяковская. Псих издевается над людьми. ИИ там и не пахнет!

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Там шиза обыкновенная маньяковская. Псих издевается над людьми. ИИ там и не пахнет!

Не, ну с этой точки зрения вообще любой искуственный интеллект можно свести к "это человеческий интеллект, просто человек с альтернативной логикой".

А как ты себе  как представляешь рассказ от лица искуственного интеллекта? Непосредственно логику, повествование и прочее?

На мой взгляд люди, когда пишут и читают об искуственном интеллекте, делают это как раз потому что им интересно что именно можно назвать интеллектом, и насколько чуждым он может быть нам, при этом будучи распознаваемым как интеллект.
Легкий антропоцентризм в этой модели неизбежен, просто за счет того что и читатель, и писатель люди, которые должны сойтись в том, что у этого робота есть интеллект.

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Есть "Кровь электрическая" от Кэндзи Сиратори, она будто писалась роботами для роботов, но книга очень специфическая, и перевод на русский у неё не очень качественный

А в чем ошибки и неточности перевода?

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Она написана на смеси японского, английского, латинского и С++. Там в принципе хуй пойми, что переводить.

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Она написана на смеси японского, английского, латинского и С++. Там в принципе хуй пойми, что переводить.

Кстати, я бы почитала перевод, где переведен только японский.

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Да, мне кажется, это оптимальный вариант для перевода.

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

А как ты себе  как представляешь рассказ от лица искуственного интеллекта? Непосредственно логику, повествование и прочее?

А зачем от первого лица писать об ИИ, можно ведь от лица человека вести рассказ, в котором будут персонажи ИИ.

это человеческий интеллект, просто человек с альтернативной логикой".

Как высокофункциональные аутисты или психопаты, лишенные эмоций

Кровь электрическая — это как бы "чёрный квадрат Малевича" от литературы, нарочито не читаемая книга, она не воспринимается как связное повествование и не имеет привычного нам сюжета и героев.

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

А зачем от первого лица писать об ИИ, можно ведь от лица человека вести рассказ, в котором будут персонажи ИИ

Да я вроде не писал про первое лицо.
Я скорее про то что мышление ИИ через повествование же надо как-то отразить, иначе непонятно — это ИИ или просто большой комп. Как ты себе представляешь это в повествовании?

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Как ты себе представляешь это в повествовании?

Раскрыть особенности мышления ИИ через действия и общение с другими, какие решения он принимает, какая у него этика, как прогнозирует будущие события и тп

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

А ИИ может и не обязательно быть похож на разум млекопитающего или человека. Например, это могут быть наноботы с разумом роя, интеллект которого может проявляться в способах, как этот ИИ решает свою задачу (сбор материалов/уничтожение врагов/разработку лекарств/развлечение и т.д.), но описывать такое удобно только со стороны

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Вброшу понравившийся сборник корейской манги про ИИ. Что очень понравилось, нет вот этой задолбавшей морали "человек лучше робота, потому что делает всё с ДУШОЙ" и "надо заменить машины на палкоежей, потому что люди слишком сильно полагаются на машины!!! 111"
https://реманга.орг/manga/if-ai-rules-t … ?p=content

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Раскрыть особенности мышления ИИ

А ИИ может и не обязательно быть похож на разум млекопитающего или человека

Ну аноны, я же очевидно спрашивал анона, который описал ИИ из книги как "логику отбитого человека" — как он себе представляет логику ИИ, которую бы нельзя было также описать)

Хотя чем интеллект хайвмайнда может в корне отличаться от интеллекта одиночного существа — тоже интересный вопрос.
Я хайвмайнды видел только двух типов "один интеллект на всех", в корне такой интеллект от человеческого не отличается, и "много интеллектов в постоянном диалоге", в корне такой интеллект не отличается от группы людей.

Отредактировано (2024-06-27 23:04:43)

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Кстати, я бы почитала перевод, где переведен только японский.

Да, мне кажется, это оптимальный вариант для перевода.

Она написана на смеси японского, английского, латинского и С++. Там в принципе хуй пойми, что переводить.

В кровь электрическая нет нормального синтаксиса и построения фраз. И на языке оригинала вот так
"I record the vital-icon(plus)our chromosome form escape of the suck=blood chromosome::the horizon of the body fluid=murder like the dog that was done to nude gene=TV/spasm//I am disillusioned with the volume inoculation of hydromachine::the circuit without the end of masses of flesh::I disappear with the body of the machine nature of ToK::I suck the porno nerve gas of boy-roid//The soul/gram of self crushes to the quantum tragedy of NDRO//Output=criminal of the internal-organ-system It quantifies(plus plus)maso=traffic::of ToKAGE that crowds in the Cadaver City-city//Soul/gram of which liquefied internal body fluid(plus plus)of self that caused digital-vamp the rape function::the beast that proliferates is imprisoned to the hologram of a dog and reverb//Malice of crucified memory/"

Попробуйте понять смысл и правильно перевести на русский язык!

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Я хайвмайнды видел только двух типов "один интеллект на всех", в корне такой интеллект от человеческого не отличается, и "много интеллектов в постоянном диалоге", в корне такой интеллект не отличается от группы людей.

Расщепление разума наверное получится, если полуавтономные дроны все вместе формируют сверхразум. Тут частные случаи рассматривать нужно

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

как он себе представляет логику ИИ, которую бы нельзя было также описать)

Как математическую логику или цепочки нейросетей

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Как математическую логику или цепочки нейросетей

А развей мысль пожалуйста? Или приведи пример.
У матлогики и цепочки нейросети есть один минус — это построенные человеком абстракции, у которых путь всегда из точки А в точку Б.
Можно сказать, что программы уже сейчас работают на чистой мат логике (как минимум в процессоре она происходит), а нейросетки на цепях.
Но я не понимаю как можно матлогикой или цепями описать интеллект или близкий к мыслительному процесс.

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Но я не понимаю как можно матлогикой или цепями описать интеллект или близкий к мыслительному процесс.

1. Совсем другие органы чувств приборы
2. Быстрый и подробный доступ к ячейкам памяти, а у человека размытые воспоминания, вспоминая человек вновь переживает события прошлого, а ИИ точно считывает файлы.
3. Огромные вычислительные системы
4. Большая оперативная память
5. Нет узконаправленного фокуса внимания
И ещё кое-что...

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Анону очень нравится "Салли" из Обливиона. В основном потому, что так и не понятно, втф это такое было и что этому реально было нужно.
Строго говоря, не очень даже понятно, искусственная ли это сущность в полном смысле слова или просто ебнутый инопланетный разум.

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Быстрый и подробный доступ к ячейкам памяти, а у человека размытые воспоминания, вспоминая человек вновь переживает события прошлого, а ИИ точно считывает файлы.

Кстати, не совсем ИИ, но в murderbot diaries был

▼спойлер⬍

момент, когда гг вырубило искуственную часть мозга и работала только органическая.
Понятно, что это не полноценный человеческий мозг, потому что там крепкий альянс органики с металлом, и некоторые функции бренная плоть никогда даже не пробовала выполнять.

В отрыве от спойлера: у киборгов тоже может такое быть. Взять Джонни Мнемоника хотя бы.

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Я ни разу не встречала реалистичного ИИ в фантастике. Везде слишком люди.

Попробую к этой мысли с другой стороны подойти.
Мне кажется, в части случаев у создателей вообще не стоит цели смоделировать достоверный ИИ, а стоит цель сделать жуткого противника для человеков. Противник облачен в предикаты ИИ, потому что это современная, цепляющая тема - но по подходу к нему создателей медиа является скорее непонятной враждебной потусторонней сущностью - в мистическом смысле. Это, скорее всего, неосознаваемо даже. Схожий пример - в последние десятилетия возникла легенда о похищениях людей инопланетянами (странные глючные сущности забирают в странное глючное место и влияют на сознаниче человека странным глючным образом). Не то что бы до появления идеи инопланетян в масскультуре людей не "похищали" странным образом - просто делали это не зеленые человечки на тарелке, а фейри из-под холма. С которыми день длился год и прочие интересные спецэффекты.
То есть штука эта на протяжении истории универсальная, меняется только ее облачение и детали.
(В обратную сторону это тоже работает - вот в Марвеле каждый второй персонаж, хоть Старк, хоть Пим, творит чистой воды "магию" в современной типа-научной оболочке).
Сама по себе тема искусственного человека с искусственным разумом тоже, говоря мягко, не нова, и только ближе к нашему времени обросла компьютерно-программными темами. Отличается ли чем-то монстр Франкенштейна от героев Детройта? Я, честно говоря, не знаю.

Субъективно мне кажется, что только вот совсем недавно, может быть, последнее десятилетие, в медиа стали пытаться моделировать ИИ именно чтобы попытаться смоделировать ИИ - т.е. поставили это первой целью, а не создание "врага по умолчанию". Но это может быть аберрация близости и когнитивное искажение. Все равно, как верно сказал анон выше, нет у нас реального ИИ пока, чтобы можно было сравнивать

Анон✓

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Отличается ли чем-то монстр Франкенштейна от героев Детройта?

Пиноккио
Искусственный конструкт обязательно очень хочет обрести настоящую живую душу и стать живым мальчиком

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Попробуйте понять смысл и правильно перевести на русский язык!

Ну оно реально затягивает, но самым непонятным элементом тут японские вкрапления остаются лично для меня.

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Пиноккио

Вот да!
(И Пигмалион, и Снегурочка, и далее везде).

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Отличается ли чем-то монстр Франкенштейна от героев Детройта?

Да.
У героев Детройта баганул код и их можно исправить обратно, свалив до заводских настроек.
А монстр Франкенштейна это, ну, живое существо. Со всеми вытекающими проблемами.

Отредактировано (2024-06-28 02:03:25)

Анон

Re: Искусственный интеллект в медиа: Skynet и прочие

Я ни разу не встречала реалистичного ИИ в фантастике. Везде слишком люди.

Голем XIV Лема?