Холиварофорум

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Попробую отчитываться здесь периодически, если кому-то будет интересно.

Очень интересно! Буду ждать.
Я на него поглядывала, но что-то меня часто разочаровывали курсы...

Отредактировано (2026-03-20 21:50:11)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Первая неделя в CWS. Сторителлинг.

Первое, что меня поразило - контингент в чате. Я не ожидал, что будет столько людей, которые уже так или иначе связаны с писательством. У нас там и редакторы, и корректоры, и корреспондент, и сценарист, и режиссер, журналист, филологи, психологи с блогами... чувствую себя немного неловко, имея за плечами лишь фикбук 
Первых лекций нам выдали три (а до этого предложили посмотреть несколько старых вебинаров), мне они показались интересными, подсветили какие-то фундаментальные моменты. Но, подчеркну, я никогда ничего подобного не проходил и специальную литературу не читал, именно поэтому было скорее полезно. Решил вести конспект, хотя к каждой лекции прилагается краткий пересказ и библиография. Книги также прикрепляют файлами.

Практическое задание я уже отправил, рецензию обещают в течение недели.
Также очень настаивают, чтобы участники делились своими текстами и обсуждали их, но пока что все стесняются
Пара человек выложила, их полайкали, но обсуждать не стали. Может, после рецензий пойдёт веселее.

Отредактировано (2026-03-27 17:09:38)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

У нас там и редакторы, и корректоры, и корреспондент, и сценарист, и режиссер, филологи, психологи с блогами... чувствую себя немного неловко, имея за плечами лишь фикбук

Не переживай, анон. Во-первых, там каждый второй себя на публику приукрашивает и преувеличивает. Во-вторых, фикбук и фэндомы вполне литературные сообщества и дают интересный опыт, который цивильным филологам, психологам и прочим сценаристам и не снился, и за такой уровень погружения в сообщество и обсуждений они могут деньги платить или требовать (что CWS  в общем отчасти и делает).

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Можешь поделиться названиями книг, которые рекомендуют?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Можешь поделиться названиями книг, которые рекомендуют?

▼Литература⬍

Конкретно по сторителлингу список в плане "будут упоминаться": Шмидт Нарратолгия, Беньямин Озарения, Хатченс 9 техник сторителлинга, Сторр Внутренний рассказчик, Галло Искусство сторителлинга, Смит Мастер Историй, Кариа Вдохновляй своей речью, Макки Сториномика, Макки История на миллион долларов, Мушин-Македонский Нарративное лидерство.

А по творческому письму: Юрген Вольф. Литературный мастер-класс, Кристофер Воглер. Путешествие писателя, Джулия Кэмерон. Путь художника, Фрей Джеймс. Как написать гениальный роман, Воттс Найджел. Как написать повесть

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Шмидт Нарратолгия

Господи, бедные вы))) Это огромный довольно устаревший талмуд. Ну, впрочем, если из него брать какие-то опорные кусочки...

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Странно, что ни одного изначально русскоязычного пособия, кроме Мушина-Македонского.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Странно, что ни одного изначально русскоязычного пособия

Ещё Михаил Ахманов. Литературный талант есть.

Но да, как выше заметили, в некоторых книгах рекомендуются только части. Там указываются страницы, которые желательно прочитать по тематике недели.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Конкретно по сторителлингу список в плане "будут упоминаться": Шмидт Нарратолгия, Беньямин Озарения, Хатченс 9 техник сторителлинга, Сторр Внутренний рассказчик, Галло Искусство сторителлинга, Смит Мастер Историй, Кариа Вдохновляй своей речью, Макки Сториномика, Макки История на миллион долларов, Мушин-Македонский Нарративное лидерство.

А по творческому письму: Юрген Вольф. Литературный мастер-класс, Кристофер Воглер. Путешествие писателя, Джулия Кэмерон. Путь художника, Фрей Джеймс. Как написать гениальный роман, Воттс Найджел. Как написать повесть

Авторов, писавших по-русски, носителям языка вообще, получается, не предлагают? И переводы прямо хорошие, все адаптировано к нашим языковым реалиям? Однако.

О, уже то же самое спросили 

Отредактировано (2026-03-27 19:38:28)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Авторов, писавших по-русски, носителям языка вообще, получается, не предлагают? И переводы прямо хорошие, все адаптировано к нашим языковым реалиям? Однако.

К каким языковым реалиям? Это структура продаваемого текста, она на любом языке одинаковая. В постсоветских странах литрынок нормально только к началу нулевых сформировался, зачем велосипед изобретать?

дранон

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Спасибо за книги, анон!

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Авторов, писавших по-русски, носителям языка вообще, получается, не предлагают? И переводы прямо хорошие, все адаптировано к нашим языковым реалиям? Однако.

К каким языковым реалиям? Это структура продаваемого текста, она на любом языке одинаковая. В постсоветских странах литрынок нормально только к началу нулевых сформировался, зачем велосипед изобретать?

дранон

Если речь только о продаваемости, вопросов нет.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Авторов, писавших по-русски, носителям языка вообще, получается, не предлагают?

Речь идёт о поиске, построении и рассказывании истории, это применимо вообще к любому языку, потому что язык тут только один из инструментов рассказывания истории. Посмотри в словаре определения сторителлинга.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Там ещё в одном из списков под каждой книгой указаны их сильные/слабые стороны, для кого она больше пригодится - т.е какие-то советуют для журналистов, какие-то в качестве психотерапии для писателя, под парой написано, что в целом устарели, но некоторые части ещё хороши.
Не совсем уж всё в кучу свалено, если что.
И опять же, по теме этой недели в приложенной паре книг указано прям постранично, что именно рекомендуется прочитать. Я оценил этот момент.

А, и ещё. Поднимали тему словосочетаний-штампов. И дали документ с примерами. Там 20+ страниц... И я натурально помер))) Потому что это буквально основа фикрайтерства    Все вот эти словосочетания. Извините, скидывать не буду (я вообще немного переживаю, насколько можно раскрывать программу курса, и так библиографию вывалил), кто захочет, может наверное сам найти, вряд ли это диво редкое. Но я пока не представляю, как писать без "блужданий взглядом" или "вспыхнувшей ненависти"    А без "повисшей тишины"??? Может, научат)))

Отредактировано (2026-03-27 23:10:11)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Речь идёт о поиске, построении и рассказывании истории, это применимо вообще к любому языку, потому что язык тут только один из инструментов рассказывания истории.

Есть немало общих моментов, но есть и конкретные культурные крючочки и ходы, а также литературные приемы, которые могут котироваться в одной стране и осуждаться в другой.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А, и ещё. Поднимали тему словосочетаний-штампов. И дали документ с примерами. Там 20+ страниц... И я натурально помер))) Потому что это буквально основа фикрайтерства

Штампы - это не всегда плохо. Плохо, когда текст целиком из них состоит, без всякой языковой игры. Несколько штампов вполне нормально использовать.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ну да, классический пример с said в английском, которое советуют ставить везде по умолчанию, VS русское "сказал" (за повторение которого двадцать раз на одной странице подряд тебя будет бить ногами любой редактор).

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

said в английском, которое советуют ставить везде по умолчанию

есть и обратные советы 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Вторая неделя в CWS. Сторителлинг.

Снова три лекции, рекомендованная литература, задание. Ссылки на несколько старых вебинаров.
Мне очень нравятся лекции, ловлю себя на мысли, что я бы такое каждый день слушал, на самом деле. Вебинары куда более специфическая штука, там много лишнего, интересного только тем, кто на них присутствовал - разбирают задания, отвечают на вопросы, работы-победители в каких-то конкурсах обсуждают. Но крошки себе в конспект я вылавливаю.

▼Рецензии⬍

К пятнице должны были прислать рецензии на первую домашку.
Не прислали, в субботу написали о техническом сбое, и пообещали за пару дней его решить. В итоге, рецензия пришла вечером воскресенья. Я порасстраивался на выходных, потому что очень ждал, но ладно, всякое бывает.
Могу сказать, что рецензия меня скорее огорчила. Потому что она оказалась очень. Очень. Хвалебной.
Не думаю, что я настолько хорошо пишу, чтобы 80% рецензии занимал елей и разбор самых удачных частей моего текста (хотя рецензент и правда подчеркнул те места, которые я сам считаю хорошими, так что они вроде как действительно не от балды были взяты).
Т.е налицо нежелание обидеть ученика, вдруг он расстроится и больше не станет покупать курсы.
Конечно, отмечены и пара моментов, которые мне стоило бы "подкрутить", но это чисто прям минимально и очень мягко, в самых доброжелательных формулировках.

Задумался, насколько много учеников после первой рецензии просят быть пожёстче, и действительно ли соглашается на это рецензент.
Я-то попросил, разумеется. Потому что так нежно меня и на фикбуке похвалят, от профессиональной рецензии я жду другого. Посмотрим, сработает ли.
На чат наш тоже надежды нет, все максимально добры и ходят на цыпочках, отмечают только хорошее, вытягивают из текстов даже то, чего там не валялось (на мой взгляд).

Поймал себя на мысли, что если кому-то остро не хватает добрых слов и внимания, то эти курсы додадут в количестве. И чат, и рецензент))

Отредактировано (2026-04-06 04:31:56)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Т.е налицо нежелание обидеть ученика, вдруг он расстроится и больше не станет покупать курсы.
Конечно, отмечены и пара моментов, которые мне стоило бы "подкрутить", но это чисто прям минимально и очень мягко, в самых доброжелательных формулировках.

Именно такие эпизоды с обратной связью меня отталкивают очень. Они показывают, что важно не ученика выучить, а покупателя не оттолкнуть. А значит, они не школа, а торговцы информацией.
Что называется - какой смысл покупать больше чем доступ к информации? Вы не разберете, вы оближете.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Именно такие эпизоды с обратной связью меня отталкивают очень.

Я всё же очень надеюсь, что это первый заход. Усреднённо-ласковый для всех, а там уж кто попросит пожёстче, к тем в дальнейшем могут подойти построже.
Но пока что это было из разряда "ИИ, расскажи, чем я хорош". Я не подразумеваю, что рецензент использовал ИИ, точно нет, имя и опыт у рецензента заработаны, но сам подход думаю многим знаком - найти и выкрутить позитив на максимум. Из-за этого оно ощущается нереалистычным. "Вы такое всем написали". Хочется ведь нащупать какие-то личные точки роста.
Объем рецензии, кстати, хороший, он вроде бы даже больше самого выполненного задания, не отписка на пару скупых абзацев.

Я бы, наверное, не справился с такой работой - вычитай сорок слабеньких текстов и по каждому напиши сочинение, где автора надо назвать не бездарью, а очень интересным и самобытным))) /нет, это не цитата из рецензии, если что, это я в целом))/

Отредактировано (2026-04-06 14:54:08)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Я бы, наверное, не справился с такой работой - вычитай сорок слабеньких текстов и по каждому напиши сочинение, где автора надо назвать не бездарью, а очень интересным и самобытным)))

Ну да, это надо крепкую психику и человеколюбие иметь.

"Константин Константинович - герой труда".

▼Скрытый текст⬍

" У них там очень много поэтов. Все пишут стихи, и каждый поэт, естественно, хочет иметь своего читателя. Читатель же — существо неорганизованное, он этой простой вещи не понимает. Он с удовольствием читает хорошие стихи и даже заучивает их наизусть, а плохие знать не желает. Создается ситуация несправедливости, неравенства, а поскольку жители там очень деликатны и стремятся, чтобы всем было хорошо, создана специальная профессия — читатель. Одни специализируются по ямбу, другие — по хорею, а Константин Константинович — крупный специалист по амфибрахию и осваивает сейчас александрийский стих, приобретает вторую специальность. Цех этот, естественно, вредный, и читателям полагается не только усиленное питание, но и частые краткосрочные отпуска.
    — Это я все понимаю! — проникновенно вскричал Хлебовводов. — Ямбы там, александриты… Я одного не понимаю: за что же ему деньги плотят? Ну сидит он, ну читает. Вредно, знаю! Но чтение — дело тихое, внутреннее, как ты его проверишь, читает он или кемарит, сачок?.. Я помню, заведовал я отделом в инспекции по карантину и защите растений, так у меня попался один… Сидит на заседании и вроде бы слушает, даже записывает что-то в блокноте, а на деле спит, прощелыга! Сейчас по конторам многие навострились спать с открытыми глазами… Так вот я и не понимаю: наш-то как? Может, врет? Не должно же быть такой профессии, чтобы контроль был невозможен — работает человек или, наоборот, спит?
    — Это все не так просто, — возразил я. — Ведь он не только читает, ему присылают все стихи, написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения, полюбить их и, естественно, обнаружить какие-нибудь недостатки. Об этих всех своих чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость… Это очень, очень тяжелая профессия, — заключил я. — Константин Константинович — настоящий герой труда" (цы) Сказка о Тройке

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Итак, я получил рецензию на вторую домашку со Сторителлинга. CWS

И я доволен НЕСРАВНИМО больше. Рецензент действительно учёл мою просьбу и перенёс фокус внимания с реверансов на конструктив. Разумеется, всё опять очень доброжелательно и достоинства перечислены, но я аж ощутил, как человек посвободнее мне строчил, сама рецензия в 2,5 раза длиннее оказалась, чем первая (хотя и к её размерам у меня претензий не было).
Теперь мне есть, над чем подумать и что попытаться исправить в следующем задании. Я сразу увидел свою основную проблему, как автор фиков, который обычно НЕ создаёт персонажей и сеттинг с нуля, рецензент конечно это прощупал моментально и указал на все слабые места, которые очень соответствуют моему "роду деятельности".

Мне очень понравилось, как он ответил на мою просьбу и объяснил свой подход. Не сухо и формально, а прям в непринуждённой такой форме, это, признаюсь, меня сильно расположило.
В общем, рекомендую озвучивать ожидания на критику прямо с первым же отправленным заданием (там есть специальное поле, т.е можно вести некую переписку), экономит время, да и самому рецензенту наверное расширяет рамки, в итоге все в плюсе.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Этот анон трижды переписывал домашку (по собственной инициативе) и лежит в тильте.
Что-то меня начинает накалять необходимость постоянно выдумывать сюжеты    Мне не интересно 
Я хотел научиться строить их для фандомных любимок     А в итоге сцеживаю из себя какую-то автобиографичную хрень. Причём с построением классического "экспозиция-завязка-развитие-кульминация-развязка" на полутора страницах!!! я чувствую уже пипец какие проблемы. Ну ок, на следующей неделе это будет уже две страницы. Но это всё ещё офигеть как тяжело. Тренажёр по написанию драбблов 
Что-то мне совсем не понравилась третья неделя. Ни информацией (две лекции, из них треть хронометража - пояснение домашки, содержание которой и так указано текстом), ни сложным лично для меня заданием.
Очень негативно вышло, но я прям расстроился сейчас.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Анончик, который рассказывает про CWS, спасибо тебе огромное, золотой! очень интересно и важно послушать норм отзывы