Холиварофорум

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Вроде там потом фэнтези обещали. Но пишет не айс, да.

Вообще странно носиться с одним-единственным законченным текстом. Ясен пень, за один текст ты ничего путного не напишешь. Наверное, она так охуела, что таки закончила, что преисполнилась

А Роулинг реально ГП написала без предварительных попыток в писательство? Тогда она гений.

Отредактировано (2025-03-25 14:27:21)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

"Зашвырнуть в меня кастрюлей", какой-то такой язык.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Вообще странно носиться с одним-единственным законченным текстом. Ясен пень, за один текст ты ничего путного не напишешь.

Ну, вообще есть примеры. Сэлинджер с его одним романом и горсткой рассказов, Эмили Бронте (один роман, сколько-то стихов), Патрик Ротфусс (одна огромная история, разделенная на три книги, которую он до сих пор доиздать не может). Если берем именно коммерческий успех, то Стефани Майер.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Сэлинджер с его одним романом и горсткой рассказов, Эмили Бронте (один роман, сколько-то стихов), Патрик Ротфусс (одна огромная история, разделенная на три книги, которую он до сих пор доиздать не может).

И все эти люди в юности писали в стол стишки/рассказики либо занимались журналистикой. Никто из них наивно прям с нуля не создал.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Эмили Бронте

У этой полно ювенилий.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

И все эти люди в юности писали в стол стишки/рассказики либо занимались журналистикой. Никто из них наивно прям с нуля не создал.

Так и автор статьи тоже упоминает, что "в начале писала для себя". Мы не знаем, какой у нее там на самом деле творческий багаж.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

И все эти люди в юности писали в стол стишки/рассказики либо занимались журналистикой. Никто из них наивно прям с нуля не создал

А Маргарет Митчелл? Классическая одна книга и всё

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

И все эти люди в юности писали в стол стишки/рассказики либо занимались журналистикой. Никто из них наивно прям с нуля не создал

А Маргарет Митчелл? Классическая одна книга и всё

Всю жизнь журналистикой занималась.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Сэлинджер с его одним романом и горсткой рассказов

Много писал "в стол". Вообще у него чуть больше, чем горстка рассказов.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Аноны, все, вообще все писатели , даже одной книги, до публикаций писали в стол. И на этом прокачивались. Или не в стол, а статьи, научные работы, эссе, публицистику.
Сейчас пошла мода каждый первый фанфик и оридж вываливать в интернет и ждать успеха, но так дела не делаются.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Сейчас пошла мода каждый первый фанфик и оридж вываливать в интернет

Они не просто в стол писали, они писали огромное количество писем, а также часто вели дневники, причем не всегда чисто личные, те тоже вываливали, но на друзей

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

они писали огромное количество писем, а также часто вели дневники, причем не всегда чисто личные, те тоже вываливали, но на друзей

Точно, ещё и письма и дневники. И все это было искусство. Эпистолярное.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Не в защиту обсуждаемого автора, но сейчас, извините, пишущие люди пишут не меньше. Сочинения в школе, посты в соцсетях, те же дневники, блоги, километры переписки в мессенджерах, срачи на форумах и в соцсетях... Да, это все может не иметь большой литературной ценности. А может и иметь, мы же говорим о людях, которым нравится писать, и мы не знаем, как писал письма обычный люд в 18-19 веке. Те из них, которые в принципе были грамотны.
Переписки в мессенджерах сейчас вообще можно выделять в отдельный вид или, как минимум, подвид эпистолярного искусства, которого раньше просто не существовало в том виде, в котором оно может существовать сейчас. Да, можно было обмениваться записочками на уроках, но это не то.
Поэтому странно стенать о том, что раньше, мол, неплодовитые писатели все были сплошь мастодонтами с полными ящиками статей и писем, а сегодняшние до выхода на АТ вообще ничего не писали.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

мы не знаем, как писал письма обычный люд в 18-19 веке.

на самом деле довольно много сохранилось и от "обычного люда" (с поправкой на то что процент грамотных был пониже)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Переписки в мессенджерах сейчас вообще можно выделять в отдельный вид или, как минимум, подвид эпистолярного искусства

Это так, но переписка в мессенджерах не помогает писеву романов/рассказов и тп, потому что совсем другого типа. Письма и дневники строились более похоже. А вот блогозаписи, если исключать продающую составляющую, вполне подходят - только люди теперь гораздо чаще снимают рилсы и голосовухи, а не сообщения и постики.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Письма и дневники строились более похоже.

Да, это навык длинного письма, часто сложно оформленного структурно. Это не две реплики в тг кинуть.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Это так, но переписка в мессенджерах не помогает писеву романов/рассказов и тп, потому что совсем другого типа. Письма и дневники строились более похоже. А вот блогозаписи, если исключать продающую составляющую, вполне подходят - только люди теперь гораздо чаще снимают рилсы и голосовухи, а не сообщения и постики.

Снимающие рилсы и голосовухи в массе своей не пойдут писать романы. Я говорю именно о пишущих людях.
И в мессенджерах, опять же, не все пишут так, как предполагаете вы с аноном ниже. Мы с моей фандомной подругой, например, обмениваемся в основном простынями как раз в стиле длинного письма. В рабочих моих чатах тоже нередко возникает необходимость писать развернутые ответы, какие-то из которых тянут на полноценную мини-статейку. В фандомных каналах тоже многие пишут развернутые отзывы или анализируют персонажей до посинения большими простынями.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Переписки в мессенджерах сейчас вообще можно выделять в отдельный вид или, как минимум, подвид эпистолярного искусства, которого раньше просто не существовало в том виде, в котором оно может существовать сейчас. Да, можно было обмениваться записочками на уроках, но это не то.

Это и сейчас не то.
Переписка в мессенджерах, рилсы и твиты никого писать не научат.
Чтобы писать, надо писать законченные и оформленные тексты. Вот блогосфера с дискуссиями в этом смысле вполне практика. А соцсети с мессенджерами - нихт.

Раньше же, в смысле в доклмпьютерную и особенно до телефонную эпоху, письма образованных людей были гораздо более развернутыми. И могли быть вполне себе небольшими эссе, рассказами разговорного жанра. В общем, навыки письма и рассказывания они тренировали. Ну допустим условное письмо учительницы Маши к мужу вахтовику Саше могло не быть особой практикой литературного жанра, но оно было каким-то целым высказыванием, с зачином, рассказом о событиях и эмоциях и концовкой. Существовали правила, как писать письма, письма литераторов цитировались и собирались в сборники.

Короче, не путайте письма с телеграммами и мессенджерами.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Извините, я должен тогда это внести

▼Скрытый текст⬍

Тургенев И. С. - Боткину В. П., 17 (29) мая 1856 г.

Я начал было одну главу следующими (столь новыми) словами: „В один прекрасный день“, потом вымарал „прекрасный“ — потом вымарал „один“ — потом вымарал всё и написал крупными буквами: „ЁБАНА МАТЬ!“, да на том и кончил. Но я думаю, „Русский вестник“ этим не удовлетворится.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Извините, я должен тогда это внести

Захватывающий абзац, между прочим!

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Вот блогосфера с дискуссиями в этом смысле вполне практика. А соцсети с мессенджерами - нихт.

Ты, анон, не путай кислое с пресным. То у тебя блогосфера подходит, то соцсети, в которых блоги и ведутся, не подходят; то дискуссии ок, то телега, где эти дискуссии происходят на каналах не ок.
Единственное, что не ок - это сервисы, где длина сообщения сильно ограничена, как твиттер или рилсы. Но при чем здесь вообще рилсы, когда мы про текст говорим, а не видео?
Все остальное ограничено только желанием человека высказаться. Да даже в твиттере выкладывают длиннописьма или, по сути, статьи, но в виде длинных веток или картинкой с кучей текста.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про современные "сочинения в школе" я вообще промолчу, а вот про соцсети как раз прекрасный пример в наших инетах - ЖЖ. Из него, в период его расцвета, вышло достаточно много писателей и публицистов разной степени таланта и успешности. Потому что как раз формат позволял.
После ЖЖ я не вижу ни одной подобной платформы, так что соглашусь, что соцсети уже давно ушли в аудиовизуальный контент, и никакими осознанными письменными практиками там давно и не пахнет.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Да по статье видно, что навык письма йуного автора прокачан ну так себе, на слабую четвёрочку. Просто плохой язык не самое главное для текста, но отсеивает требовательных к языку читателей на подлёте.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

После ЖЖ я не вижу ни одной подобной платформы

Англоязычные сейчас перебираются в Substack и строчат полноценные статьи. Пишущих по-русски тоже замечаю, но у нас, скорее, перетекают в Телеграм. До недавнего времени текстовики в ВК держались, но недавно там совсем перекосили отображение постов, что теперь окончательно ушло в картинки-видео.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

То у тебя блогосфера подходит, то соцсети, в которых блоги и ведутся

Лапушка. Блоги ведутся не в соцсетях! Блоги это блоги, как ЖЖ, дайри и дыбр!
Можно вести аккаунт соцсети как блог, но вообще-то соцсети изначально настроены на коммуникации совсем другого рода! Записи с картинками, лайки, быстрый обмен сообщениями!
А блоги - на публикацию и обсуждение текстов! И на удобство этого.
Если ты эту очевидную вещи не понимаешь, молчи лучше, дитя соцсетей.

ВКонтакте, мать его, даже испортил себя осенью, чтобы больше походить на Инстаграм, и даже хотел урезать публикации до нескольких абзацев, и тольпо массовый скандал вынудил его вернуть нормальные размеры записи.

Отредактировано (2025-03-27 11:48:17)