Холиварофорум

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

куча народу на этих курсах рассчитывает, что это станет их профессией

Им... Надо подумать о жизни, желательно несколько раз

Ну вот именно. А их наоборот раскачивают - давайте, продолжайте, не сдавайтесь, несите ваши рукописи и денежки, и еще раз, и еще

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Я бы еще про "есть лишние деньги" не согласилась.
У меня в окружении откуда-то набралось много людей, которые сами себе свое печатают, тиражи от 50 до 300 книжек. И из этих самопечатающихся только треть это скучающие домохозяйки с мужниным большим кошельком. Большинство очень небогатые семьи, которые буквально последнее на такие тиражи тратят.
И это с надеждой, что вот они то точно вот-вот и станут великими писателями. Возможно, хитрые мелкотипографии впаривают курсы, что обязательно после такого заметят))

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про это еще Умберто Эко писал

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про это еще Умберто Эко писал

А можно цитату?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ну, аноны, определить, выйдет ли из человека писатель, все равно сложно. Потому что и плохо пишущий сейчас может упереться рогом и прокачаться. Это больше зависит от свойств характера, упорства и ума, чем от таланта.

С другой стороны, безусловно, значительная часть учеников писательских курсов это мечтатели, которые просто приносят деньги.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про это еще Умберто Эко писал

А можно цитату?

Да у него в "Маятнике Фуко" целая арка про издательство, которое издает за счет авторов.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ну, аноны, определить, выйдет ли из человека писатель, все равно сложно. Потому что и плохо пишущий сейчас может упереться рогом и прокачаться. Это больше зависит от свойств характера, упорства и ума, чем от таланта.

Йеп.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

...а вообще писательские курсы, кмк, плодят людей, плохо пишущих, но уверенных в своей писательскости, они же закончили курсы.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Это больше зависит от свойств характера, упорства и ума, чем от таланта.

С книжками непонятно, что от чего зависит. Бывает, упорно много лет пишут хуйню и никак из этого не выбираются, бывает, прокачиваются, а бывает наоборот, регрессируют из хорошего в хуйню.

Отредактировано (2024-08-22 16:43:28)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Да, с системностью и логичностью как-то не очень в эволюции писателей.
Научить писать теперь можно (хотя это очень молодая дисциплина, в отличие от обучения музыке или живописи, до середины 20 века у нас были только Аристотель и только самоучки), а вот получить хорошие долгосрочные книги - хрен знает как. Вдруг случается Донна Тартт и Роулинг с первыми же книгами, а другие пишут годами и пшик.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Вдруг случается Донна Тартт и Роулинг с первыми же книгами, а другие пишут годами и пшик.

Да мне кажется, если у человека есть искра, то с первой же книги будет видно. Не обязательно она будет лучшей и бестселлером, но это будет хорошо.

Научить писать теперь можно (хотя это очень молодая дисциплина, в отличие от обучения музыке или живописи, до середины 20 века у нас были только Аристотель и только самоучки)

Ну вот не знаю. Все-таки речь это то чем мы пользуемся интуитивно, в отличие от других "материалов".

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

хотя это очень молодая дисциплина, в отличие от обучения музыке или живописи, до середины 20 века у нас были только Аристотель и только самоучки)

да ладно, вон Шкловский для пролетариев пособие подготовил

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

...а вообще писательские курсы, кмк, плодят людей, плохо пишущих, но уверенных в своей писательскости, они же закончили курсы.

Мне пару раз попадались изданные книжки, каждая строчка которых орала "мой автор закончил какие-то курсы!" Вот здесь читателя попытались зацепить крючком, незаметным как лапа якоря, здесь прописан флешбек, внезапный как понос, неудобочитаемый и низачем не нужный, а тут автор сопя подклеил описание персонажьей внешности или интерьера места действия, потому что так положено. При этом текст оставался уныл и неиндивидуален до зубной боли.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

https://dzen.ru/a/YeU2znrwo3CYmU32
Писатель Анастасия Миронова о писательских школах и курсах.
Вкратце - тоже отрицательно. Выкачивание денег, раскрутка на новые курсы после пройденных, отказ от честного мнения "вам не стоит писать" потому что тогда не принесут деньги.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

При этом текст оставался уныл и неиндивидуален до зубной боли.

Именно. Техника есть, сказать не о чем.

При этом, что характерно, издают массово самоучек с Фикбука, которые просто попали в тренд, и плевать на то, чему они там учились или не учились.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

https://dzen.ru/a/YeU2znrwo3CYmU32
Писатель Анастасия Миронова о писательских школах и курсах.
Вкратце - тоже отрицательно. Выкачивание денег, раскрутка на новые курсы после пройденных, отказ от честного мнения "вам не стоит писать" потому что тогда не принесут деньги.

Омерзительный персонаж сам по себе, кстати. Ей бы кто сказал "вам не стоит писать" 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Омерзительный персонаж сам по себе, кстати. Ей бы кто сказал "вам не стоит писать" 

Ядовитая да. Кстати, она там с этими вопросами "А кто такой вот этот автор?", и я тоже в процессе чтения задавалась вопросом, а кто собственно автор.
Но, увы, ее мнение о литкурсах во многом совпадает с моим.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Писатель Анастасия Миронова

Поржал. Если она писатель, то слон - балерина. Обычный пациентообразный графоман.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

пациентообразный графоман.

Да, есть что-то общее в тоне. Попису ее не читала.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

до середины 20 века у нас были только Аристотель и только самоучки

Нормативные поэтики практически в любой эпохе существовали. Николя Буало, например. Другой вопрос, воспринимал ли их кто-то действительно как руководство к действию, или они функционировали только как систематизация существующих явлений.

Алсо, статья Маяковского "Как делать стихи", тоже, в принципе, формалистская.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про стихосложение естественно были учебники. С прозой другая история.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Извините, но Кучерская сама не умеет писать. Да, анон сноб, анон знает, и про её тиражи и премии тоже знает. Не умеет. Это какое-то переопыление графоманов - графоман покрупнее кормится от совсем мелких. И, как справедливо подметила Миронова, зарабатывать писательством достаточно Кучерская тоже не умеет, поэтому и преподаёт.

Самое смешное по ссылке - это список других постов в конце, похоже, там весь канал или отдельная рубрика канала посвящён разоблачению литкурсов.

Я и литературу не люблю, написанную без добротного знания теории. Редко кто и при таланте делает добротные книги, не имея теоретической базы.

Хохотал как чакалка. Как только люди сочиняли несколько тысячелетий, не изучив Тодорова, Пуйона, Барта и Женетта. И перечисляя признанных за рубежом писателей, которые все филологи, она как бы случайно забыла Пелевина, который ни разу не оно.

Ну хоть что-то полезное - анон узнал, что у Прилепина в анамнезе филфак, это было неожиданно.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

отказ от честного мнения "вам не стоит писать" потому что тогда не принесут деньги

"вам не стоит писать" хуйня, а не "честное мнение"
"ваш текст никуда не годится" - норм, а то мало ли как пойдёт у человека, чё сразу "не стоит писать"

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ну хоть что-то полезное - анон узнал, что у Прилепина в анамнезе филфак, это было неожиданно.

Бывает, что человек выносит с филфака свой разум нетронутым.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Я бетил фик с классической мерисьёй студентки 3 или 4 курса филфака. Написано было отвратительно, а автор говорил "нас там не этому учат"