Холиварофорум

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Тем, кому эти конкретные лекции не нравились, советовали их просто пропустить.

За твои деньги и тебя же не слушают? Смысле, не нравится — не смотри? Это что-то на блиновском.

в лс мне как-то раз написали с просьбой дать свой «плохой» текст, чтобы использовать его как материал для разбора и переписывания на личных курсах написавшего.

фальцетом Штобля?

Именно этот человек потом рецензировал мой диплом, и это было настолько весело, что сокурсники впечатлились от души.

Тут «весело» в прямом смысле? Расскажи подробнее.

Словом, выгорели все, и приходить в себя начали как раз к сдаче диплома.

Выгорели потому что создавали что-то вроде сборника или серии? Объясни плиз подробнее.

Поэтому 260к с меньшим количеством бонусов вызывают у меня вопросы.

Почему бы, сука, и нет?

В-четвертых, выше упоминал нетворкинг - так вот, мои уже бывшие однокурсники часто делятся информацией о проектах и опен-коллах, организовывают свои сообщества и вообще ведут активную творческую жизнь.

А есть шанц к такому сообществу присоединиться? Это чатик в ТГ или что именно?

▼Выбери меня!⬍

Если вдруг вход не по расовой теории Гюнтера, поделись сцылочкой в личку пользователю Задорный. Я чтец и автор первого отзыва на CWS про секс. А еще имею опыт публикации. И в принципе полезный и адекватный заяц.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Простите, что не оперативно, анон слегка потерялся во времени, но уже нашелся и сейчас ответит! Спасибо за ваши спасибо, очень рад был выговориться 

Расскажи подробнее про теоретическую часть, анон, если можешь.

В основном проводились лекции с возможностью дискуссии и реже с практическими заданиями - например, короткими писательскими упражнениями. То есть скорее по принципу коллоквиумов, где вы самостоятельно читаете текст или избранные главы, а потом их обсуждаете. Текст и вопросы к прочитанному преподаватель присылает заранее, творческие задания получаешь прямо на паре. Например, после анализа текста Гинзбург на паре нужно было написать короткий текст о том, какой прием или какое ощущение от ее текста ты хотел бы украсть в свой. Лекции более стандартные тоже были, в основном по лит.процессу: слушаешь, по желанию конспектируешь, в конце пары получаешь рекомендованную литературу.

Многие готовили презентации с основными понятиями, таймлайнами и т.д., кто-то для дискуссий использовал функцию доски в зуме. Сама атмосфера отправляет не в междусобойчик, а вот прямо в университетские курсы, чему способствует и уважение, которое студенты к преподавателям испытывают. Студенты редко приходят «с улицы», как пришел я: кто-то уже был на других курсах СЛП, кто-то на личных курсах других преподавателей, это очень влияет на отношение и на уверенность в экспертности.

За твои деньги и тебя же не слушают? Смысле, не нравится — не смотри?

Да, анон, мы тогда тоже очень удивились. До этого мини-конфликта все было хорошо, не возникало даже мысли, что в качестве ответа получим «Давайте будем этичными» в общем чате и вот это в личке. Советом, конечно, воспользовались, но в конце года много и долго говорили о том, что это было нехорошо. Сейчас в списке преподавателей этого человека не вижу, что радует.

Штобля?

Вот как-то так и я отреагировал 

Тут «весело» в прямом смысле? Расскажи подробнее.

▼Под катом⬍

Полноценных рецензий на наши дипломы не писали, но в зависимости от, скажем так, направленности их должны были прочитать разные преподаватели. То, что написал я, рецензировал именно этот человек, потому что такую направленность должен был читать он; в результате пятнадцать минут он рассказывал, что не понимает, почему это дали ему, ведь текст не соответствует направленности - то есть соответствует, конечно, но не в этом и не в том, то есть нет, это и то в тексте использовано, то есть… Рядом с аноном в тот момент сидел знакомый преподаватель, который не только рецензирует студенческие дипломы, но и заседает в этической комиссии своего университета. Все стадии охреневания были пройдены им несколько раз.

Однокурсники позже тоже писали, что не поняли, что вообще произошло и почему мой текст разобрали так. Публично я историю про сообщения практически не выносил, так что отмолчался, но для себя все галочки поставил.

А, и вишенка на торте: за пару дней до сдачи дипломов нам сказали, что мы будем не просто их сдавать, а питчить литературным агентам. Нет, заранее об этом не предупреждали - более того, изначально инициатива озвучивалась в духе «Ну, вот сдадите дипломы, и мы по желанию вам организуем мини-питчинг».

Выгорели потому что создавали что-то вроде сборника или серии? Объясни плиз подробнее.

▼Тоже под катом, потому что много⬍

Блин, анон, если бы!

У создателей была грандиозная идея сделать что-нибудь совместное с «Гаражом» как с институцией, а заодно и на практическом примере познакомить с проектной работой. Поэтому перед студентами, большинство которых в жизни не соприкасались с маркетингом и вообще пришли учиться писать, стояли следующие задачи:
1. Придумать оригинальную идею для проекта, каким-либо образом связанного с литературой
2. Придумать, как ее можно реализировать на любой площадке «Гаража»
3. Запитчить ее в конце семестра «Гаражу».

Теоретические лекции по маркетингу и стали источником мини-конфликта в чате, потому что анон сотоварищи не понимали, чему именно их могут научить за два с половиной месяца. На маркетологов учатся несколько дольше, да и существует много ветвей маркетинга (в одной из них анон и работает, что помогло ему закончить проект за свою группу). Практические занятия давали примеры пирамиды потребностей и прочий анализ боли, но разумеется, все подгоняли схемы под свои проекты, а не выводили проекты из данных (хотя бы потому, что данных почти не было, мы месяца полтора выбивали хотя бы аудиторную статистику из соцсетей «Гаража»).

Дальше еще веселее: весь модуль нам обещали, что обязательно научат составлять примерную бюджетную смету, потому что она обязательно должна быть в презентации. Уделили ей ровно десять минут на последнем практическом занятии, и все эти минуты были наполнены очень общими словами - мол, посмотрите среднюю зарплату на хэдхантере. В итоге анон набросал, кому и за что надо заплатить, попросив одногруппников посчитать точные цифры за него. Но одногруппники не сталкивались с этим, поэтому посчитали смету примерно за месяц (проект должен был работать минимум полгода после запуска), так что в ночь перед сдачей анон еще и пересчитал все это.

Но и это еще не все! Под конец модуля - прямо на питчинге, если я правильно помню, - выяснилось, что «Гараж» хотел не просто литературные проекты, а такие, которые были бы связаны с архивом музея. А потому им понравился ровно один из студенческих групповых проектов - как раз тот, в котором участвовала сотрудница «Гаража», проходившая курс. Представь наши лица, анон.

Самые лояльные студенты хором говорили, что этот модуль был ужасен и его нужно передвинуть куда-нибудь подальше. Поэтому сейчас он в третьем, последнем блоке обновленного курса.

Ну, и происходило все это как раз во время мобилизации в РФ. Собрали бинго.

Про нетворкинг уже пишу тебе, анон! Не знаю, правда, подойдет ли тебе этот формат, но вдруг.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Блин, анон, если бы!

Блин, анон, это пиздец, просто образец ебланства во всём, начиная с концепции и кончая коммуникацией  Такое чувство, что сотрудница была засланной и всё это было изначально какой-то технически легальной, но мутноватой схемой (тупо поюзать интеллектуальный труд участников семинара за их же деньги), которую затеяли, сами плохо понимая, зачем, а орги курсов даже толком не стали вникать, что это и зачем - кстати, отдельно хочется узнать, что они-то с этой инициативы поимели. С тем же успехом вас могли заодно поучить кодить сайты для презентации курса или петь хором на ДР каких-нибудь спонсоров - а чо, тоже полезный навык и перспективное сотрудничество     

дранон, но тоже охуел

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А потому им понравился ровно один из студенческих групповых проектов - как раз тот, в котором участвовала сотрудница «Гаража»

Какая неожиданность 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

этот анон купил курс по редактуре от МИФа. старт 10 июня. буду делиться впечатлениями
там чисто лекции от Звонцовой и редактора МИФ

Отредактировано (2024-06-07 15:01:56)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

этот анон купил курс по редактуре от МИФа. старт 10 июня. буду делиться впечатлениями
там чисто лекции от Звонцовой и редактора МИФ

Удачи, анон 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

кстати, отдельно хочется узнать, что они-то с этой инициативы поимели

Клянусь тебе, анон, для нас это тоже загадка. Я бы не удивился, если бы союз с институцией был придуман ровно в тот момент, когда она проходила вступительное интервью (все студенты проходили вступительное интервью, где рассказывали про свой бэкграунд, зачем им вообще этот курс, кого они любят читать и т.д.), а до этого они планировали просто предложить придумать какой-нибудь проект в вакууме. Может, в качестве референса дали бы один из книжных фестивалей или Любимовку.

С тем же успехом вас могли заодно поучить кодить сайты для презентации курса или петь хором на ДР каких-нибудь спонсоров

Я тебе больше скажу: изначально этот модуль подавался как пример карьеры в книжной индустрии. Мол, мы вам объясним, как вы можете работать с различными проектами и ивентами, а не только писать. В результате самой полезной частью модуля для меня и не только были семинары, которые касались работы издательств, литературных агентов и всего прочего. Даже идеи для проектов многие вытаскивали оттуда, как и способы их реализации.

Какая неожиданность

Все аккуратно обошли этот сложный этический момент, но я злопамятный анон 

этот анон купил курс по редактуре от МИФа.

Буду ждать твоих отзывов!

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Финальный рассказ на курсе стиля в CWS всего 6000 знаков. Как-то совсем мало и ни о чем. А вам как кажется? Я понимаю, что рецензенты не хотят читать много ученических сомнительного качества, но это ведь очень своеобразный формат, который далеко не все любят читать и писать.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Финальный рассказ на курсе стиля в CWS всего 6000 знаков. Как-то совсем мало и ни о чем. А вам как кажется? Я понимаю, что рецензенты не хотят читать много ученических сомнительного качества, но это ведь очень своеобразный формат, который далеко не все любят читать и писать.

А где требования?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А где требования?

В задании на курсе.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

но это ведь очень своеобразный формат, который далеко не все любят читать и писать.

Про любой формат так можно сказать

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Как-то совсем мало и ни о чем. А вам как кажется?

У Антон Палыча "Лошадиная фамилия" совсем немногим более 6000 знаков.

Про любой формат так можно сказать

+

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

У Антон Палыча "Лошадиная фамилия" совсем немногим более 6000 знаков.

Ну вот Чехов единственный, кто приходит на ум, у кого такие короткие истории можно читать, не умирая от скуки и кринжа.
Бывают еще циклы как у Шаламова, но это все же другой формат.

Про любой формат так можно сказать

Ну как. Вполне известно, что рассказы менее популярны, чем повести и романы, а уж такие короткие тем более.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ну вот Чехов единственный, кто приходит на ум

Мопассан. Посмотрел сейчас - рассказ "Заместитель" между 6 и 7 тысячами знаков.

Ну как. Вполне известно, что рассказы менее популярны, чем повести и романы, а уж такие короткие тем более.

Но это же по факту упражнение, а не финальная нетленка. Если тема стиль, то должны смотреть на стиль, а не на хитросплетения сюжета и детализацию мира.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про любой формат так можно сказать

Ну как. Вполне известно, что рассказы менее популярны, чем повести и романы, а уж такие короткие тем более.

Ну откажись выполнять формальное упражнение под тем предлогом, что не опустишься до непопулярного формата. Напиши роман и пусть проверяют.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ну откажись выполнять формальное упражнение под тем предлогом, что не опустишься до непопулярного формата. Напиши роман и пусть проверяют.

У меня в любом случае без проверок тариф    Но мне кажется это ограничение чисто ради экономии со стороны школы, а не из соображений полезности для учеников. Хотя бы 6 000 слов было б норм 

Если тема стиль, то должны смотреть на стиль, а не на хитросплетения сюжета и детализацию мира.

Стиль все же должен работать на историю, он не существует отдельно в вакууме 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Мопассан. Посмотрел сейчас - рассказ "Заместитель" между 6 и 7 тысячами знаков.

Да найти-то такие мелкие рассказы можно много у кого, просто как правило любят этих авторов совсем за другое.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Мопассан. Посмотрел сейчас - рассказ "Заместитель" между 6 и 7 тысячами знаков.

Да найти-то такие мелкие рассказы можно много у кого, просто как правило любят этих авторов совсем за другое.

Так участник курса должен написать эту работу не для того, чтобы его полюбили.

Отредактировано (2024-06-10 14:45:59)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

У меня в любом случае без проверок тариф    Но мне кажется это ограничение чисто ради экономии со стороны школы, а не из соображений полезности для учеников. Хотя бы 6 000 слов было б норм 

Тогда в чём смысл, если без проверок …

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Да найти-то такие мелкие рассказы можно много у кого, просто как правило любят этих авторов совсем за другое.

Это как-то отменяет эти рассказы, меняет стиль автора в них? Это просто пример их работ (и пример того, что 6000 знаков в умелых руках - это не ни о чем). Также, как и любой финальный текст на любом курсе - просто пример вашего мастерства/стиля/пройденногоматериала/вписатьнужное.
Или аноны ожидают, что-то типа нанораймо, где заявляется, что "в идеале" у тебя в конце на руках черновик нетленки?
6000 знаков можно потом при желании переработать в рассказ побольше, или в кусок романа.

Любое количество знаков будет неидеально - кому-то слишком мало, кому-то слишком много. А формат должен быть в любом случае. Возможно, лучше было бы, как  часто в требованиях  к научным статьям давать разбивку по объему, скажем от 5000 до 8000.

Отредактировано (2024-06-10 14:52:25)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Тогда в чём смысл, если без проверок …

В информации.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Любое количество знаков будет неидеально - кому-то слишком мало, кому-то слишком много.

Ну понимаешь, это как если бы в конце курса по стихосложению попросили бы написать пирожок. Только строго пирожок. Почему пирожок? Почему не сонет, порошок, лимерик или эпиграмму?  Это же был не курс по написанию пирожков.

Тогда в чём смысл, если без проверок …

Ну я лично хотел лекции Марины Степновой послушать. В целом было интересно, хотя и дороговато, имхо, и самым интересным все равно был бесплатный семинар.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Тогда в чём смысл, если без проверок …

Еще считается, что в возможности потусить в чатике с другими начинашами, но у меня тупо не было времени и сил на это. Может в какой-то другой вселенной это было бы ценно.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Да найти-то такие мелкие рассказы можно много у кого, просто как правило любят этих авторов совсем за другое.

Да ну ладно, Чехова любят не за рассказы? Довлатова? О.Генри?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Да ну ладно, Чехова любят не за рассказы? Довлатова? О.Генри?

Не за крошечные рассказы их любят. Довлатова и Чехова скорее за повести, а не за трех-страничные огрызки. Чехова так и вовсе за пьесы гораздо больше любят, чем за прозу. У О'Генри не знаю, что самое любимое, может и что-то совсем мелкое.

Отредактировано (2024-06-10 16:21:41)