Холиварофорум

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Анон, то, что ты высказываешься в треде литературной учёбы, не зная про Воланда, - вот это всем кринжам кринж.

МиМ ещё в школе читают, как можно быть не в курсе 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

МиМ ещё в школе читают, как можно быть не в курсе 

Например, можно уйти из школы после девятого класса и не проходить литературу двадцатого века. Можно учиться в школе, где не успели, или проходили мимо, или было неинтересно. Мало ли вариантов.

Писателю не помешало бы иметь развитое воображение и вникать в истории других людей, а не просто сидеть вахтерить.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Например, можно уйти из школы после девятого класса и не проходить литературу двадцатого века.

А в колледжах разве не продолжают идти в том числе по программе школьных предметов? Просто любопытно

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Интересная статья Амаринн:
https://amarinn.livejournal.com/1648045.html

"Как прописывать обаяние для сильно крутого героя или Льюис vs Булгаков"

Анон, спасибо что принес статью, я через нее заинтересовался автобиографию Льюиса почитать и узнать о его личности больше

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

МиМ ещё в школе читают, как можно быть не в курсе 

Например, можно уйти из школы после девятого класса и не проходить литературу двадцатого века. Можно учиться в школе, где не успели, или проходили мимо, или было неинтересно. Мало ли вариантов.

Писателю не помешало бы иметь развитое воображение и вникать в истории других людей, а не просто сидеть вахтерить.

Писателю, который хочет прокачать ПМ на русском языке хорошо бы сначала ознакомиться с тем, что считается образцами этого самого ПМ. А то совершенно непонятно, что он забыл именно в этой теме.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ну я знаю про Воланда. Как это отменяет то, что у Льюиса кринж?
другой анон

Не знаю. А кто-то утверждал, что отменяет?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А кто-то утверждал, что отменяет?

+1
Какой-то странный зигзаг мысли вышел у анона. (Логику ещё хорошо бы подтянуть.)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

МиМ ещё в школе читают, как можно быть не в курсе 

Можно учиться в школе не в России, например.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А то совершенно непонятно, что он забыл именно в этой теме.

А что, у нас в треды вход по пропускам теперь?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А что, у нас в треды вход по пропускам теперь?

Ну, в целом, можно начать с вопроса: считать ли статью с жж литературной школой или курсом?) Анон и туда, и сюда ее притащил, и все начали обсуждать Булгакова в треде, где идет обсуждение, собственно, курсов. Как по мне, так это оффтоп.

Отредактировано (2024-06-02 16:19:17)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Как по мне, так это оффтоп.

Ну так и жаловались бы на оффтоп, а не доебывались до анона, что он - о ужас! Булгакова не читал 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Доёбываются не до того, что не читал, а до того, что этим гордится в треде для вроде как стремящихся овладеть ПМ. Если анон хочет на английском подтянуть WS, не вопрос совершенно, он не обязан для этого читать Булгакова, во всех иных случаях постановка вопроса минимум странная. На фичках и переводах Стивена Кинга явно ПМ не наработаешь, это же очевидно

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Не знаю про Воланда, мне не хватает контекста

Я знаю, кто такой Воланд. Но я не читал книгу.

И где именно здесь анон гордится своим незнанием?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

На фичках и переводах Стивена Кинга явно ПМ не наработаешь, это же очевидно

Я типа снова интересуюсь, а от чтения МиМ писательское мастерство отрастает? Я читал, у меня не отросло. Что я делал не так?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Я типа снова интересуюсь, а от чтения МиМ писательское мастерство отрастает? Я читал, у меня не отросло. Что я делал не так?

А ты хотел прочитать только МиМ и отрастить? Наивный
Если серьёзно, то уже не отрастёт, потому что должно быть очевидно. А если хочешь убиться (не понятно только, нахуа), то можешь зачесть список русской литературы, а потом ещё список исследовательских работ, которые вносили. Но, как мне кажется, рыбке зонтик ни к чему, толку просто не будет. Или будет как у Теплякова.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

И где именно здесь анон гордится своим незнанием?

Тоже не вижу, что анон гордится. Вижу только порвавшихся с этого анонов.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

С первым срачем нас!

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

С первым срачем нас!

Причём на ровном месте

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

МиМ у нас является обязательным к прочтению для допуска в писательство?

Плюсую. Есть много и других книг. И тоже из классики. Но у кого-то из за МиМ сильно подгорело видимо.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Причём на ровном месте

Ну как это кто-то не читал любимую книжку анона* и понеслось.
Давайте вернёмся к адекватному обсуждению и по теме.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

кто-то не читал любимую книжку анона*

Есть много и других книг. И тоже из классики.

Сразу бы и сказали, что у вас здесь ясельная группа и соответствующее "адекватное обсуждение". Всё, всё, ушёл, не расстраиваю.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Аноны, очень вовремя вас нашел, потому что шрам все еще болит до сих пор испытываю желание поделиться. Прошел годовую программу «Современные литературные практики» в те времена, когда она еще была в МВШСЭН и вознаграждалась дипломом, позже увидел ее на CWS и немножко прихуел от тарификации (с учетом сокращения учебных часов).

Вкратце: это интересный и полезный опыт, если вы можете его себе позволить, но больше про образование и теорию. Фидбэк на лабораториях довольно краткий, более подробные консультации сейчас, насколько понимаю, за пейволлом. Для нетворкинга не лучший вариант, но многое зависит от сокурсников, мне повезло с активными ребятами, которые хорошо поддерживали. C этого потока есть как минимум один опубликованный роман, работа над которым как раз шла в течение года и с участием кураторов, так что издаться реально.

У меня впечатления очень смешанные, у многих они были лучше, но знаю, что некоторые проблемы на следующем потоке, который как раз шел через CWS, решены не были. Так что под катом положил побольше впечатлений.

▼Внимание, негативный кат!⬍

Во-первых, создатели не могли определиться, то ли они этичное поддерживающее пространство, то ли спидран магистратуры с не самой приятной учебной частью. Пару раз в общем чате поднимались вопросы, связанные с качеством конкретных лекций конкретного модуля, после чего возникали дискуссии о том, насколько этично это обсуждать как в общем пространстве, так и вообще, ведь все мы здесь коллеги. Но коллеги не платят 200к с лишним за год, а обсуждают интересующие их темы абсолютно бесплатно Тем, кому эти конкретные лекции не нравились, советовали их просто пропустить.

Во-вторых, вытекающее из во-первых: фидбэк далеко не всегда был полезен, а иногда и вовсе уничтожал желание писать хоть что-нибудь. Тут нормальных подробностей дать не могу, не моя история, но один человек собрался бросить все за несколько дней до диплома. Зато могу рассказать про себя, пусть и получается некоторый деанон: в лс мне как-то раз написали с просьбой дать свой «плохой» текст, чтобы использовать его как материал для разбора и переписывания на личных курсах написавшего. Загвоздка была в том, что текст был связан со смертью близкого мне человека, и я это озвучивал. Так что в просьбе отказал, примерно пятнадцать минут подбирая хоть какие-то цензурные слова. Именно этот человек потом рецензировал мой диплом, и это было настолько весело, что сокурсники впечатлились от души.

В-третьих, модули обучения. У нас блоков было пять, и их распределение очень повлияло на общий энтузиазм, потому что вторым был литературный менеджмент (сейчас это кураторство литературных проектов). Лекции, о которых я писал выше, как раз оттуда, и они совершенно не помогали тем, кто никогда не был связан с хоть каким-нибудь менеджментом или маркетингом. Кроме того, проект должен был быть групповым, оригинальным и способным существовать на базе «Гаража». Словом, выгорели все, и приходить в себя начали как раз к сдаче диплома. На третий, где как раз была писательская лаборатория, силы были не у всех. После коллективного фидбэка от студентов выстроили программу, которая сейчас на CWS, и она более адекватна, но, насколько я знаю, общему выгоранию это не помогло.

В-четвертых, цена. Примерная стоимость годового курса на базе МВШСЭН составляла 230к, общий чат и обратная связь на все были включены автоматически, как и несколько консультаций с преподавателями программы. Однако у нас было гораздо больше академических часов и диплом о профессиональной подготовке гособразца. Поэтому 260к с меньшим количеством бонусов вызывают у меня вопросы.

▼Внимание, позитивный кат!⬍

Во-первых, я вспомнил, что вообще-то люблю учиться и узнавать новое. До деколониальной теории никогда не дошел бы самостоятельно, многих авторов никогда бы не прочитал, по факту действительно прошел спидран магистратуры. Обсуждения прочитанного получались интересными, к парам хотелось подключаться и не хотелось пропускать.

Во-вторых, выход из зоны писательского комфорта оказался полезным: мне довольно сложно дается проза, но понравилось то, что получалось на заданиях и даже в некоторых итоговых работах. Озарения не случилось, но практика и согласие либо несогласие с преподавателями помогли понять, что хочется видеть в своем тексте, а что лучше убрать.

В-третьих, много интересных мини-курсов внутри одного большого. Некоторые элективны, то есть из двух, допустим, можно выбрать один, но я старался ходить на все. Поработал с переводом, попробовал набросать одностраничный комикс, узнал больше про автофикшен - словом, старался ткнуться во все и сразу даже с учетом выгорания.

В-четвертых, выше упоминал нетворкинг - так вот, мои уже бывшие однокурсники часто делятся информацией о проектах и опен-коллах, организовывают свои сообщества и вообще ведут активную творческую жизнь. Вот тут и поддержка, и обсуждения текстов/фидбэк/рекомендации, и порой инсайдерская информация, потому что многие уже где-то печатались и готовы поделиться опытом.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

И отдельно скажу про отношение к жанровой литературе: с одной стороны, многие преподаватели говорят о своей любви к ней или хотя бы уважении, приводят в пример блокбастеры и вслух никогда не осудят за то, что кто-то пишет лр с властным самцом, например. С другой… ну, магический реализм и детектив очевидно выигрывают у всего остального хотя бы потому, что примеры первого и второго назовут быстро. Очень интересно узнать, что говорят про тренд на азиатчину, но боюсь, что буду этому не рад

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Спасибо за отзыв, анон!

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Расскажи подробнее про теоретическую часть, анон, если можешь.