Холиварофорум

Анон

Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Ну собственно говоря, отдельное место где можно пообсуждать скандальную сторону корейского шоубизнеса. Музыка, кино, медиа-персоны.

Тема для скандалов, тем не меее давайте помнить, что на другой стороне экрана с вами общаются тоже люди и не переходить границы нормальной человеческой этичности.

Новые локальные правила треда
1. Здесь можно и нужно обсуждать конкретные кейсы, а не всю ужасную/прекрасную ЮК в целом.
Как кто-то превратился в розовое фламинго на глазах у изумленной публики — можно. Как много розовых фламинго в Корее и какая плохая группа и ее фанаты, если у них есть розовый фламинго — нельзя (фламинго — это пример).
2. Вы можете обсуждать здесь не только скандалы, но и слухи, но не увлекайтесь фанфиками: своими или кнетизенов. Все рассуждения о том кто и как моется (это пример) будут приравниваться к дерейлингу.
3. Воздержитесь от очевидного хейта групп или фанатов, для этого есть срачный тред. Вы всегда можете попросить оппонента перейти в срачный тред и продолжить дискуссию там. Степень хейта определяется модератором на глаз.
4. Не увлекайтесь жалобами. Не все, что вам не нравится хейт и дерейлинг. Иначе модераторы могут ограничить вам сигналы.

▼Локальные правила или как вести себя в треде⬍

Во-первых, в этом треде разрешено все, кроме прямого нарушения правил холиварки, как и во всех других подобных тредах скандалов. И реагировать модеры будут на жалобы ТОЛЬКО на такие нарушения. Никаких "мама, он меня сукой назвал" в сигналах, пожалуйста.

Во-вторых, за активное использование сигналов для сведения счетов с оппонентами и подачи их на что-то, что не является нарушением правил холиварки, мы можем вам сигналы просто отключить. Мы не любим, когда сигналят просто так.

В-третьих, за попытки дерейлить тред жалобами на то, что здесь обсуждают не то, что вам хочется и не так, как вам хочется, возмездие может настигнуть именно жалобщика, потому что см.выше, модеры в этой теме реагируют только на нарушение правил холиварки. А дерейлинг все еще является нарушением правил холиварки.

Срачный тред корейских фандомов

Отредактировано (2024-04-28 23:28:19)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Пока панн не сидит у тебя на зарплате он может публиковать что им нравится

Ну и чморить их тогда можно тоже. Не понимаю, что ты хочешь сказать? Панну хейт распространять можно, а в ответ тащить админа нет, потому что это плохо? 

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Так они же налетели на панн.

и правильно сделали
теперь знают админшу в табло

Нет, не правильно. Нельзя травить людей. В интернете тоже нельзя.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Панну хейт распространять можно, а в ответ тащить админа нет, потому что это плохо? 

Тебе лично можно опускаться до их уровня и ещё глубже.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Тебе лично можно опускаться до их уровня и ещё глубже.

Ух какой анончик дерзкий 
Еще немножко поднажми и можно будет тебя за розжиг репортить 

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Нет, не правильно. Нельзя травить людей. В интернете тоже нельзя.

"Пока фанаты не сидят у тебя на зарплате, они могут писать админше что им нравится"

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Тебе лично можно опускаться до их уровня и ещё глубже.

Ты ж наш белопальтовый моралист, возьми с полки пирожок

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Покажи законодательство любой страны, где прописано, что можно или нельзя переводить случайному переводчику.

Пхаха, дай бог, чтобы переводчиков туда вообще вписали однажды.
А так - переводить ты можешь что угодно, и писать тоже, но и читатель может на тебя пожаловаться, если контент его (и не только его) заденет. Даже на холиварке есть правила, за которые ее могут страйкнуть. И в суд подать могут, если совсем не впадлу. Многие просто или не знают, или не заморачиваются.

Отредактировано (2024-05-29 17:55:52)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Аноны, ну сидя на холиварке рассуждать об этичности сайтов подобных pann... 

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Аноны, которые защищают право переводить хейт, защищают исходя из законов, а обвиняют деанон по понятиям: кибербуллинг это нехорошо. Или по закону- тогда все имеют право писать всё, что не запрещено. Если по понятиям- и хейт, и кибербуллинг это плохо

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Аноны, которые защищают право переводить хейт, защищают исходя из законов, а обвиняют деанон по понятиям: кибербуллинг это нехорошо.

Здесь больше одного анона
Я из тех, кто утверждает, что панн может переводить что хочет. И из тех, кому срать на деанон, я просто считаю что это не имеет значения, потому что формально предъявить панн нечего, а диванная борьба арми в интернетах никого не волнует, кроме арми, так что это просто глупая история. Обоже, закроет какую нибудь страничку в инстаграме, шок сенсация. Как это повлияет на панн и контент панн? Репорты на конкретные посты иногда работают, да. Но для этого деанон не нужен.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

и правильно сделали
теперь знают админшу в табло

Нет, не правильно. Нельзя травить людей. В интернете тоже нельзя.

Да ладно? Быть админом хейтерской помойки можно только анонимно чтобы нидайбох не прилетело?

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Нет, не правильно. Нельзя травить людей. В интернете тоже нельзя.

Нельзя, а что делать, ни одно доброе дело не должно остаться незамеченным))

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Я из тех, кто утверждает, что панн может переводить что хочет. И из тех, кому срать на деанон, я просто считаю что это не имеет значения, потому что формально предъявить панн нечего, а диванная борьба арми в интернетах никого не волнует, кроме арми, так что это просто глупая история.

Так никто и не спорит, что глобально это ничего не поменяет. Тут собственно про это сразу написали.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Нет, не правильно. Нельзя травить людей. В интернете тоже нельзя.

А в выборочно переведенных статьях и комментариях на панчоа не хейт людей? А в комментариях на панчоа не хейт людей? Или это другое и хейтить нельзя исключительно админов таких помоек?

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

потому что формально предъявить панн нечего

Ну почему же
Статьи за разжигание ненависти и тому подобное есть где угодно. Если ты прицепишься к человеку, как раз есть вероятность, что не только сайт закроется, но и деятельность. Арми ради своих кумиров и не так заморачивались 
В теории так.

По факту мне тоже кажется, что ничего из этого не будет, а уж к хейту тамошний админ наверняка иммунен)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Или это другое и хейтить нельзя исключительно админов таких помоек?

Нельзя всех. Спасибо, что спросил.
И если бы никого не хейтили, то статьи, полные хейта не взлетали бы. И сайтов такого рода не существовало бы. Но это, конечно, сложно осознать.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

то статьи, полные хейта не взлетали бы.

Ой анон, ты идеалист.
Другой вопрос, что этому действительно можно способствовать, не распространяя такие статьи. Ну сидят они в своем загончике и копаются в грязи, ладно. Но нет, какой-нибудь белый плащ принесет это в (обще- и) фандомные пространства со словами "наших бьют". И дальше это тиражируется бесконечно...

Кстати, в кбазз, который переводит на русский, можно предлагать свои статьи. Источник любой, лишь бы были комменты. Ну или очень интересная статья)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Ой анон, ты идеалист.

Да я понимаю, что срачи в интернете- любимое дело и это изжить нереально из-за человеческой природы...
Но даже если админшу паннчоа забулят до самовыпила - это тоже ничего не изменит.

Но все же "не разводить срачи", особенно в коментах там - лучший способ борьбы с провокациями. Если их приносят и цитируют - не переходить туда по ссылкам. Не писать название. Твиттор их заблочить.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Но добавлю. Если они все же не врут, а просто избирательно подбирают коменты и пишут яркие заголовки - это ещё не самое дно из возможных.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Аноны, призывы к травле запрещены правилами холиварки, если вы вдруг не знали

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

"Пока фанаты не сидят у тебя на зарплате, они могут писать админше что им нравится"

Ага, но если ты начнёшь призывать к травле на холиварке влетишь мигом в бан

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Святая душа сделала саммари с нового стрима репортера, который публиковал переписки. Там обсуждались все насущные вопросы о происходящем. Форматировать не буду, сорри, хс делает это неудобным для длинных комментов %__%

▼Скрытый текст⬍

Mr Reporter Lee Jin Ho is back! I love this guy because he doesn’t make me learn phrases like Jus Cogens. He spoke for around an hour and a half (and I was commuting during some of this, so didn’t hear the beginning), so I really have to summarize. Unfortunately I do have other things I should be doing tonight so I can’t spend a lot of time going back through the video, but I have done my best to go back and check I haven't missed anything very important (I did this live so it was extra hard). If you have questions please leave them and I’ll do my best to answer! My usual disclaimer: I’m not a native Korean and I’m not a lawyer or expert (or shaman) so I’m just doing my best here!

I did go back and quickly check the beginning (which I had missed), I think he was just rehashing again about the Kongjwi/Patjwi (Cinderella vs. Stepsisters) debate that’s gone on and who’s the actual underdog. It didn’t seem very new or important so I passed on this.

1. & 2. “Reverse marketing/역바이럴” and Mediaplay, Deleted Articles
I’m combining these two points because they were related and he went back and forth a bit.

Reverse marketing is a form of media play some people have accused HYBE of (specifically using the media to pull down a competitor). He says in his opinion both sides are doing media play and it’s very obvious, calling one side out seems pointless. He did mention he was unimpressed by the stylist who seemed to be trying to make her situation a gender issue by saying she was threatened by a male worker.

Articles being taken down. Quite a few articles have been taken down at HYBE’s request, especially ones mentioning real names such as the Naver/Dunamu CEOs MHJ met with. He says that, first of all, this doesn’t seem like “reverse marketing”. HYBE actually also asked him not to mention specific names, too. When he asked why, HYBE said as the two companies are stockholders in HYBE, and the two people were very high level (CEO/etc.) members of their company, HYBE tried to avoid any internal issues or abuse being thrown at them for their role in this situation. HYBE saw it as business etiquette. 

Shaman texts. He also talked about the shaman chats in this part and said he has been asked a lot why he didn’t leak all the chats, but he said that it’s honestly scary for him too. He’s had calls and emails from MHJ’s law firm threatening to sue him for defamation. He has done his best to release information that has been thoroughly vetted and is for the public interest - but it is still scary. He admires the newspaper that was brave enough to publish the shaman texts.

3. Who wins the entire case?

He said the key point in the entire case (not injunction) is the shaman texts, and that’s why they’re getting so much attention. To win overall, HYBE should prove that MHJ performed breach of contract/배임. However it’s very hard to prove whether MHJ had actually put into plan her actions. In reality, she was on the cusp when she was caught.

The shaman texts would be absolutely key evidence in the breach of contract, but there is a lot of doubt about if they were legally procured. MHJ has said many times that these are her private chats and she didn’t give approval for them to be shared.

If they were illegally acquired, they cannot be submitted for evidence in a criminal trial. For civil trials, it is less clear and they do accept a wider range of evidence. In the past, they have accepted evidence collected illegally, but on 5/19 there was a supreme court ruling that didn’t allow submission of this evidence in a civil trial. So in reality, he says it’s impossible to know if it will be accepted.

Two things for the court to do: 1) the judge should decide if the evidence was procured illegally, and 2) the court will decide whether to accept the evidence even if it is illegal.

He says that he thinks MHJ was actually smart about VP Lee (who went to HYBE’s side). Instead of throwing him under the bus, MHJ chose to protect and defend him (saying he was threatened, etc.) This is smart because she needs him on her side. If he decides to testify that he saw the shaman KKTs, then it may get admitted as evidence and help to win the case for HYBE.

In the end, he says it may also come down to a money fight - both sides have great law teams working around the clock and are paying them, he guesses they must’ve already used over 1bn won each on their law teams. In the end, it’s probably up to HYBE to decide whether to save 100bn won etc. by giving up.

If MHJ wins, is it over? Of course not. HYBE’s lawyers will have plan A, B, C and so on. Both sides are definitely now working on plans and researching. Also, at the end of the day, HYBE is a majority shareholder. Even if they can’t fire MHJ, they can change all the board members in ADOR, make it impossible for MHJ to execute her plans, make ADOR an empty shell (like she planned), etc. in order to make her leave.

4. Calm Down Man / Petitioners

He talked for a bit about Calm Down Man. My phone almost died here so I wasn’t paying attention, but I also haven’t been following this part in the media, so I’m not going to get into it much. In general, of all the people who submitted petitions, he says that on a humane level it’s understandable to support someone you’re close to, and we don’t know the level of begging/gaslighting/etc. that MHJ did in order to get these people to write these. His main point, I think, was to not immediately throw anyone who wrote a petition on her behalf under the bus.

5. MHJ’s reporter.

He briefly spoke about this just to emphasize something. In the released text messages it mentioned “이ㅇㅇㅇㅇ 특정 기자들” which could be translated as “Lee ______ Specific Reporters”. Fans have used this as part of their evidence against the reporter said to side with MHJ, as his surname is also Lee. This reporter clarified that the 이ㅇㅇㅇㅇ is the name of a company, not a specific reporter’s real name.

These were his five prepared points, he also took questions and added extra points after for about another 30 minutes so I'll summarize those in a below comment (RIP comment length restrictions).

Extra points:

▼Скрытый текст⬍

He said he’s been asked why he doesn’t release documents from MHJ’s side if he’s supposed to be unbiased. He says that he would if there were any but there’s really nothing substantial. He then talked about BSH’s texts (“Are you enjoying this?” “Can you step on Aespa?”). He said that his impression of BSH (though he doesn’t know him personally) is he generally doesn’t speak that kindly, and those who know him might even be surprised at how nice he was to MHJ compared to his usual demeanor. He also says he thinks Aespa probably would find that comment funny, it’s not that serious. He did say that MHJ is very good at speaking and appealing emotionally.

MHJ’s laptop. Someone asked if MHJ throwing her laptop in the microwave wouldn’t count as breach of contract/obstruction of justice evidence LOL. He said that the laptop was part of internal audit, not a police investigation. Sure they might be able to punish her or file a civil suit later, but it’s not evidence of breach of contract.

The family court former judge. He talked about the former judge who came forward saying MHJ would win, and if the KKTs were to be accepted as breach of contract, then BSH’s “can you step on Aespa?” could be submitted as evidence of BSH threatening physical abuse to Aespa (obviously an exaggeration). He said he doesn’t know himself and he respects all judge/lawyer’s opinions, but also wonders if the former judge has since seen all the KKT info that has been released.

Parents’ intervention. Someone asked why the parents intervened and if this is Fifty Fifty 2.0. He says he also doesn’t know. However, he doesn’t see this as 50/50 2.0. There are similarities, but in Fifty Fifty’s case you really can argue they were the Gongjwi/“Cinderella”/underdog given they came from a small company. He’s mentioned multiple times that no matter how much MHJ claims mistreatment it’s hard to see NWJNs as an underdog from the perspective of all the investment and support they got.

"Personal conversations". He says he doesn’t agree these are sadam/사담/personal conversations like MHJ has been stressing. [To clarify this is her argument that this is personal/not work-related, not her argument that these are private conversations obtained illegally].

BSH’s (lack of) greeting. It’s not a legal issue. Of course it would be better to respond to someone’s greeting. But it’s hard to argue that overall HYBE didn’t support NWJNs given all the investment and resources given to them. He said he honestly thinks that BSH will probably even be getting flack inside HYBE for how well he treated MHJ with all this coming out lol.  You could say he even treated MHJ better than BTS when it comes to the stocks he gave (though LJH also says there’s many ways artists can be compensated and giving MHJ so many stocks when not treating BTS the same isn’t an issue). He also raised the issue of how you could really prove he didn’t acknowledge the greeting short of body cam footage lol.

LSFM, ILLIT. He says he hopes people will stop harassing them, and asks why they need to be dragged into this in the first place. He thinks it’s disappointing, especially given how young they are.

How can MHJ keep her role image? Someone asked his opinion. He said personally he thinks if she loses, she might apologize and promise to do better while begging the members + parents to withdraw the petitions appealing for her. (Thanks r/fullofseoul for helping clarify this!) He also says it’s possible she just exercises her put option and says she will give up “for the sake of NWJNs.” He says this is definitely a possibility, given what she has to pay in lawyer fees, debts, etc. It would be hard to give up the 100bn won put option.

”Please investigate Danworld Cult!” He was shocked people were even still talking about this. He points out that if there were any truth to this MHJ was aware of, it would’ve definitely been on the HYBE’s 7 Sins document, given she even put the ridiculous LV sponsorship complaint in there. He feels fairly certain this is just netizens taking advantage of coincidences that occurred and overall situation, and tells people to come to their senses. He also says he doesn’t want to have to go investigate Danworld either as they creep him out (but he’ll do it for the people if there is really a connection that comes out lol).

I think he said there are other things he can share depending on how the trial goes tomorrow. If it’s dismissed he’ll share them.

”We can’t rehash what we did at SM”. Someone asked what part of the shaman conversation means. He said how could he/HYBE possibly know, only the shaman (and probably MHJ) does. It seems unlikely we’ll find out what she was talking about.

JJY/Burning Sun. Someone asked about how JJY’s KKT messages were admitted in a criminal case, but he says that in that case they were allowed under the premise of greater public interest. However HYBE v. MHJ wouldn’t fall under that umbrella.

New info. Someone said there wasn’t really any new info and he agreed and said it was because he did his job properly and reported everything at first lol.

Ruling. He also doesn’t know when the ruling will come out but probably tomorrow.

MV Age Restriction. People claimed the How Sweet MV was age restricted on YT by HYBE as part of their strategy. He refuted and said YT came
forward and said they had mistakenly restricted it (HYBE have also released that they don’t decide age restrictions).

Дополнение от другого юзера:

▼Скрытый текст⬍

I'll just add on about the "who is the underdog" section in the beginning. It is new info and I do think it's pretty important, as most fans seem to believe that MHJ did everything without HYBE's help:

He started by reaffirming that New Jeans in indeed the princess of HYBE. He lists the things that NJ has gotten from HYBE connections, not Ador:

Nike endorsement: HYBE introduced NJ to Nike CEO during their trainee days, leading to their Nike ad during debut

NJ was introduced through HYBE Labels channel which has 75M subscribers (personal opinion: dont really understand this point, every other HYBE group was also introduced through that channel lol)

Powerpuff Girls collab

Lollapalooza stage (first kpop GG ever to perform there)

League of Legends 2023 collab

Takashi Murakami - a HYBE official has always had connections with him since a long time ago, and that person was the one who introduced him to NJ. (LJH used the word “전담 갤러리” “dedicated gallery"? Not sure what this means.)

Tokyo Dome fanmeeting, Japan debut promotions are all done by HYBE

He added that of course MHJ had gotten some connections for NJ herself, but these specific ones are the connections introduced by HYBE, not MHJ.

Apparently after LJH first countered the Kongjwi Patjwi controversy by revealing the debut album investment figures, NJ community site (on dcgall?) allegedly told the fans to stop using the word “Kongjwi”.

To add to "Articles being taken down" point, LJH did say this: When the shaman texts were revealed on 240527, Sejong law firm actually did the same thing as HYBE, sending "requests" to reporters for some articles to be taken down. He showed 4 links of those deleted articles on the stream. In conclusion, it’s just a game that both sides are playing, not just HYBE, so don't just call out HYBE mediaplay, call out MHJ too.

Вот исходный коммент, там можно еще всякие уточнения почитать или задать вопросы.

Отредактировано (2024-05-29 19:06:22)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Сразу видно человека на зарплате у Хайба

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

▼Свёл на русском, что показалось интересным у мужика⬍

Говорит о том, о чем и аноны вчера, что спорно, начала ли Хиджин осуществлять планы. И надо будет ещё разобраться, получена ли переписка с шаманкой легальным путем (скажем, в ходе аудита с рабочего компа). Если нет, то не факт, что ее примут как док, это на откуп судье.
Хиджин так и не сдала ноут?? Поэтому искали на другом. Десктопный каток не подгружает сообщения, которые приходили на мобильный, так что если брали переписки оттуда (или ломали облако?), то уже у суда могут быть вопросики.
Если вице-президенту показывали переписку, то тогда она не приватная, знач можно её брать.
*"Личная переписка" на корейском там употребляется в двух значениях, которые в англе сливаются. Одно из них - что переписка не связана с работой, Хиджин упирает на это. Типа просто с подругой болтаем о личном (лол).
Второе значение - что ее изъяли с личного устройства, не понял, говорила ли мхд про это или нет.

Даже если Хиджин не уволят, хайб может поменять адоровских директоров в совете и сильно усложнить воплощение ее планов х)

Статьи из сми просили отозвать обе стороны, не только хайб.

Nike, Powerpuff girls, Lollapalooza, League of legends, Takashi Murakami, фанмит в Токио дом и промо дебюта в Японии - все это сделано благодаря связям и влиянию хайба. От себя - это далеко не все их промки, но да, внушительно.

На удивление мужик не считает, что тема с культом подкинута Хиджин, иначе она бы упомянула это в документе про 7 грехов Хайба, где уже были не менее нелепые штуки (типа жалобы насчёт спонсорства от LV, не помню, что там).

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Что там, аноны, есть новости по хайбу/хиджин? Уже три часа дня в Корее.