Холиварофорум

Анон

Re: Системосрачей тред

▼Скрытый текст⬍

игнорировать недостатки - это искажать картину

игнорирование преимуществ — искажение не меньшее. а то можно подумать, что заклинательство это днище какое-то, хуже которого только бордель.

для ЦХТ плюсы не перевешивают минусы, особенно когда

особенно когда в лично еë жизни внезапно оказалось, что таки перевешивают.

она в итоге пошла по этому пути, когда у неё не осталось другого выбора

ты щас опять скажешь, что это наилогичнейшая достройка канона, но это твоя трактовка (твой хэдканон).

Илитарность не равнозначна бесспорной привлекательности

я имела в виду вот что: именно потому, что заклинательство привлекательно в глазах очень многих, плюс ЦХТ сама успешно сделала заклинательскую карьеру и выжила, будучи избалованной дурой, плюс ШЦ сделал охуительную карьеру до второго человека самой сильной школы; — всë это в моëм понимании должно было натолкнуть ЦХТ на мысль, что они были не на 100% правы, не пуская ШЦ учиться. но ЦХТ либо подсознательно отбрасывает малейший намëк на свою неправоту, либо лукавит сознательно, потому что слишком увлечена идеей, как еë гадкого мужа возьмут и накажут! и он снова прибежит плакать в еë подол, когда она на правах жены навестит его в тюрьме.

О, продолжение жопочтений с передёргами подвезли.

Хотя смысла отвечать ноль, конечно, всё равно это будет напрасный труд.

Предупреждение: оверквотинг.
Анон, в следующий раз проставляй каты самостоятельно.

Анон

Re: Системосрачей тред

считаю, что эти обнуления нужны исключительно ради того, чтобы разбудить половое желание в валенке-гг

Так ведь оно как спало, так и спит, на 250+(или где я там дропнул) даже всхрапывать не начало.
Ладно бы гг реально менялся по ходу дела, но нет, муха в янтаре.

Анон

Re: Системосрачей тред

Так ведь оно как спало, так и спит

а обнуление до детства уже случилось? я сильно надеялась, что непридавленный ничем пубертат сможет исправить ситуацию...

Анон

Re: Системосрачей тред

а обнуление до детства уже случилось? я сильно надеялась, что непридавленный ничем пубертат сможет исправить ситуацию...

пока нет, но вангую, что уже вот-вот, т.к. обстоятельства подпирают, там уже все все поняли и местами даже договорились, только ШЦЦ ни в одном глазу, а в первый раз он тоже провалился буквально в шаге от взаимного объяснения

если автор в результате не объяснит эту маету сюжетом, будет реально очень обидно
пока что я еще готов купить вотэтоповорот вроде "он подсознательно не лез в отношения, потому что на каком-то там витке мультиверса его ждали две версии, ради которых это все было затеяно", но чем дальше, чем меньше остается надежды 

Анон

Re: Системосрачей тред

пока нет

если автор в результате не объяснит эту маету сюжетом, будет реально очень обидно

650к слов и все еще даже последний виток не начался?.. блин, с Матерью Учения я хоть знал, за что страдаю вместе с главным героем, за прокачку и идеальный фастран мега-приключения. А тут чот... наверное, нет. Хотя жаль, в начале были хорошие моменты, традиционно гладящие сердце любителям фиксит таймтревелов.

Отредактировано (2025-01-07 00:14:57)

Анон

Re: Системосрачей тред

с Матерью Учения я хоть знал, за что страдаю вместе с главным героем

а это что за фик?

п.с. первую часть Теории я читал нормально, но на второй, то ли у автора упало, то ли я устал, но что-то совсем действие замерло
вот я и жду - то ли сейчас будет провал по времени, то ли автор фик забросит 

Отредактировано (2025-01-07 00:19:23)

Анон

Re: Системосрачей тред

это что за фик?

Оридж.

Анон

Re: Системосрачей тред

а это что за фик?

это веб-новелла известная, не фик, тоже огромнейшая и с тайм-лупами от дня до месяца, просто сравнила в плане таймтревела и того, что есть жанры где обнуление витков работает

Отредактировано (2025-01-07 00:22:52)

Анон

Re: Системосрачей тред

А мне Теория как раз из-за неторопливости и миростроение заходит. 

Анон

Re: Системосрачей тред

А мне Теория как раз из-за неторопливости и миростроение заходит. 

да мне тоже заходила, но всегда есть момент, когда предварительные ласки должны переходить в конкретные действия, евпочя 

Анон

Re: Системосрачей тред

да мне тоже заходила, но всегда есть момент, когда предварительные ласки должны переходить в конкретные действия, евпочя 

+++++

Анон

Re: Системосрачей тред

а я настолько заебался читать о бытовухе НПС и ШЦЦ-очумелые ручки, что дошëл до контрлФ по имени ЮЦЮ. таким образом ещë есть шанс, что я долистаю до конца...

Анон

Re: Системосрачей тред

Ну так в том и трагедия ситуации и самой ЦХТ, в том интересность её персонажа, что она не хотела ничего плохого, она к нему со всей душой, искренне радела о его благе, а для него это было как насмешка и издевательство. Это трагическое непонимание, обусловленное как интригами ЦЦЛ, так и наивностью ЦХТ вкупе с бытовавшими в то время нравами.

Лично я не считаю это трагедией. Если в случае двенадцатилетней ЦХТ непонимание можно списать на наивность и недоразвитый детский мозг, то взрослая женщина уже должна бы дойти до мысли "чтобы кому-то помочь, надо бы для начала узнать мнение этого человека и действовать, исходя из его желаний". Иначе у нас получается, что привилегированной богатой девочке важнее постоять в позе "я такая молодец, такая няша, помогаю сирым и убогим", чем реально помочь. Ну, или, как в случае ШЦ, важнее сказать "мы его облагодетельствовали", чем задуматься, как именно ШЦ воспринимал свою жизнь и своих "благодетелей". Так-то в литературе и других медиа не один и не два примера ситуаций "рабовладелец внезапно осознает, что его "любящие и счастливые" рабы не особо-то счастливы" (я с ходу вспоминаю сиквел "Убить пересмешника", например), но все же в данной ситуации читателя не заставляют сочувствовать несчастным обиженным в лучших чувствах рабовладельцам.
Еще один момент, который анон хотел упомянуть: ШЦ реально очень мягко обошелся с ЦХТ. Он не обвинял ее, не мстил ей, никак ей не вредил. Месть ШЦ была четко адресной: пострадали те, кто этого заслужил. Если сравнить с похожим случаем в небожиже, то вот там как раз пострадал невиновный, и в фандоме мстителя часто оправдывают "ну, невиновный же тоже пользовался плодами чужих страданий, пусть отвечает". Это я не к тому, что в небожиже правильно, а в системе нет, наоборот: ШЦ как раз все сделал по справедливости. ЦХТ не могла не пострадать, просто потому что, ну, ее родным прилетело за их свиноебства, но страдания ЦХТ сведены к минимуму, чтобы ее не задело. ШЦ в этой ситуации реально не в чем упрекнуть.

Анон

Re: Системосрачей тред

если автор в результате не объяснит эту маету сюжетом, будет реально очень обидно

Автор в комментах спойлерил, что

▼Скрытый текст⬍

ЛЦГ и ЮЦЮ в итоге тоже вспомнят предыдущие циклы.

Анон

Re: Системосрачей тред

Автор в комментах спойлерил, что

о, ну эт реально неплохо, иначе было бы как-то нечестно, что ли

Отредактировано (2025-01-07 15:41:06)

Анон

Re: Системосрачей тред

ну эт реально неплохо

Вообще где-то в комментах к третьей, что ли, главе автор выкладывал тизер-главу из самого конца, уже с устоявшимся тройничком. И еще говорил, что часть текста у него написана наперед, в процессе пишутся скорее подводки к основным сценам и связки между ними.

Анон

Re: Системосрачей тред

Лично я не считаю это трагедией.

Да мы уже поняли и твою мысль, и что ты не в состоянии понять элементарную логику за пределами своих опыта и желаний, попячься уже, с тобой давно никто не спорит.

Анон

Re: Системосрачей тред

Вообще где-то в комментах к третьей, что ли, главе автор выкладывал тизер-главу из самого конца

ясно) я просто комменты читаю редко, тем более что Теорию открыл для себя месяца два назад и читал все взахлеб, какие комменты)))

Анон

Re: Системосрачей тред

И еще говорил, что часть текста у него написана наперед, в процессе пишутся скорее подводки к основным сценам и связки между ними.

о, я так пишу 
ужас, на самом деле - в голове уже финал отыграл, а тебе еще писать и писать 

Отредактировано (2025-01-07 17:14:39)

Анон

Re: Системосрачей тред

мы уже поняли и твою мысль

Мы, Николай Второй?

Анон

Re: Системосрачей тред

Ты* утверждаешь, что ЦХТ не могла отрефлексировать из-за страшной-ужасной моральной травмы. Но как именно страшная-ужасная моральная травма мешает осознать простую истину "у других людей тоже есть свои чувства и желания"?

  Вопрос изначально некорректный. Не нужны причины, чтобы ничего не делать, нужны причины, чтобы что-то сделать. С рефлексией, проработкой, осмыслением, саморазвитием и прочими приятными словами это тоже работает. И вообще с чем угодно, не только с мышлением.

▼диванное душнилово⬍

У чего угодно есть причины. Человек всегда принимает решение в рамках своего мышления. Результат решения меняет рамки. Новое решение человек принимает в новых рамках. Результат нового решения меняет новые рамки. Новое-новое решение человек принимает в новых-новых рамках. Результат нового-нового решения меняет новые-новые рамки...
Само мышление — непрерывный причинно-следственный процесс, где изменения личности зависят от этой самой личности. Нигде в этом процессе человек не выходит за рамки своего мышления и не смотрит на вещи «объективно», чтобы «просто» взять и понять «простые истины». А если проследить эту причинно-следственную цепочку в прошлое, то можно дойти до целого пласта интересных вопросов. С чего всё начинается (ака «Природа версус Воспитание»)? Где находится «база», с которой принимается самое первое решение? В какой момент человек становится достаточно сформированным, чтобы возлагать на него ответственность за принятые решения? В какой момент появляется «свобода воли»?
При этом мир сложный, люди сложные, их мозговые тараканы — вообще ядерный пиздец, и дохрениллион процессов находятся на таком низком уровне, что никаким мышлением до них не достать. Поэтому иногда разные люди после одной и той же информации могут прийти к самым разным выводам, а иногда — после разной информации прийти к чему-то похожему. Это значит, что у нас никогда нет гарантированного способа убедить кого-то в чём-то — для каждого человека нужно понимать его тараканов и уметь говорить на их языке. Нет каких-то очевидных однозначных связей типа «людей посмотревших сойдут с ума» — кто-то не сойдёт, кто-то сойдёт не туда, кто-то даже не взглянет, а кто-то вообще рептилоид.

Возвращаясь к нашим баранам. Этот подход в целом даёт универсальную фичу: всегда можно говорить «персонаж не хороший и не плохой, просто так получилось, что его мышление сформировалось таким образом, чтобы принимать подобные решения». И это всегда правда. Условные аноны могут смотреть на это со своей стороны (в рамках своего мышления, ха-ха), испытывать любые эмоции и выносить любые суждения и возлагать вину на кого угодно. Другие условные аноны могут спорить и придумывать изъёбистые мозговые пути для персонажей в попытках и на канон не забить, и логику сохранить, и не перейти к простому, но скучному «да мудаки они все просто, вот и мудачат».
Это не «оправдывание», не «перекладывание вины», не «обеление» или что-то в этом духе — это именно что попытка отойти от какого-то морально окрашенного мышления и взглянуть на голые причины-следствия, без «это хорошо, то плохо». Условный я могу понять, почему аноны считают персонажа таким-то и таким-то, но мне интересно не осудить кого-то (хотя иногда и это тоже), а обдумать ход мышления персонажа, как он дошёл до жизни такой и как красиво закрутились вокруг него обстоятельства.

Поэтому с одной стороны условная ЦХТ — сама кузнец своей печальной судьбы. Со второй — наивная дура, попавшая в жернова. С третьей — чёрствая эгоистка. С четвёртой — жертва обманщика-ШЦ. Разве не в этом прикол множества подобных трагедий, что они сложны и неоднозначны?

Собственно, у нас одна из линий Системы — то, как один и тот же герой изменился из-за внешних обстоятельств (действий гг). И тут можно рассмотреть, расписать, накидать цитат, предположить, что повлияло больше, а что — меньше, поспорить про демоническую натуру и человеческое воспитание. Но это совсем не мой персонаж, увы, а у 79 такого просто нет. 

Анон

Re: Системосрачей тред

Но это совсем не мой персонаж, увы, а у 79 такого просто нет. 

в смысле у нас нет в каноне разных вариантов их развития или ни один из них не может поменяться?

Анон

Re: Системосрачей тред

у 79 такого просто нет

79 условно можно соотнести с тем, о чем ты сказал выше. И Юэ Ци и Шэнь Цзю - оба были уличными мальчишками, сиротами. Оба стали заклинателями, очень талантливыми в своем поколении. Но пути у них были совершенно разными с тех пор как они расстались. И у каждого есть секреты, делиться которыми они друг с другом не хотят.
Пс, есть ощущение, что образы этих двоих Мосян частично воплотила в еще одной своей паре персонажей: Цзян Фэнмянь и Юй Цзыюань.
Личности, которые всегда тайно стремятся друг к дургу, но не могут вступить в плодотворный диалог.

Анон

Re: Системосрачей тред

то, как один и тот же герой изменился из-за внешних обстоятельств (действий гг)

но он не изменился
ладно, изменился, но маловато. я вижу только: 1) одержимость одним человеком вместо перебора девушек в бесплодных поисках того самого; и 2) лав и хейт к объекту в одном флаконе, из-за чего как любовные, так и разрушительные порывы вымещаются на одном человеке.
эта разница однако пока что спасает мир.

Анон

Re: Системосрачей тред

Цзян Фэнмянь и Юй Цзыюань.

нечто похожее на образы 79 есть, но я бы не сказала, что ЦФМ и ж!ЮЦЮ

Личности, которые всегда тайно стремятся друг к другу