Холиварофорум

Анон

ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Так, начну я всё-таки тред по заявкам желающих

Этот анон жил (и до сих пор живёт) с отцом-алкоголиком, и до недавнего времени как-то особо не думал, что это должно сильно отразиться на психике. Всегда жил с мыслью, что наша семья ещё очень даже хорошая, меня же любят, не гиперконтролят, доверяют. Теперь почитал тред абьюза в детстве, через него нашёл тред ПТСР, почитал симптомы и нашёл пугающе много совпадений.

Вообще это постоянная история, когда слушаю жалобы друзей на их семьи, думаю, как же мне повезло. А потом мне самому задают вопросы после каких-то инцидентов, начинаю рассказывать про физическое насилие, про скандалы в час ночи, про то, как у пятнадцатилетнего менч пытались отобрать карманные деньги на выпивку, и осознаю - это же пиздец. Без стороннего наблюдателя это увидеть самому не получается

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Рад созданию треда. Пока писать активно не буду, до сих пор еще сложно и больно. Но тоже ждал этой темы на холиварке) Когда читал посты анончиков, многое было похоже, особенно самоощущение (когда вроде все норм, а потом копнешь, а там дичь, просто ты "типа адаптировался" и привык считать это нормой.) И многое другое.

Для меня пока главное - как, блин, бороться с последствиями. Особенно с этой стеной, отделяющей тебя от остальных людей, и с тяжелым восприятием конфликтов. С желанием избегать конфликтов любой ценой и неумением себя в них вести.

(и гиперответственность еще эта тупая  )

Отредактировано (2024-03-09 01:04:42)

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Гиперответственность - это да. Очень заебался во всех проблемах родственников и внутрисемейных конфликтах винить себя, но пока что так и получается. При том, что в этом меня никто другой не обвинял!

С конфликтами сложно - обычно я стараюсь избегать максимально, но есть триггеры, которые вводят меня в режим берсерка. Собственно, некоторые формы поведения от пьяных мужчин средних лет вызывают трясучку от ярости и жажду впечатать мужика ин квесчн ебалом в ближайшую поверхность. И это тоже создаёт немало проблем

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

С конфликтами сложно - обычно я стараюсь избегать максимально, но есть триггеры, которые вводят меня в режим берсерка.

Да-да-да! Вот именно, что либо зайчик-зайчик, либо берсерк, причем последнее не всегда уместно. Как мне психолог говорил - это именно потому что нет опыта нормального отстаивания своих границ.((

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

А есть ли тут дети наркоманов?

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

А есть ли тут дети наркоманов?

У меня отец с алко перешел на всякие спайсы, деградировал и угробил сердце

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Я из дисфункциональной семьи с пси-заболеваниями и напрочь перекошенной динамикой. Моя жизнь пошла под откос лет 15 назад, я проебланил момент когда можно было всплыть. Теперь упорно иду ко дну. Сам злоупотреблял алкоголем, еле прекратил. Ощущение что жизнь мне не подчиняется...

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

На мне отразилось в том, что ненавижу пьяных людей. Вообще, совсем. Могу посмеяться с шуток про алко из вежливости, помогаю родственниками после празднований (такси, за ручку провести, уговорить лечь спать и тд), ничего не говорю пьющим друзьям. Но ненавижу, и на самом деле просто маскирую ту или иную степень отвращения к людям не осознающим себя из-за опьянения. Невыполненые обещания, забытые рассказы - классика.

Мои родители пьют из-за неудовлетвореннности жизнью, тихие алкоголики, внешне приличные люди и на работу не опаздывают. Но мне тяжело. Им норм, а я не могу смотреть на вот эту длящуюся годами потерю себя. Память хуже, блеск в глазах заметнее. Они не живут вместе, но от этого типа не лучше.

Маму теоретически можно вытащить, но ей скучно, а шампанское под книгу отлично идёт. Ненавижу её просьбы "выбросить бутылки в мусор по пути домой" (по пять штук, стоишь у контейнера, отпускаешь, грохот на весь двор) или "ну купи мне шампанского, раз ты в магазине", когда раз в месяц приезжаю в гости. Уф. Она знает что меня трясет, мы говорили о не впутывать меня в эту тему, но она всегда покупает мне вкусности, а это вроде как просьба в ответ, иногда.

Папа... Ну вы сами можете себя представить. Живёт с кошкой, в разводе, своя квартира. Надоевшая, но нормальная работа.
Я ненавижу ходить с ним куда-то, потому что он либо уже будет пьян (это же выходной), либо купит пива в процессе (все же водку в кафе неудобно заказывать). Он меня любит и всю жизнь балует, но даже ради меня не пить один день - невыполнимо.

Они слабые люди и, я думаю, я тоже слабая (как насчёт зависимости от сладкого?), но от алкоголя буду отстраняться всю жизнь, ненавижу.

Это всё... Не так уж плохо. Жить можно. Это их жизнь. Не знаю как об этом не думать.
У нас хорошие отношения, но алкоголь отравляет всё. Всегда добавляет "но" к планам, к разговорам. Если получается не думать, то жить легче. Особенно об их здоровье не думать, конечно.

И жить с алкоголиками нельзя. Это вас отравит. Созависимость, все дела. Лучше бежать, даже если хочется помочь. Если человек не хочет - его не вытащить, только свою жизнь положишь рядом.
Только если алкоголик сам начнёт шевелиться, это шанс. Поддержка очень важна. Но без шевеления никаких шансов, по крайней мере, по-доброму. В моем опыте насильного кодирования не было, не могу сказать.

Я все ещё считаю, что мне в принципе повезло с семьёй, у нас хотя бы принято начистоту разговаривать друг с другом, поддержка по мере сил. Но и триггеры на всякое из детства я заработала.

(пока писала, начали вспоминаться и попытки мелкой разнять родителей, и случайное ножевое, выводящая из себя музыка до трех ночи... к черту, к черту, к черту. Ненавижу пьяных)

Отредактировано (2024-03-10 05:15:02)

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

А вы с родителями общаетесь? Ваши отношения кардинально изменились с детства? Тешу надежду что можно перевести взаимодействие на новые рельсы, но пока с той стороны сопротивление в стиле "ты неразумная, ты не понимаешь, щас я тебе объясню как жизнь жить".
Выматывает нервы.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

А вы с родителями общаетесь? Ваши отношения кардинально изменились с детства? Тешу надежду что можно перевести взаимодействие на новые рельсы, но пока с той стороны сопротивление в стиле "ты неразумная, ты не понимаешь, щас я тебе объясню как жизнь жить".
Выматывает нервы.

Я пока живу с родителями, так что не знаю, насколько это актуально, но... Я ещё в подростковом возрасте начала практически войну с отцом, и стало ощутимо лучше за счёт того, что в некоторых вопросах он начал побаиваться моей реакции. Но это потребовало драк, выбрасывания бутылок из окна, уходов на ночь из дома с отключением телефона и многочасового выедания мозга. Ну, какие-то границы выставить получилось)) И это, конечно, не идеал, до сих пор много неприятных эпизодов, идеал будет, если мы разъедемся и станем видеться только время от времени. Но не знаю, насколько агрессивно ты готов отстаивать границы. И не факт, что с твоими это сработает, есть абсолютно непробиваемые люди, с которыми только полный разрыв работает

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Слышал что техника серого камня очень хороша с навязчивыми родителями с особенностями. Сам не могу научиться использовать, видимо еще не познал дзен в достаточной мере, хочется что-то доказать и привести аргументы

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Слышал что техника серого камня очень хороша с навязчивыми родителями с особенностями. Сам не могу научиться использовать, видимо еще не познал дзен в достаточной мере, хочется что-то доказать и привести аргументы

Сама не использовала, но мне сложно представить, как это использовать при желании сохранять общение. В краткосрочной перспективе ради "переждать" - интересная тактика, но с людьми, в которых ты заинтересован и на которых тебе не похуй?

(я не анон-тс, если что)

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

О, подпишусь  плюсую к гиперответственности, надо спасти отца алкоголика, надо спасти семью от отца алкоголика, потом ещё кого-нибудь обязательно спасти, короче, пиздец кукухе.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

А почему гиперответственность - это такая типичная специфичная для ВДА штука? Сама от неё страдаю, но не могу понять, какой механизм это создаёт

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Сама не использовала, но мне сложно представить, как это использовать при желании сохранять общение. В краткосрочной перспективе ради "переждать" - интересная тактика, но с людьми, в которых ты заинтересован и на которых тебе не похуй?

Такая видимость общения когда не можешь порвать навсегда. О погоде, о природе, о своих проблемах - молчок чтобы не дай бог не раздула в трагедию по своему обычному шаблону.
Еще вопрос, почему родители среди тех людей с которыми заинтересован поддерживать общение. Потому что по факту общения нет, есть срачи и скандалы, но "этожемама" и прочее не дает соскочить с иглы. Сложно в общем.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

А вы с родителями общаетесь? Ваши отношения кардинально изменились с детства? Тешу надежду что можно перевести взаимодействие на новые рельсы, но пока с той стороны сопротивление в стиле "ты неразумная, ты не понимаешь, щас я тебе объясню как жизнь жить".
Выматывает нервы.

Я не общаюсь.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Слышал что техника серого камня очень хороша с навязчивыми родителями с особенностями. Сам не могу научиться использовать, видимо еще не познал дзен в достаточной мере, хочется что-то доказать и привести аргументы

Меня эта техника довела до дикой психосоматики - СРК, и организм даже самостоятельно научился вызывать цистит.  Всё ушло так же внезапно, как и появилось - после прекращения общения.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Мне тяжело сказать, ВДА я или нет. А вы, аноны, как считаете? У меня типа не было запойных-алкашей родителей. Зато было многочисленные праздники, где просто нажирались в хлам до последней капли спиртного в доме. Так же и в гостях. Если мои родители пили, то не могли остановиться. Если праздники были дома, то могли растянуться на неделю. Просыпаться от того, что кого-то из родителей тошнит в туалете для меня - норма. О том, что они творили в пьяном состоянии описывать не хочется.
Я не пью спиртное вообще, даже запах алкоголя вызывает у меня прилив какой-то дикой злости и агрессии. Я в терапии, если что.
Отец моей матери - запойный алкаш и умер от цирроза печени.
Мой старший брат какое-то время бухал по-чёрному. Мои родители изумлялись, "у нас же приличная семья!", дадада.
В моём подростковом возрасте отец каждую пятницу стабильно приползал на бровях, рассказывая, что "это папин день, и он имеет право".
После диких скандалов со стороны моей матери папины дни прекратились, и они снова вернулись к совместному распитию напитков в гостях и по праздникам.
Боже, они даже нажрались в хлам на мой выпускной.
Когда я прочёл книгу Войтиц о ВДА, то с сожалением понял, что у моей матери и меня много общего, и по ходу, мы обе ВДА.
Прочёл, всё, что написал, таки я ВДА, по ходу, наверное.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Спасибо за тему. Надо будет тоже написать предметно про себя, пока лишь плюсану сюда:

На мне отразилось в том, что ненавижу пьяных людей. Вообще, совсем. Могу посмеяться с шуток про алко из вежливости, помогаю родственниками после празднований (такси, за ручку провести, уговорить лечь спать и тд), ничего не говорю пьющим друзьям. Но ненавижу, и на самом деле просто маскирую ту или иную степень отвращения к людям не осознающим себя из-за опьянения. Невыполненые обещания, забытые рассказы - классика.

И хочу мужчину себе точно так же не пьющего, как и я и с таким же неприятием, только, похоже, это что-то из разряда единорога в моей местности. Ну разве что вот тоже ВДА будет.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

и случайное ножевое

То есть, Анон, тебя ранили? Ужас какой!

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Я с детства жил с пьющим отцом, особого размаха алкоголизма не было, кроме того, что мать очень остро реагировала и устраивала скандалы, а отец был из "тихих" алкоголиков, кто просто молча напивался и уходил спать. Анон уже давно съехал, но регулярно слышал жалобы матери на то, что папа снова выпивает. Внезапно, это закончилось пару лет назад, когда отцу поставили кардиостимулятор и запретили пить. Человек просто взял и бросил, нашел другие развлечения. Вот что делает страх смерти, удивительно.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Я с детства жил с пьющим отцом, особого размаха алкоголизма не было, кроме того, что мать очень остро реагировала и устраивала скандалы, а отец был из "тихих" алкоголиков, кто просто молча напивался и уходил спать. Анон уже давно съехал, но регулярно слышал жалобы матери на то, что папа снова выпивает. Внезапно, это закончилось пару лет назад, когда отцу поставили кардиостимулятор и запретили пить. Человек просто взял и бросил, нашел другие развлечения. Вот что делает страх смерти, удивительно.

А мой не устрашился, и допился в итоге до инсульта.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

Ненавижу её просьбы "выбросить бутылки в мусор по пути домой" (по пять штук, стоишь у контейнера, отпускаешь, грохот на весь двор)

Полностью согласна, анон. Просто противно прикасаться к этим бутылкам. Да и почему я должна позориться, если пила не я? Если можешь бухать - значит можешь и сам выбрасывать.

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

О, моя тема)
Этот анон буквально усыновил родителей и всю сознательную жизнь разгребает их классические разборки зависимого с созависимой. Хожу к психотерапевту, выяснил, что одна из моих основных проблем - отсутствие чувства базовой безопасности в детстве. Никогда не знал, приду в нормальную семью или в пьяный скандал на грани очередного развода. Стал злобным недоверчивым пессимистом, во всех сразу вижу одни недостатки. Недавно случайно и взаимно влюбился и сижу периодически думаю: э нет, полностью не раскроюсь, не доверюсь, теперь-то меня не проведешь, я взрослый опытный анон.
Но на папу-алкоголика не злюсь. Не умею. И не переживаю за него. Тоже не умею, всё давно перегорело. Хотя спасать регулярно подрываюсь, потому что блять чувство долга, ну и мама ещё.

Отредактировано (2024-03-10 22:21:58)

Анон

Re: ВДА (Взрослые дети алкоголиков)

анону тридцатник, он уже давным-давно не живет с родителями, но на жизни эта вся история еще как отразилась. у анона мать была наследственной алкогольвицей. у нее батя бухал, как черт, старший брат бухал, как черт (от чего и умер, когда пошел баню топить и не вернулся). мать упорно пыталась споить отца, и какое-то время они действительно бухали напару. катали меня на машине пьяные... потом отец анона вроде бы одумался и прекратил бухать, но мать и не думала останавливаться. в приступах ловли белочки чего только не было - разбитые телефоны, разбитые лица, паранойя насчет отцовских измен (надо сказать не совсем беспочвенная, но я бы тоже на сторону пошла от такой супруги), показательное вскрытие вен (поперек, а не вдоль), показательная же игра на меня (тогда еще ребенка) со всем многообразием манипуляций... у матери была приличная работа, и мелкий анон вообще жутко стыдился того, что все узнают, что она бухает как тварь, что частенько накручивал сам себя. а мать, тем временем, все отрицала, газлайтила - у нее не было никаких проблем, а анон что-то себе придумал. девять лет назад она по синьке наебнулась и поимела сложный перелом, который "лечила" чем? правильно - алкашкой. по итогу перелом очень херово сросся. из-за этого начались проблемы с кровообращением и вот однажды она как-то легла спать и не проснулась...

какие выводы можно сделать из этой истории? если родители вместо того, чтобы разобраться со своими личными проблемами идут топить эти проблемы в бутылке, то это херовые родители. у анона боязнь заводить семью, боязнь заводить детей, боязнь повторить путь матери-алкогольвицы... на аноне вся эта дрянь и прервется. такие гены, как анону кажется, передавать и не нужно.