Холиварофорум

Анон

Re: Лидии Чарской тред

*сомлев, падает на козетку и обмахивается веером*
В детстве анон не читал Чарскую: полистал пару книг, словил жесткий кринж от уменьшительно-ласкательных и экзальтированных диалогов и закрыл. А там, оказывается, скрывалось такое... Такое! Эх, знал бы — переборол бы неприязнь к стилю. Ради таких страстей можно и втянуться.

Отредактировано (2024-03-04 23:47:48)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Как будто не иметь духа коллективизма - это что-то плохое.

Да, конечно, хорошо, о чем ты! Люби себя, чихай на всех  - и в жизни ждет тебя успех!
"Когда пришли за евреями, я молчал, я же не еврей..." К черту коллективизм, этот пережиток партсобраний!

Гмм шта эта было?

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Гмм шта эта было?

Сдается мне, господамы, это был закон Годвина.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Сдается мне, господамы, это был закон Годвина.

Там, где его не ждали)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Цитаты из Чарской внезапно прям напомнили Крапивина. Только у Чарской институтки, а у Крапивина крапивинские мальчики.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Отношения как в Повести о Каменном Хлебе - вождица, хомячки...

Да, мальчики Крапивина похожи на институток Чарской, может, Крапивин, в детстве находил Чарскую и читал? Дореволюционные издания какие-нибудь.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

может, Крапивин, в детстве находил Чарскую и читал?

Не Чарская придумала подросткам дружеские отношения на грани романтики и драмы. Это естественный жизненный процесс. Может не для всех, но и не редкий. Создатели старой сёдзё-манги, которую тут упоминали, уж точно не читали никаких Джавах и Институток.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

радио-спектакль по Княжне Джавахе? Там в конце отец Нины женился на Люде.

Ядрён мою матрён!!!  Вот это поворот...
Хорошо, что я не слушал его) Зато помню спектакль пл книгам Лидии Чарской "Аничков мост". Там гг звали Аня (sic!) Влассовская.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Там в конце отец Нины женился на Люде. Малолетний анон, только недавно прочитавший всю серию, такой 

А как в каноне ее судьба сложилась?

Она стала гувернанткой и воспитывала "Вторую Нину".

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Сейчас вдруг пришло осознание, что анон всегда очень чутко относился к таким отношениям в разных произведениях. Эдакое родство душ, возвышенные чувства, без сексуального подтекста или использования один другого. Помню как был впечатлен, когда впервые посмотрел "Небесные создания". А когда в ответ на свои восторги услышал - "да они же просто лесбы", капец обидно было. Создателям, как и аудитории, вообще не могут быть интересны платонические отношения? Или в них тупо никто не верит?

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Справедливости ради, героини того же Дорогого старшего брата - по факту, институтки и есть, только что закрытая женская школа с казарменными порядками не в Императорской России, а в Японии. Логично, что нравы, проблемы и способы с ними справляться примерно одинаковые.

Отредактировано (2024-03-05 13:11:30)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

только что закрытая женская школа с казарменными порядками не в Императорской России, а в Японии.

В смысле? Там обычная школа, героиня дома с родителями живет и ездит каждый день в школу, как все. Женская, да, но никакая не казарма.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Создателям, как и аудитории, вообще не могут быть интересны платонические отношения? Или в них тупо никто не верит?

Но по всей имеющейся информации у них была лесбийская связь в реальности, анон. Причем тут вера или неверие в платонические отношения?

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Но по всей имеющейся информации у них была лесбийская связь в реальности, анон.  Причем тут вера или неверие в платонические отношения?

Это вопрос был уже не конкретно про НС, а про отражение данной темы в произведениях вообще и реакции на неё.
У меня при просмотре фильма не было никакой всей имеющейся информации и я воспринял так. Ну более информированные и приземлённые люди открыли летнему анону глаза, ок.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

практику обожаний обсудили и прямым текстом назвали «уродливой и извращённой» (даже по отношению к работающим при приюте мужчинам, что меня удивило)

Она действительно была уродливой и извращённой в прямом смысле, мне в мемуарах встречалась история про то, как какому-то преподавателю от пылкости чувств то ли в шляпу духи вылили, то ли ещё что-то такое всратое сделали. В нормальное проявление чувств они не умели.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

в мемуарах встречалась история про то, как какому-то преподавателю от пылкости чувств то ли в шляпу духи вылили

Если не путаю с еще чем-то мемуарическим (а я могу и спутать), это было у Бруштейн в Дорога уходит в даль, где был не закрытый пансион-пансион, а просто школа (возможно, поэтому не было "традиции" травли новеньких), но обожание выбранных дусь и процесс выбора, кого б пообожать, там описывались и выглядело так же ебануто. Одна из девиц нашла гениальное решение: "я обожаю кушать".

Анон

Re: Лидии Чарской тред

но обожание выбранных дусь и процесс выбора, кого б пообожать, там описывались и выглядело так же ебануто

Это случайно не Водовозова описывала, что у институток было принято обожать императора и императорскую семью и во время официальных визитов там некоторые в натуральную истерику  впадали?

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Сейчас вдруг пришло осознание, что анон всегда очень чутко относился к таким отношениям в разных произведениях. Эдакое родство душ, возвышенные чувства, без сексуального подтекста или использования один другого. Помню как был впечатлен, когда впервые посмотрел "Небесные создания". А когда в ответ на свои восторги услышал - "да они же просто лесбы", капец обидно было. Создателям, как и аудитории, вообще не могут быть интересны платонические отношения? Или в них тупо никто не верит?

Извини, анон, лично мне, как «просто лесбе», у которой и так контента мало, романтическо-сексуальная интерпретация милее. Высокие платонические отношения предлагаю оставить для персонажей разного гендера.
Да и какое там родство душ у той же Фенички с Наташей прошлой страницы, где Феничка просто запала на внешность и яркий образ, а Наташа этим пользовалась?

Отредактировано (2024-03-05 15:21:49)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Это случайно не Водовозова описывала, что у институток было принято обожать императора и императорскую семью и во время официальных визитов там некоторые в натуральную истерику  впадали?

Там, кажется, еще втихую кусок меха из императорской шубы выстригли на память. А у Чарской тоже натуральная истерика описывается, где восторженные девчонки рвут на памятные кусочки подаренный платок и папиросы. Не удивлюсь, если те, кого императрица обняла или чмокнула, потом неделями эти места не мыли.

В нормальное проявление чувств они не умели.

За девочками, воспитанными в семьях, тоже такое водилось — можно вспомнить Наташу Ростову, которая, доказывая вечную любовь и дружбу Соне, руку раскаленной линейкой сожгла. Но в институтах, похоже, эта экзальтированность вообще до нечеловеческих высот доходила именно из-за того, что круг общения девочек искусственно ограничивался, семью они годами не видели (и, похоже, в отношении родителей и сиблингов как раз поощрялась холодная почтительность), а уж общение с противоположным полом и вовсе почиталось за ужас ужасный.

Отредактировано (2024-03-05 15:27:52)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Там, кажется, еще втихую кусок меха из императорской шубы выстригли на память.

Вот! Значит, мне та шуба не приснилась, я правда про нее читал 

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Но в институтах, похоже, эта экзальтированность вообще до нечеловеческих высот доходила именно из-за того, что круг общения девочек искусственно ограничивался, семью они годами не видели (и, похоже, в отношении родителей и сиблингов как раз поощрялась холодная почтительность), а уж общение с противоположным полом и вовсе почиталось за ужас ужасный.

Теперь интересно, как было во французских и английских пансионах. Так же?

Анон

Re: Лидии Чарской тред

в мемуарах встречалась история про то, как какому-то преподавателю от пылкости чувств то ли в шляпу духи вылили

Если не путаю с еще чем-то мемуарическим (а я могу и спутать), это было у Бруштейн в Дорога уходит в даль, где был не закрытый пансион-пансион, а просто школа

Не совсем. Емнип, там половина или большинство учениц были приходящими, но пансионерки всё-таки тоже были. Может быть, те, у кого семьи были не из Вильно, а из каких-нибудь окрестных городов и поместий?

Не помню, был ли аналогичный эпизод со шляпой и духами у Бруштейн, но точно был в мемуарах Водовозовой. Мужик — Ушинский, и особую изюминку всей истории придаёт то, что вылившая дева видела его первый раз в жизни и не знала ни как его зовут, ни кто он по должности.

▼Скрытый текст⬍

Однажды, когда у нас только что кончился какой-то урок и мы уже направились к двери, чтобы выйти из класса, к нам навстречу вбежал среднего роста, худощавый брюнет. Не обращая внимания на наши реверансы, он размахивал своей шляпой и выкрикивал:
— Ведь вы же здесь специально изучаете правила поведения. А не знаете, что портить чужую вещь духами или другой дрянью — неделикатно… Не каждый выносит эти пошлости. Наконец… почем вы знаете… может быть, я настолько беден, что не могу купить другой шляпы… Да куда вам думать о бедности? Не правда ли? Ведь это fi donc, унизительно.
Он махнул еще раз своей шляпой и выбежал из класса.
Мы были так ошеломлены, что даже не двинулись с места.
— Это и есть новый инспектор? — спрашивали мы в изумлении друг друга.
Не успел появиться — и уже осмеливается орать на нас, взрослых девушек, как на базарных мужиков!
— Наконец, даже не мы это сделали! Вероятно, кто-нибудь из другого отделения.
— А если бы и мы? Неужели это такое преступление — облить шляпу духами? Мы всегда так делали, и порядочные мужчины были только польщены этим.
— Какой-то невоспитанный, некомильфотный!..
— И как неприличны эти разговоры о бедности!

▼Скрытый текст⬍

Сбившись в кучу, мы кричали, перебивая друг друга:
— Это какой-то ужасающий злец!
— Просто невежа!
— Не конфузится сознаться, что у него нет денег даже на шляпу!
— Неправда! — смело выскочила Ивановская. — Ушинский — человек неземной красоты.
— Не ты ли облила его шляпу духами?
— Я, — созналась Ивановская. — Я не могла этого не сделать… Спускаюсь утром в нижний коридор и вдруг вижу: входит… Меня точно стрела пронзила. Я так была поражена его красотой. Дала ему пройти и сейчас же бросилась к вешалкам, облила его шляпу духами, вылила духи в карманы его пальто, — одним словом, весь флакончик опорожнила, благо он у меня с собой был в переднике.
Никто не одобрил поступка Ивановской: институтки нашли, что Ушинский не стоит такого внимания.
Мы судили и рядили о нем без конца, но никто из нас не мог сообразить, почему он так обозлился за то, что его вещи облили духами. Нашим учителям обыкновенно это нравилось: при встрече после этого они улыбались нам лишний раз. Кроме того, нас возмущало, что он не по-рыцарски относился к дамам. Даже то, как он разговаривал с ненавистной нам Тюфяевой, не понравилось нам. Ведь хотя она и классная дама и гнусное существо, но все же — дама, рассуждали мы.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

А если бы и мы? Неужели это такое преступление — облить шляпу духами? Мы всегда так делали, и порядочные мужчины были только польщены этим.

Бляяяяя 

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Аноны, а кто кроме Водовозовой еще так подобно писал про быт институток?

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Надежда Лухманова?