Холиварофорум

Анон

Re: Необъективный рептилоид

Странный, удивительный факт: чтобы научиться что-то делать, надо это делать.
Примерно с неделю как переложил мышь налево и сейчас мне вполне удобно, хотя раньше я страдал, что не смогу освоиться (хотя иногда я всё равно перехватываю её правой, но реже), хотя мышь вертикальная под правую руку (но кнопки не совсем вертикально стоят, под углом, так что сверху вниз прожимаются. Думаю, я её всё равно так порчу, но её давно надо менять в любом случае).
Возможно, мне стоит чаще рисовать левой. Я делаю это, когда правая болит, но редко, так что выходит очень медленно и не так хорошо.

Анон

Re: Необъективный рептилоид

Говорят, что он есть у всех людей. Значит, он есть и у меня.

Вот это ошибочное рассуждение. Нет, он есть не у всех людей. Те, кто так говорят, ошибаются. Значит, он может как быть у тебя, так и не быть.

Я должен бояться смерти, как все люди.

И это, соответственно, тоже. Ну и дальше пошли выводы из ложной посылки.

Анон

Re: Необъективный рептилоид

Возможно, но такая мысль заставляет меня испытывать сложные чувства, потому что культура утверждает, что люди без страха смерти должны быть героями. Лично я под описание героя не подхожу, поскольку до смерти ещё дожить надо, обычно даже перед расстрелом человеку успевают сделать больно и неприятно, а вот этого я боюсь.
Хотя, возможно, дело в том, что для создававших культуру людей смерть выглядела как худшее, что может быть, и то, что на пути к ней (типа всяких там ранений, пыток, страданий за идеалы и всего такого) - ерунда, которой не боящийся смерти человек бояться не может, раз он преодолел страх перед тем, что пугает авторов больше всего? Если так, то для меня это звучит так же, как если бы я считал, что человек, способный войти в комнату с бабочкой (это ебать страшно лично для меня), способен и к тигру заглянуть.
Но всё-таки это странно, потому что человек в своей жизни может избежать абсолютно всего (он даже может не успеть подышать), но он никогда не избежит смерти. И при этом общество изо всех сил притворяется, что её нет. В школах до сих пор учат шить фартуки и колотить табуретки, но нет уроков, где объясняли бы, что ты должен сделать, если умирает другой, как правильно себя вести во время церемоний, какие бюрократические вещи предстоят, не объясняют, что сам человек всегда должен иметь сделанным, учитывая, что смертны люди внезапно. И в семьях про это не говорят. Вроде, есть детские книжки даже про говно, но вот детских книжек про смерть я не припомню.

Анон

Re: Необъективный рептилоид

но вот детских книжек про смерть я не припомню.

О, их немало!
Но я согласен с твоим последним тейком, что эта тема обходится в обществе и с детьми, и это проблема

Анон

Re: Необъективный рептилоид

Говорят, что он есть у всех людей. Значит, он есть и у меня. Но я не понимаю, что это за страх.

▼Скрытый текст⬍

Тут стоит разделять постоянную экзистенциальную тревогу на этот счёт и эволюционно зашитый в нас инстинкт самосохранения, который включается только в ситуации, когда ты находишься на грани. Говоря "у всех", имеют в виду скорее второе. В норме, человек может вообще не вспоминать об этом, наша психика нас бережёт и прячет этот страх подальше, и выраженно постоянно присутствует он, только если этот защитный механизм поломался. Потому что да, смерти нельзя избежать, и если постоянно думать о ней, есть риск опустить лапки и слечь с мыслью, что ни в чём нет никакого смысла, раз тебе будет всё равно, когда ты умрёшь. Поэтому "в среднем по больнице" мы и эволюционно, и культурно запрограммированы не переживать и не думать об этом в быту (чтобы не потерять смысл жизни от избыточного фатализма), но при этом остерегаться лишних возможностей скоропостижно скончаться, потому что, ну. Это эволюция. Кто не боялся смерти, тот при первой возможности бесстрашно влез куда не надо и помер там, не оставив потомства, задолго до того, как сознание позволило осмыслить смерть как идею в принципе.

На каком этапе страх смерти разблокируется, тоже варьируется, кто-то вспоминает об этом, когда возникает любой явный риск, кто-то — только если его поставят прямо перед фактом, что он умирает/будет убит. Самоубийцы иногда в последний момент решают не делать этого, потому что страх смерти внезапно возникает и оказывается сильнее, чем ненависть к жизни. Опять же, настолько древние страхи — это очень глубокие установки, которые по сей день не всегда и не всеми осознаются мозгом. Иногда это выглядит как просто выброс веществ в мозгу, создающий ощущение страха и необходимости избежать [этого] любой ценой.

Вообще люди сложно устроены, поэтому в любом "у всех" случаются исключения. Это тоже стоит иметь в виду, что под "всеми" часто имеется в виду "подавляющее большинство" (ох уж эти небуквальные смыслы, да). Также очень сильно влияют ментальные расстройства, депрессия сильно повышает притягательность идеи прекращения существования. Иногда как плана, иногда как возможности, но это градации одного и того же. Just saying.

Моё собственное отношение в целом похоже на твоё, но могу привнести пример другого человека, с которым мы много это обсуждали, который живёт с постоянным экзистенциальным страхом смерти. При этом тоже боится деменции, вегетативного состояния и прочих случаев, когда от человека остаётся только биологическая оболочка с паспортом, и по сути для него в корне это страх одного и того же: исчезает личность. С логической точки зрения, понятно, что ему самому будет всё равно, но с субъективной — личность и сознание для него наделены такой ценностью, что сейчас мысль об исчезновении этого невыносима. Он не считает себя кем-то особо важным и значимым для человечества, максимум у него есть некоторые близкие люди, которым будет больно, если его не станет. Но ему дорога возможность мыслить и существовать, ему очень не хочется прекращать это делать, и плевать, что потом будет всё равно, — потом это потом, а нежелание прекращать у него здесь и сейчас. При этом в тяжёлой депрессии мысль о смерти как о выходе, который всегда есть, была утешением. Но он же как раз из тех, кто передумал в последний момент, стоя в петле.

Алсо

я же обычный человек. Я должен бояться смерти, как все люди. Значит, я боюсь смерти, как все люди. Значит, все люди боятся так же, как я.

Не могу не указать на нарушение причинно-следственных.
"Все люди боятся — я человек — я боюсь, как все люди" — логично, но это "как" может говорить только о самом факте страха, а его, так сказать, ТТХ, т.е. нюансы процесса проживания этого страха и причины, по которым люди боятся, не указаны нигде, и тем более они не следуют из твоих личных причин. Это если не брать в расчёт, что предпосылка "боятся буквально все" в принципе неверна, т.к. возможны исключения.

Желание сохранить оболочку, лишённую личности, я, наверно, тоже не понимаю. Это очень высокий уровень абстракции, когда то, что осталось от человека, становится символом того, кем он был. Для меня слишком высокий. Согласен, что как-то оно как будто немного расчеловечивает.