Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2024-01-19 12:46:08
- Анон
Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.
Гости не могут голосовать
Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)
#1951 Сегодня 16:18:48
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Через несколько месяцев после события она утверждала, что заговор курировал именно Бервик, который "немного склонен к жестокости", но с одобрения обоих королей.
Откуда у нее такие картинки, интересно. И про жестокость (просто в плане критериев любопытно, после разорения Пфальца Лизелотте есть с чем сравнить), и про одобрение королей (кто ей слил эту инфу?). Ясное дело, что в случае провала никто свою причастность добровольно не признал бы.
французы готовы высадиться только после начала восстания.
Ну вот в такую гипотетическую помощь Людовика я верю, вполне его стиль.
Он о заговоре узнал, будучи в Англии - это факт, который он и сам не скрывал. Так же, как и то, что не стал отговаривать Беркли.
Ну шпиён, что ж теперь, и Вильгельма не очень любит — а кто б его любил и побежал спасать на месте Бервика. Проплывет труп по Темзе — вот и славно. Но это ведь совсем не то же самое, что поехать лично убивать Вильгельма. И вопрос отнюдь не сводится к тому, кто денег дал на это мероприятие и был ли это Людовик ))
Такой вот шпиён и киллер и любящий сын
В любом случае, навестить маму было очень мило с его стороны 
#1952 Сегодня 18:17:05
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Откуда у нее такие картинки, интересно.
Художник так видит )) Присочинить и раздуть из мухи слона она умела. Что-то услышала, что-то додумала.
А Сидоренко всем мемуаристам верит на слово, даже Сен-Симона на двое делить не соглашается. Так что я ему тот же козырь и предъявил: не признаётся маршал - значит, не было ничего 
И про жестокость (просто в плане критериев любопытно, после разорения Пфальца Лизелотте есть с чем сравнить)
Думаю, Лизелотта наслушалась рассказов о методах Бервика в Ирландии. Она ведь дружила с Марией Моденской и часто ездила в Сен-Жермен.
А ещё речь шла о готовности проливать родную кровь. Все помнили, как Джеймс поступил с Монмутом. А яблочко от яблони... Тут даже и не поспоришь ))
Лизелотта очень осуждала Джеймса за то, что он не простил дочь Марию, которая умерла годом раньше. Не простил и не скорбел по ней. Запретил своему двору носить по ней траур и раздражался, когда видел кого-то из французов в таком трауре. (Надо заметить, что Мария не только не попросила у отца прощения перед смертью - она вообще не считала, что поступила неправильно и ни в чём не раскаялась.) Похоже, оба Джеймса - отец и сын - казались Лизелотте довольно бесчувственными и, соответственно, способными на любую жесть )
Ну вот в такую гипотетическую помощь Людовика я верю, вполне его стиль.
Они там друг другу мячик перекидывали: ты первый начинаешь - нет, ты ))
Ну шпиён, что ж теперь, и Вильгельма не очень любит — а кто б его любил и побежал спасать на месте Бервика. Проплывет труп по Темзе — вот и славно.
Ястребам его скормить, Вильгельма вашего 
Думаю, Бервик на многое был готов, чтобы домой вернуться - и на подобные вещи и договариваться. Но решал не он.
Но это ведь совсем не то же самое, что поехать лично убивать Вильгельма.
Однозначно. Месьё Сидоренко изложил эту историю наиболее нелепым образом ))
И вопрос отнюдь не сводится к тому, кто денег дал на это мероприятие и был ли это Людовик ))
Для него всё сводится к Людовику )) И уж как его честь отстаивать, Сидоренко стопицот видосов снимет, а про других можно чушь пороть в шортсах и потом оправдываться тем, что времени на нормальный рассказ не хватило. Но да бог с ним.
В любом случае, навестить маму было очень мило с его стороны
Очень хотелось, наверное. Они несколько лет не виделись и, похоже, это последний раз был.
#1953 Сегодня 19:21:27
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
не признаётся маршал - значит, не было ничего
Я маршалу больше верю, чем Лизелотте, потому что с ней разные бывали случаи. Но надо же, она и сен-жерменский двор успевала обозревать!
Думаю, Лизелотта наслушалась рассказов о методах Бервика в Ирландии. Она ведь дружила с Марией Моденской и часто ездила в Сен-Жермен.
А ещё речь шла о готовности проливать родную кровь. Все помнили, как Джеймс поступил с Монмутом. А яблочко от яблони... Тут даже и не поспоришь ))
Лизелотта очень осуждала Джеймса за то, что он не простил дочь Марию,
Похоже, оба Джеймса - отец и сын - казались Лизелотте довольно бесчувственными и, соответственно, способными на любую жесть )
Спасибо большое, это очень интересно! Конечно, Лизелотте как стороннему наблюдателю трудно разобраться, да еще если смотреть глазами королевы, которой побочный сын мужа не то чтоб как родной.
Ястребам его скормить, Вильгельма вашего
Как будто что-то плохое Людовик и его полководцы, между прочим, много раз пытались обеспечить Вильгельму возможность пасть смертью храбрых, настаивали, можно сказать ))
Думаю, Бервик на многое был готов, чтобы домой вернуться - и на подобные вещи и договариваться. Но решал не он.
Значит, сценарий с киллером отменяется? Я уж представил эту якобитскую ОПГ, барочную аранжировку темы из сериала "Бригада" и актера Безрукова в роли главного бандита
Очень хотелось, наверное. Они несколько лет не виделись и, похоже, это последний раз был.
Кошмар, как всё запуталось :(