Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-11-01 21:16:53

Анон пишет:

Охотничья свора или стайка кинг-чарльзов?

Загадочно! Был бы кто попроще, но с короля станется и на охоту с комнатными собачками ездить, и охотничьих дома держать. Кто запретит? ))

Анон · 2026-11-02 05:01:30

Анон пишет:

Загадочно!

Плохо, что не уточняют никогда. А ты мучайся! )

Анон · 2026-11-03 18:48:01

▼Бервикопортреты (сомнительные)⬍

Анон · 2026-11-03 19:52:26

Анон пишет:

Похож, аноны?

Мне напомнил ту меметичную реставрацию картины с Христом в терновом венце. Много вопросов к художнику, много

Анон пишет:

Это, очевидно, регент, выдаваемый зачем-то за Бервика

Интересно, миниатюра? Вообще вещь качественная, похоже.

Анон пишет:

В одной Подвязке, без Руна и Святого Духа. Будем считать, это ранний герцог )

Что он перепуганный такой

Анон пишет:

А здесь бесспорный шедевр нашего собрания.

Поистине всё уже было в "Симпсонах" Надеюсь, нормально его тоже изваяет кто-нибудь, жаль, что такая натура даром пропадает ))

Отредактировано (2026-11-03 19:53:10)

Анон · 2026-11-03 20:54:30

Анон пишет:

Мне напомнил ту меметичную реставрацию картины с Христом в терновом венце.

:lol:

Анон пишет:

Интересно, миниатюра?

Ага. Вещь хорошая. Но манера выдавать за Бервика всех подряд меня удручает (дядюшку Мальборо, Евгения, шурина Балкли и т.д.) O_o

Анон пишет:

Что он перепуганный такой

Художника спросить ))

Анон пишет:

Поистине всё уже было в "Симпсонах" Надеюсь, нормально его тоже изваяет кто-нибудь, жаль, что такая натура даром пропадает ))

Окей, гугл: как перестать ржать, глядя на это поделие

Анон · 2026-11-04 09:16:03

▼Отзыв на Пиньоля (не мой) и стюартовские чтения⬍

Новый отзыв на Фантлабе на "Побеждённого". Самое интересное выделил ))

Цикл произвёл весьма неоднозначное впечатление.
С одной стороны, познакомиться с малоизвестной страницей европейской истории — а война за Испанское наследство — не самый известный ее сюжет, было любопытно. По меньшей мере, стало понятнее, почему Каталония-это не Испания, а противостояние Реал -Барса — намного больше, чем просто футбол.
С другой, излишний натурализм, ничуть не обусловленный фабулой романа, а также пи..рпстические откровения, также востребованные содержанием, на мой взгляд, являются простой данью столь модной в Европе толерантности. Однополая Любовь, в католичестве, тем более в такой стране, как Испания или Каталония, да ещё в начале 18 века... мало верится. До свободы нравов ещё лет 100, а то и 150.
Главного героя трудно назвать привлекательной личностью, хотя его моральное взросление под гнетом обстоятельств не может не делать ему чести.
Включение Потешного биллиарда как приложения именно к роману, особенно при наличии продолжения в форме связанный повестей, для меня непонятно. Кстати, и Биллиард, и Горе побеждённому мне понравились больше, чем сам роман, но читать их без знакомства с Побеждённым бессмысленно, ибо в Горе наступает развязка ряда сюжетных линий, начатых в Побеждённом.

Однополую любовь, маловероятную в католичестве в начале 18 века, я даже комментировать не буду :evil: Но свобода нравов в 19 веке? Где же это её разглядел дорогой автор отзыва? Ну разве что... (голосом товарища Дынина из фильма про пионерлагерь) "До свободы нравов ещё 100 грамм, а то и 150!" Но это действенный рецепт для любой эпохи :devil:

Я, наконец, дочитал "Графиню и короля", и это было хорошо :heart: Мне додали по всем статьям; где бы ещё взять годный лыр с какой-нибудь из любимых пар (хоть гетной, хоть пи..рпстической )?

Сейчас читаю очередную биографию Якова II. То есть не совсем биографию, а историю его изгнания, и это, по сути, летопись фейлов папы Джеймса :facepalm: Книжка очень хорошая и подробная, встречаются вещи, ранее мне не известные. Про ястребов Бервика и собак короля оттуда как раз. К Бервику автор относится с интересом и уважением, но без пиетета, потому критика везде, где есть, вполне адекватная. Если будет что-то ещё занимательное, поделюсь, конечно же. Пока мы только битву при Бойне пережили, после которой семья разделилась: Бервик остался в Ирландии, а король с Гарри Фицджеймсом вернулись во Францию (предварительно сбежав с поля боя :facepalm: ).

Отредактировано (2026-11-04 09:23:29)

Анон · 2026-11-04 11:14:03

Анон пишет:

Но манера выдавать за Бервика всех подряд меня удручает (дядюшку Мальборо, Евгения, шурина Балкли и т.д.)

Я еще могу понять, когда его путают с герцогом Мальборо или с регентом — всё же родственники, под париком иной раз не разберешь, кто есть кто. Но с Евгением-то как перепутать? Вот так человек кровь мешками проливает, а потомки даже портрет подписать правильно не могут )))

Анон пишет:

Новый отзыв на Фантлабе на "Побеждённого".

Спасибо, любопытно! (Марти Сувирии должно быть стыдно. Какой пример подает он юношеству? Не дотянул до нравственного ориентира... Хотя вот Фридриху помог )) Моральное взросление — оно да, конечно, особенно в эпизоде с отплытием из Англии ))) Интересно, что бы сам Марти сказал в ответ на попытку оценить его моральное взросление :lol:
По-человечески мне понятна любовь к истории в красочных рисунках Мориса Лелуара, но, кажется, Пиньолю ближе "Ужасы войны" Гойи.

Анон пишет:

Однополая Любовь, в католичестве, тем более в такой стране, как Испания или Каталония, да ещё в начале 18 века... мало верится.

Они бы никогда!!!

Анон пишет:

Я, наконец, дочитал "Графиню и короля", и это было хорошо

Спасибо, запишу себе в список :heart:

Анон пишет:

Сейчас читаю очередную биографию Якова II.

О, как интересно. Особенно непредвзятый тон, потому что обычно за политикой и войной человек совсем теряется, Бервику в этом смысле особенно "повезло".

Анон · 2026-11-04 11:41:11

Анон пишет:

Вот так человек кровь мешками проливает, а потомки даже портрет подписать правильно не могут )))

Неблагодарные :bubu:

Анон пишет:

Какой пример подает он юношеству? Не дотянул до нравственного ориентира...

Эээ... странно искать нравственный ориентир в плутовском романе, где герой только и делает, что шатает устои и разгибает скрепы ))

Анон пишет:

Хотя вот Фридриху помог ))

Не мог не, они же в одной пи..рпстической корпорации ))

Анон пишет:

Моральное взросление — оно да, конечно, особенно в эпизоде с отплытием из Англии ))) Интересно, что бы сам Марти сказал в ответ на попытку оценить его моральное взросление

Не, ну если по итогам именно "Побеждённого", то да - Марти вырос над собой. Но невысоко и ненадолго, как вскоре выяснилось :lol:

Анон пишет:

По-человечески мне понятна любовь к истории в красочных рисунках Мориса Лелуара, но, кажется, Пиньолю ближе "Ужасы войны" Гойи.

Странно, опять же, ужасаться натурализму в книжке о войне. В книготреде как-то спросили, много ли в романе кровищи и расчленёнки, и я ответил, что не очень. Но, может, был не прав? Мерки-то у всех разные. А Пиньоль в принципе любит и умеет в чёрный юмор и всяческий кринж, какой уж там Лелуар ))

Анон пишет:

Они бы никогда!!!

Мне это Сидоренко напоминает, который ни в жисть не поверит, что католик способен согрешить )

Анон пишет:

О, как интересно. Особенно непредвзятый тон, потому что обычно за политикой и войной человек совсем теряется, Бервику в этом смысле особенно "повезло".

Ага. Книжка не про него, но он регулярно и интересно упоминается. Последнее, что я прочитал, это как папа отозвал Бервика из Ирландии, буквально лишив первого самостоятельного командования, а он тут же усвистел добровольцем на осаду Монса. Чуть ли не к папиной зависти, потому что самому Якову Людовик участвовать в ней не позволил (после Ирландии, где он очень сильно уронил свой военный авторитет). В общем, из всего, что я читал про Якова II, это самое интересное и не банальное исследование.

Отредактировано (2026-11-04 11:45:12)

Анон · 2026-11-04 14:17:16

Анон пишет:

Мне это Сидоренко напоминает, который ни в жисть не поверит, что католик способен согрешить )

Анон-дартоман пытался, чтобы не так кринжевать с Сидоренко, смотреть его видео в автодубляже на английском. Не помогло, вывод - "лучше вообще не смотреть". Анон думает, что товарищ заслуживает место в треде про тупых научпоперов, но учитывая, что кроме нашего фандома он нах никому не нужен, а там разбирают Страдариум и других крупняков, не выйдет ли в результате просто-напросто его бесплатный пиар?:)

Исследование про Джеймса 2 это хорошо.
А фичок дошёл до альтернативной серии "Хэмптон-кортских красавиц" в части про культуру, архитектуру и астрономию. У Джеймса II "грузовик с пряниками" там - короткое правление между популярными братом и сыном но с двумя крупными открытиями в его царствование (хотя по второму будет результат только после его смерти, отправят в царствование Джеймса) - доказанный Уран (в ЭАИ его назовут Нептуном, фактически внешние планеты поменяются именами) в 1696 (название Нептун подлизывание короне) и восточное побережье Австралии в 1699-1702 (совместная англо-португальская экспедиция вместо РИ-плавания Дампира, главный руководитель мероприятия - умерший в реале к этому моменту, а тут ставший по факту вице-адмиралом Британии герцог Грэфтон - у анона в таймлайне Грэфтоны самые пришедшие к успеху бастардские потомки папы Карло)). Открытие РИ-Нептуна (в ЭАИ Урана потому что открытие французское) сдвигается на 1770е - Жером Лаланд, проверка данных Галлея и ровно орбитальный цикл Нептуна с первого доказанного его наблюдения с Земли (= Нептун виден около Юпитера; анону говорят, что он и сейчас виден, но анон летом еле нормально Сатурн рассмотрел, а в ближайшие пару недель погоды для наблюдения точно не будет, хотя любительский телескоп у анона есть).

Анон · 2026-11-04 14:33:40

Анон пишет:

Эээ... странно искать нравственный ориентир в плутовском романе, где герой только и делает, что шатает устои и разгибает скрепы ))

Наверное, срабатывает связка "приключения = Дюма = литература для подростков". Плюс привычка к отцензуренным переводам.

Анон пишет:

Странно, опять же, ужасаться натурализму в книжке о войне. В книготреде как-то спросили, много ли в романе кровищи и расчленёнки, и я ответил, что не очень. Но, может, был не прав? Мерки-то у всех разные.

Количественно не так много, но жесть местами зашкаливает, на мой вкус. Широк человек )

Анон пишет:

Мне это Сидоренко напоминает, который ни в жисть не поверит, что католик способен согрешить )

Даже так? ))) Вот вроде взрослые люди!

Анон пишет:

Последнее, что я прочитал, это как папа отозвал Бервика из Ирландии, буквально лишив первого самостоятельного командования, а он тут же усвистел добровольцем на осаду Монса.

Сложный какой получился старт карьеры: сначала дома, потом всё заново во Франции.

P.S. К вопросу о всяческом кринже — ИИшный Месье в хэллоуинском гриме десантника ))
https://www.instagram.com/reel/DfPzCpOv … xqdTd6dQ==
Асуждаю, потому что тема ленточек не раскрыта и Люксембурга не показали. Но по нашему времени всё хорошо, что без Железной Маски.

Анон · 2026-11-04 15:38:41

Анон пишет:

Анон-дартоман пытался, чтобы не так кринжевать с Сидоренко, смотреть его видео в автодубляже на английском. Не помогло, вывод - "лучше вообще не смотреть".

Я не отписываюсь, но после шортса про Бервика-киллера смотреть опасаюсь )) Да и не то чтобы очень хочется: там из недавнего очередной рек на очередных "Отверженных", очередной же разбор Дюмы, из которого он в принципе голову не вынимает, и тонны Людовика, конечно )) Жрать кактус никто не заставляет, просто слежу за ним одним глазком - должны же быть какие-то любимые бесячие блогеры, с которых приятно покринжевать иногда ))

Анон пишет:

не выйдет ли в результате просто-напросто его бесплатный пиар?:)

Выйдет )) Антиреклама - тоже реклама ))

Анон пишет:

А фичок дошёл до альтернативной серии "Хэмптон-кортских красавиц" в части про культуру, архитектуру и астрономию. У Джеймса II "грузовик с пряниками" там - короткое правление между популярными братом и сыном но с двумя крупными открытиями в его царствование

В исследовании как раз читал про то, как Яков после Ирландии побывал на экскурсии в обсерватории: небо не наблюдал - дело было днём, но активно общался с учёными, нахваливал своих англичан, смотрел морские карты, сравнивал с английскими, интересовался новыми открытиями, много рассказывал и расспрашивал. Произвёл огромное и самое положительное впечатление на принимающую сторону. Автор приводит это в противовес версии, что у короля непорядок с головой случился из-за стресса. Всё у него в порядке было с головой. Другое дело, что политик он был паршивый ))

Анон пишет:

а тут ставший по факту вице-адмиралом Британии герцог Грэфтон - у анона в таймлайне Грэфтоны самые пришедшие к успеху бастардские потомки папы Карло))

Хороший фиксит на самом деле. Зачем Графтону умирать молодым в этой вашей Ирландии? Пусть живёт и процветает на пользу себе и отечеству ))

Анон · 2026-11-04 16:06:56

Анон пишет:

Наверное, срабатывает связка "приключения = Дюма = литература для подростков". Плюс привычка к отцензуренным переводам.

Как говорится, "ваши ожидания - это только ваши ожидания" ))

Анон пишет:

Количественно не так много, но жесть местами зашкаливает, на мой вкус. Широк человек )

Стиль Пиньоля как он есть )) Я понимаю, почему многим не заходит ))

Анон пишет:

Даже так? ))) Вот вроде взрослые люди!

Наверное, судит по себе: он верующий католик и, видимо, безгрешный

Анон пишет:

Сложный какой получился старт карьеры: сначала дома, потом всё заново во Франции.

Ну, Бервик всё же молодым человеком был тогда, карьеру только начинал. Другое дело, что рассчитывал на большее, но, может, даже повезло в этом - жизни не пришлось ему рога обламывать, они толком вырасти не успели )) Не факт, что он заслужил бы звание древнего римлянина от Монтескье, останься при своём статусе в Англии )) Вообще, судьба Бервика - это очень интересная (философская!) тема. Даже странно, что так мало исследователей ею интересовались.

Анон пишет:

P.S. К вопросу о всяческом кринже — ИИшный Месье в хэллоуинском гриме десантника ))
https://www.instagram.com/reel/DfPzCpOv … xqdTd6dQ==
Асуждаю, потому что тема ленточек не раскрыта и Люксембурга не показали. Но по нашему времени всё хорошо, что без Железной Маски.

Ааа!!! Прелесть Люблю такие штуки смотреть (иначе зачем вообще ИИ )). Люксембург и ленточки - это для совсем задротов, как мы, а широкой публике и без них нормально ))
Автор книжки про Якова, кстати, о Месье пишет с сочувствием. Король, мол, из зависти не пускал его на войну после Касселя, но хоть поглядеть на взятие Монса позволил )

Анон · 2026-11-04 17:59:03

Анон пишет:

В исследовании как раз читал про то, как Яков после Ирландии побывал на экскурсии в обсерватории: небо не наблюдал - дело было днём, но активно общался с учёными, нахваливал своих англичан, смотрел морские карты, сравнивал с английскими, интересовался новыми открытиями, много рассказывал и расспрашивал. Произвёл огромное и самое положительное впечатление на принимающую сторону.

Так у анона и было так - в ситуации "корми собак и никого не трогай" (гриндлок с Парламентом, популярный законный наследник в протестантском браке) у Джеймса скорее нерастраченное направится в патронаж науки, а патронировать там есть чего - список "что проебали в реале из-за недостатка бюджета" по той эпохе довольно велик. Анон местами даже фигеет как - в общем, в ряде областей правление Мэри II этого таймлайна (внучка нашего Джимми-Бервика, "генетическая тень" Марии Терезии (чья мать тут замуж в Англию вместо Австрии) будет "как у Виктории, но у королевы больше прав".

Анон · 2026-11-04 18:30:43

Анон пишет:

Так у анона и было так - в ситуации "корми собак и никого не трогай" (гриндлок с Парламентом, популярный законный наследник в протестантском браке) у Джеймса скорее нерастраченное направится в патронаж науки, а патронировать там есть чего

Эх, если бы можно было всех наломавших дров исторических деятелей вот так "поправить" с помощью альтернативной истории :skull:

Анон пишет:

Анон местами даже фигеет как - в общем, в ряде областей правление Мэри II этого таймлайна (внучка нашего Джимми-Бервика, "генетическая тень" Марии Терезии (чья мать тут замуж в Англию вместо Австрии) будет "как у Виктории, но у королевы больше прав".

Во, такая Мария II мне куда больше нравится )) Но ведь так Британия и весь мир лишатся целой викторианской эпохи!

Анон · 2026-11-04 18:44:29

Анон пишет:

Во, такая Мария II мне куда больше нравится )) Но ведь так Британия и весь мир лишатся целой викторианской эпохи!

Ну, до 19 века анон еще не доводил, но вообще мир в технологической ситуации "оптический телеграф уже есть, железных дорог и клиперов ещё нет" сам по себе интересен для моделинга.

Анон · 2026-11-04 23:21:07

Анон пишет:

Ну, Бервик всё же молодым человеком был тогда, карьеру только начинал.

Ну да, но после самостоятельного командования опять в волонтеры, да еще на общем фоне провала... есть от чего прийти в отчаяние. Хорошо, что это не случай герцога )

Анон пишет:

Вообще, судьба Бервика - это очень интересная (философская!) тема.

Почему же так?

Анон пишет:

Люксембург и ленточки - это для совсем задротов, как мы, а широкой публике и без них нормально ))

Ну ладно, в самом деле. Пусть Месье будет амбассадором элегантности ))

Анон пишет:

Автор книжки про Якова, кстати, о Месье пишет с сочувствием. Король, мол, из зависти не пускал его на войну после Касселя, но хоть поглядеть на взятие Монса позволил )

Вот, даже англичанам видно, что Месье недооценили!

Анон · 2026-11-05 06:03:17

Анон пишет:

Хорошо, что это не случай герцога )

У него и после было много возможностей приходить в отчаяние - когда его пришпиливали к очередному принцу, например, вместо самостоятельного командования )) Готов был в любые ебеня ехать, только чтоб сам себе хозяин, а не вот это всё )) В общем, не отчаивался, да :devil:

Анон пишет:

Почему же так?

Ну как же: изначально по своему статусу он мог быть вторым человеком в Англии после короля (отца или брата), в итоге стал эмигрантом, без денег и положения. Но именно что не отчаялся, а сделал более чем достойную карьеру, получил звание маршала, два герцогских титула (английский был пустой с 95 года, когда в Англии Бервика признали вне закона) и землю к ним, я уж не говорю о том, что родил сыновей и насадил деревьев в своём парке )) Мог бы вести никчёмную жизнь на деньги богатой жены, как брат Генри, или просто жить на подачки французского короля. Но выбрал другое и заработал репутацию человека достойнейшего. Всё потерял и практически на пустом месте построил новое.
Если, к примеру, его сравнить с другим знаменитым маршалом-иностранцем - Морицом Саксонским. Тот тоже сделал сногсшибательную карьеру, но он приехал во Францию по собственному выбору, не пережил политическую катастрофу и не стал на родине государственным преступником. У него была возможность вернуться. Полученное от отца никто не отнимал (приданное жены де Сакс промотал сам). Принципиально разные ситуации - Бервик никогда бы не эмигрировал, если бы не проебавшийся родитель. Он англичанин до мозга костей и совсем не авантюрист, как де Сакс. У него отобрали возможность служить родине. Он стал служить стране, которая его приняла, но в этом есть привкус трагедии, несмотря на весь рационализм Бервика. Короче, странно, что Ирвин не написала про него роман - про любовь к Англии, естественно, и невозможность её реализовать

Анон пишет:

Ну ладно, в самом деле. Пусть Месье будет амбассадором элегантности ))

Кто же ещё! ))

Анон пишет:

Вот, даже англичанам видно, что Месье недооценили!

Тут слепым надо быть, чтоб не увидеть. Или очень большим фанатом Людовика ))

Отредактировано (2026-11-05 06:07:37)

Анон · 2026-11-05 13:37:33

Анон пишет:

Во, такая Мария II мне куда больше нравится ))

Ну, гражданская война с собственным сводным дядей (который по возрасту её ровесник) в анамнезе и у этой есть, разве что старший на 8 лет двоюродный дядя в мужья англичанин (и правнук Конде ЧСХ т.к. сын Гарри Кембриджа (генетической тени РИ Гарри Албемарля) и мадемуазель де Конде). Будет ли Джеймс, 2й герцог Кембридж, требовать короновать его как Джеймса IV - вопрос, потому что из прецедентов Мэри №1 и Дарнли.
Вот против "почитай отца своего" эта Мэри не согрешит - но по уважительной причине - к моменту "дурдома дракона" после смерти дедушки Джимми папенька уже 2 года как в могиле, почему и дурдом. А сводный дядя от матери-папистки это уже в пределах разумного:)

Анон · 2026-11-05 15:09:13

Анон пишет:

Ну, гражданская война с собственным сводным дядей (который по возрасту её ровесник) в анамнезе и у этой есть

Шопаделать, королевские семьи - они такие :skull:

Анон · 2026-11-05 17:09:05

Анон пишет:

У него и после было много возможностей приходить в отчаяние - когда его пришпиливали к очередному принцу, например, вместо самостоятельного командования )) Готов был в любые ебеня ехать, только чтоб сам себе хозяин, а не вот это всё ))

Всё-таки более поздние неприятности с принцами — более-менее обычное дело, хотя всех и всегда бесит. Но уже показать себя на родине и опять начинать с волонтерства — это кого угодно заставит задуматься. В общем, к чести герцога, он на этом не сломался.

Анон пишет:

Он стал служить стране, которая его приняла, но в этом есть привкус трагедии, несмотря на весь рационализм Бервика. Короче, странно, что Ирвин не написала про него роман - про любовь к Англии, естественно, и невозможность её реализовать

Да, сюжет очень драматичный. Ирвин, пожалуй, могло не понравиться, что он оставил Англию, служил Франции и общался там со всякими неприятными людьми. К тому же для героического страдальца-изгнанника у него слишком много детей и деревьев. С французской стороны он гораздо лучше смотрится, но слишком очевидно, что можно вывезти юношу из Англии, но не Англию из юноши: такое сложно романтизировать. На одного Монтескье надежда ))

Анон · 2026-11-05 18:21:03

Анон пишет:

Но уже показать себя на родине и опять начинать с волонтерства — это кого угодно заставит задуматься.

Зато разнообразный опыт получил, военный и политический - всё на пользу будущей карьере ))

Анон пишет:

Ирвин, пожалуй, могло не понравиться, что он оставил Англию, служил Франции и общался там со всякими неприятными людьми.

Альтернатива ещё хуже: служба узурпатору при том, что Бервик не просто какой-то англичанин и даже не просто какой-то английский аристократ, а буквально сын изгнанного короля.
Ирвин вполне могла бы написать вариацию на тему "Короля Лира" с упором на историю верной Корделии и с хэппи-эндом для неё

Анон пишет:

К тому же для героического страдальца-изгнанника у него слишком много детей и деревьев.

Не страдалец Бервик, это верно - слишком мало в нём пафоса и романтичности )) Но свои травмы у него есть.

Анон пишет:

можно вывезти юношу из Англии, но не Англию из юноши: такое сложно романтизировать. На одного Монтескье надежда ))

Он оправдал, написав свою "Похвалу". Идеальное введение для мемуаров маршала ))

▼Интересные моменты из книжки про Якова II⬍

Бервик и Онора поженились не в Сен-Жермене, а на Монмартре (там были монастыри и приходская церковь - наверное, в ней). За день до этого папа Джеймс неохотно отправился к Людовику в Версаль, чтобы доложить об эскападе старшего сына. Буквально о семейном позоре сообщал ))
(Тем временем Гарри Фицджеймс: 1. Бухает; 2. Сожительствует аж с двумя девицами скромного происхождения, которых встретил в Сен-Жермене: первая - дочь портного Якова, вторая - дочь его же птичника. Первой Гарри даже пообещал жениться. Но жаловаться Джеймс поехал на Бервика, не перепутайте )

Дальше ещё занимательнее. Старшенький не прислушивался к духовным советам родителя. То есть, в целом, по словам короля, его сын Бервик жил как христианин; но однажды в случайной беседе выяснилось, что он не достаточно духовно богат, чтобы с радостью и спокойствием встретить смерть, несмотря на то, что солдат и каждый день рискует жизнью. Слишком, понимаешь, привязан к этому миру (мальчику - на минуточку - слегка за двадцать).
Джеймс попенял сыну на то, что ему не хватает рассудительности и желания почитать что-нибудь на тему. И взялся написать это что-нибудь. Вроде сие сочинение король не закончил, и не ясно, читал ли его Бервик, но я ему сочувствую в любом случае: папа-проповедник - это кринж :fuuu:

Анон · 2026-11-06 09:25:38

Анон пишет:

Ирвин вполне могла бы написать вариацию на тему "Короля Лира" с упором на историю верной Корделии и с хэппи-эндом для неё

Это было бы интересно, я б зачёл )

Анон пишет:

Буквально о семейном позоре сообщал ))

Да, это очень смешно. А первый брак самого Джеймса — "это другое"? Или виды на какую-нибудь принцессу с приданым порушились? )) Надеюсь, оба короля нравственно страдали и кринжевали.

Анон пишет:

Тем временем Гарри Фицджеймс

Здесь хоть всё понятно, сатану не вызывает и ладно.

Анон пишет:

Вроде сие сочинение король не закончил, и не ясно, читал ли его Бервик, но я ему сочувствую в любом случае: папа-проповедник - это кринж

Людовик же написал сыну наставление, как ему жить, чем папа Джеймс хуже? ))

Отредактировано (2026-11-06 09:26:21)

Анон · 2026-11-06 10:34:35

Анон пишет:

Ирвин вполне могла бы написать вариацию на тему "Короля Лира" с упором на историю верной Корделии и с хэппи-эндом для неё

Я тут посмотрел видосик Сидоренко про миссию 1696 года: это ж не Корделия получается, а секретный агент. "Фицджеймс, Джеймс Фицджеймс". В общем, как говорит одна моя подруга, если копнуть поглубже, в любом деле можно обнаружить следы английской разведки ))

Анон · 2026-11-06 10:50:07

Анон пишет:

А первый брак самого Джеймса — "это другое"?

Джеймс - типичный престарелый распутник в завязке, мешающий молодёжи жить её нормальную жизнь ))

Анон пишет:

Или виды на какую-нибудь принцессу с приданым порушились? ))

Хотелось бы знать. Вроде как были планы женить Бервика на какой-нибудь французской или итальянской принцессе. Но с чего бы им соглашаться на такой брак, ведь он мало того, что гол как сокол, так даже и не принц. Он это, по-видимому, отчётливо понимал, в отличие от отца, и не стремился получать очередные пощёчины.

Анон пишет:

Надеюсь, оба короля нравственно страдали и кринжевали.

Разумеется, но оба не долго - миссис Бервик сумела их покорить. Людовик даже выделил молодой паре апартаменты в Марли.

Анон пишет:

Здесь хоть всё понятно, сатану не вызывает и ладно.

Это точно. На него походу рукой махнули, а от Бервика, как от всех хороших мальчиков и девочек, требовали стать ещё лучше ))

Анон пишет:

Людовик же написал сыну наставление, как ему жить, чем папа Джеймс хуже? ))

Он написал такое наставление принцу Уэльскому, но в этом случае это хотя бы оправдано: мальчику было всего 13, когда отец умер, и таки он был потенциальный король. Как Джеймс собирался сунуть такое наставление в зубы взрослому парню с не самым сговорчивым характером, то есть Бервику, ума не приложу. Он ведь не карьеру святого делать собирался, в отличие от отца ))
В общем, Джеймса очень легко представить поверяющим горести Людовику XIV: "Мы с королевой вынуждены были согласиться. - Закатывает глаза. - Моего сына невозможно разубедить, он настоящий упрямый осёл!"
Интересно, в кого это он такой уродился? :evil:
Я, кажется, говорил про Лирию, что характером он пошёл в маму. Ну так вот в нём этого стюартовского упрямства не было ни на грош. Человек он явно был мягкий и, что называется, ведомый. За отца очень цеплялся, за его советы и наставления, особенно когда вынужденно сепарировался в Испанию. А вот Джеймсу с Бервиком было сложно - отца тот почитал, но делал по-своему ))

Отредактировано (2026-11-06 10:50:45)

Анон · 2026-11-06 12:33:35

Анон пишет:

Джеймс - типичный престарелый распутник в завязке, мешающий молодёжи жить её нормальную жизнь ))

Они с Людовиком нашли друг друга! :chearleader:

Анон пишет:

Вроде как были планы женить Бервика на какой-нибудь французской или итальянской принцессе. Но с чего бы им соглашаться на такой брак, ведь он мало того, что гол как сокол, так даже и не принц. Он это, по-видимому, отчётливо понимал, в отличие от отца, и не стремился получать очередные пощёчины.

Если б герцог дю Мэн ткнул пальцем в принцессу поспокойнее, можно было бы женить Бервика на Анне-Луизе-Бенедикте и наблюдать из укрытия, чем это кончится. :troll: С нее бы сталось повоевать за корону при случае ))

Анон пишет:

Разумеется, но оба не долго - миссис Бервик сумела их покорить. Людовик даже выделил молодой паре апартаменты в Марли.

Тоже ведь личное достижение, и Бервик эту привилегию удержал.

Анон пишет:

Как Джеймс собирался сунуть такое наставление в зубы взрослому парню с не самым сговорчивым характером, то есть Бервику, ума не приложу. Он ведь не карьеру святого делать собирался, в отличие от отца ))

Главное, что у него и половины проблем отца не было. Но пусть благочестиво думает о смерти, когда ест свой любимый горошек )))

Анон пишет:

Я, кажется, говорил про Лирию, что характером он пошёл в маму. Ну так вот в нём этого стюартовского упрямства не было ни на грош. Человек он явно был мягкий и, что называется, ведомый. За отца очень цеплялся, за его советы и наставления, особенно когда вынужденно сепарировался в Испанию.

Ну, это тоже делает честь Бервику, что у него спрашивает совета взрослый сын.

Холиварофорум

Объявление

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1901 2026-11-01 21:16:53

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1902 2026-11-02 05:01:30

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1903 2026-11-03 18:48:01

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1904 2026-11-03 19:52:26

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1905 2026-11-03 20:54:30

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1906 2026-11-04 09:16:03

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1907 2026-11-04 11:14:03

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1908 2026-11-04 11:41:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1909 2026-11-04 14:17:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1910 2026-11-04 14:33:40

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1911 2026-11-04 15:38:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1912 2026-11-04 16:06:56

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1913 2026-11-04 17:59:03

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1914 2026-11-04 18:30:43

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1915 2026-11-04 18:44:29

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1916 2026-11-04 23:21:07

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1917 2026-11-05 06:03:17

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1918 2026-11-05 13:37:33

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1919 2026-11-05 15:09:13

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1920 2026-11-05 17:09:05

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1921 2026-11-05 18:21:03

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1922 2026-11-06 09:25:38

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1923 2026-11-06 10:34:35

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1924 2026-11-06 10:50:07

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1925 2026-11-06 12:33:35

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума