Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-10-24 11:05:32

Анон пишет:

widowed duke said to be quite happily wallowing with his dogs in his unkempt bachelor quarters.

Похоже, в покое его не оставят ))

Анон · 2026-10-24 11:36:16

Анон пишет:

Может, Панфилов какую-нибудь книжку с картинками про это напишет )) Интересно тоже, как это позирование выглядело: предоставлял ли заказчик что-либо, кроме своей физиономии, реквизита, промпта и денег ))

Какую-нибудь бы книжечку для чайников, да ))

Анон пишет:

Похоже, в покое его не оставят ))

Государству наследники надобны!

Анон · 2026-10-24 18:53:24

У анона-дартофила сегодня анонопаника. Во-первых анон проебал проверить мессенджеры вчера и чуть не пропустил анкету на визовую запись в французское посольство, во-вторых там сейчас сам тур на грани отмены. А ведь была у анона мечта про Музей Армии.

Анон · 2026-10-24 19:17:07

Анон пишет:

во-вторых там сейчас сам тур на грани отмены. А ведь была у анона мечта про Музей Армии.

Из-за беспорядков? Жаль, если так :(

Отредактировано (2026-10-24 19:17:42)

Анон · 2026-10-24 19:23:03

Анон пишет:

Из-за беспорядков? Жаль, если так :(

По крайней мере парижская часть. А это самое интересное анону. Анонов папа так в 2023 году встрял и в итоге остался без Лувра - там из-за Жёлтых Жилетов метро перекрыли. Но он был весной и тогда была компенсация в виде Шенонсо, а анону Луару не дают, дают Стратсбург и прочую франко-немецкую границу зимой.

Анон · 2026-10-24 19:39:36

▼"Графиня и король"⬍

Анон · 2026-10-24 19:45:28

Анон пишет:

По крайней мере парижская часть. А это самое интересное анону. Анонов папа так в 2023 году встрял и в итоге остался без Лувра - там из-за Жёлтых Жилетов метро перекрыли. Но он был весной и тогда была компенсация в виде Шенонсо, а анону Луару не дают, дают Стратсбург и прочую франко-немецкую границу зимой.

Печально, но ведь ещё не точно? Пусть магия Холиварки поможет 🙏

Анон · 2026-10-24 20:30:14

Анон пишет:

Печально, но ведь ещё не точно? Пусть магия Холиварки поможет 🙏

На неё и надеюсь.

Анон · 2026-10-24 20:44:11

Анон пишет:

Короче, ДТП с участием герцога

Это напоминает переломный момент в его романе с Арабеллой Черчилль :think:

Анон пишет:

его высочество при этом пялился на ноги Кэтрин в зелёных чулках с оранжевой вышивкой

А это у Гамильтона же было, про беспалевную любовь герцога к женским ногам в зеленых чулках ))

Анон пишет:

Ну а что ещё с принцами делать? Только падать к их ногам

💯

Отредактировано (2026-10-24 20:44:58)

Анон · 2026-10-24 22:45:14

Анон пишет:

Это напоминает переломный момент в его романе с Арабеллой Черчилль

Анон пишет:

А это у Гамильтона же было, про беспалевную любовь герцога к женским ногам в зеленых чулках ))

Всё так )) Автор явно вдохновлялась Гамильтоном. Никто не собрал больше сплетен про английский двор, чем он
Уморительная всё же книжица, не брошу её ))

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-10-25 22:48:54

Анон пишет:

Печально, но ведь ещё не точно? Пусть магия Холиварки поможет 🙏

Сегодня родимый белорусский МИД выдал:

В связи с резким осложнением внутриполитической обстановки в странах ЕС, МИД Беларуси настоятельно рекомендует белорусским гражданам воздерживаться от необязательных поездок во Францию, Бельгию, Италию, Испанию, Португалию и Албанию, а при отсутствии острой необходимости – перенести или отменить такие поездки.

Но учитывая, что куча людей ездит в такие туры как визараны, ХЗ что там будет.

Отредактировано (2026-10-25 22:50:09)

Анон · 2026-10-27 03:37:02

Из хороших новостей - анон дособрал бервикофик до 1730х, сейчас проверяет на логику. Анона догнал перфекционизм на русской и итальянской арках, правда, так что анон снова ударится в переписывание.

Анон · 2026-10-27 05:55:40

Анон пишет:

анон дособрал бервикофик до 1730х

Год смерти всё тот же 34-й? Или его величество подольше протянет?

Отредактировано (2026-10-27 10:18:35)

Анон · 2026-10-27 13:43:22

Анон пишет:

Год смерти всё тот же 34-й? Или его величество подольше протянет?

Анон уже писал - до 1740, переживёт собственного старшего сына и из-за отсутствия внуков мужского пола в первом браке там намечается "дурдом Дракона" с англо-шотландским кризисом престолонаследия (в Шотландии "дядя наследует впереди дочери").

Анон · 2026-10-27 13:46:41

Анон пишет:

Анон уже писал - до 1740, переживёт собственного старшего сына и из-за отсутствия внуков мужского пола в первом браке там намечается "дурдом Дракона" с англо-шотландским кризисом престолонаследия (в Шотландии "дядя наследует впереди дочери").

А, ну да - запамятовал ))

Анон · 2026-10-29 14:30:38

▼Тут дарк-Бервика подвезли 👀⬍

Анон · 2026-10-29 15:04:55

Анон пишет:

Если всё же правда, чего полностью исключать нельзя, то впоследствии он проделал гигантскую работу над собой ))

Может, запугивал, как господин принц при Сен-Дени? :casper: Он тоже, впрочем, был большой любитель наук и саморазвития в неожиданных направлениях

Анон пишет:

Ну не дьявольское ли создание?

Люцифер, как есть Люцифер!

Анон · 2026-10-29 17:46:21

Анон пишет:

Может, запугивал, как господин принц при Сен-Дени?

Кто его знает... мог, наверное ))

Анон пишет:

Он тоже, впрочем, был большой любитель наук и саморазвития в неожиданных направлениях

Это точно ))

Нравится мне, когда про Бервика пишут вот такие интересные гадости. Кажется, я перечитал тех, кто слишком его нахваливал

Анон пишет:

Люцифер, как есть Люцифер!

Истинно так! ))
Подумал, кстати, что пиньолевский Бервик пускал бы врагов на корм своим церберам - чем больше врагов, тем лучше кушают пёсики ))

Отредактировано (2026-10-29 17:53:34)

Анон · 2026-10-29 19:54:37

Анон пишет:

Нравится мне, когда про Бервика пишут вот такие интересные гадости. Кажется, я перечитал тех, кто слишком его нахваливал

Да, колоритно получается. Может, другие хвалили изо всех сил, чтобы к ястребам не попасть? ))

Анон пишет:

Подумал, кстати, что пиньолевский Бервик пускал бы врагов на корм своим церберам - чем больше врагов, тем лучше кушают пёсики ))

Приличный государь мог бы подарить им (пёсикам) пенсионы за службу )))

Отредактировано (2026-10-29 20:06:55)

Анон · 2026-10-29 20:12:21

Анон пишет:

Может, другие хвалили изо всех сил, чтобы к ястребам не попасть? ))

Очень возможно ))

Анон пишет:

Приличный государь мог бы подарить им (пёсикам) пенсионы за службу )))

Ходили бы у него по дворцу, как у некоторых лев, пугали гостей ))

Анон · 2026-10-29 20:40:50

Я тут давеча поминал Поншартрена aka "Лихо Одноглазое", зловредного морского министра. Так вот, по мнению Сен-Симона, этот человек мешал использовать флот в Испании, чем пакостил и Бервику в том числе. Тут трудно сказать, происходило это из каких-то рациональных соображений или просто потому что Поншартрена адмиралы "любили" не меньше, чем сухопутные военачальники — Лувуа.
Например, вот про зловещего Поншартрена :kruger: в 1705 году:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-10-30 05:03:30

Анон пишет:

Тут трудно сказать, происходило это из каких-то рациональных соображений или просто потому что Поншартрена адмиралы "любили" не меньше, чем сухопутные военачальники — Лувуа.

Лувуа хотя бы компетентным был. А эти вот, с позволения сказать, министры времён Войны за испанское наследство... Людовик их будто по объявлению набрал :heh:

Анон пишет:

Поншартрен, заранее уведомивший Короля о том, каких затрат потребует создание мощного флота, сколь велико число совокупное кораблей у англичан и голландцев и какая опасность грозит лично графу Тулузскому, если не остановить его безрассудную храбрость

Про...бали Барселону, а Бервику пришлось возвращать потом :bubu:

Анон · 2026-10-30 20:42:20

Анон пишет:

А эти вот, с позволения сказать, министры времён Войны за испанское наследство... Людовик их будто по объявлению набрал

Сен-Симон считает, что Поншартрен разбирался в морском деле, но буквально хотел уничтожить флот. Имхо тут одно из двух: или так и было, или Поншартрену ставили задачи из взаимоисключающих параграфов, типа "а можно так сделать, чтоб чё-нибудь у нас плавало для величия державы, но при этом чтоб недорого и чтоб граф Тулузский не убился на этих ваших кораблях и не прославился вперед герцога дю Мэна.... Ладно, пора обедать!" ))

Анон пишет:

Про...бали Барселону, а Бервику пришлось возвращать потом

Вот-вот, с таким начальством в жизни всегда есть место подвигу.

Анон · 2026-10-30 20:43:11

Анон пишет:

"а можно так сделать, чтоб чё-нибудь у нас плавало для величия державы, но при этом чтоб недорого и чтоб граф Тулузский не убился на этих ваших кораблях и не прославился вперед герцога дю Мэна.... Ладно, пора обедать!" ))

Анон склонен верить, что примерно так всё и было:)

Анон · 2026-11-01 07:26:30

Анон пишет:

Среди мужчин любовь к комнатным собачкам я помню только у дядюшки Чарльза, не зря же порода любимцев поименована в честь него ))

Встретил инфу, что Яков II завёз в Ирландию спаниэлей. Теперь вот ломаю голову, каких именно. Он был заядлый охотник, потому напрашивается мысль, что это были французские спаниэли - одна из самых популярных тогда охотничьих пород. И прибыл Яков, опять же, из Франции. Или всё же карликовые? Там речь о некоторой группе собак. Охотничья свора или стайка кинг-чарльзов?
Ирландцы вывели каких-то своих, очень забавных на вид, спаниэлей (ирландских водяных), похожих на помесь с пуделем. Не знаю, имели к этому отношение собаки Якова или нет.

Холиварофорум

Объявление

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1876 2026-10-24 11:05:32

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1877 2026-10-24 11:36:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1878 2026-10-24 18:53:24

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1879 2026-10-24 19:17:07

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1880 2026-10-24 19:23:03

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1881 2026-10-24 19:39:36

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1882 2026-10-24 19:45:28

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1883 2026-10-24 20:30:14

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1884 2026-10-24 20:44:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1885 2026-10-24 22:45:14

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1886 2026-10-25 22:48:54

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1887 2026-10-27 03:37:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1888 2026-10-27 05:55:40

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1889 2026-10-27 13:43:22

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1890 2026-10-27 13:46:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1891 2026-10-29 14:30:38

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1892 2026-10-29 15:04:55

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1893 2026-10-29 17:46:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1894 2026-10-29 19:54:37

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1895 2026-10-29 20:12:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1896 2026-10-29 20:40:50

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1897 2026-10-30 05:03:30

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1898 2026-10-30 20:42:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1899 2026-10-30 20:43:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1900 2026-11-01 07:26:30

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума