Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-10-20 20:35:44

▼О книжках⬍

Читаю сейчас роман Джорджетт Хейер "Бегство короля" о злоключениях Карла II Стюарта после поражения при Вустере. Я писательницу знал как автора детективов и любовно-исторических романов, но тут не то и не другое, а полноценный историко-приключенческий роман, который искренне рекомендую. Молодой король терпит лишения, но не теряет присутствия духа и чувства юмора. Если вы до сих пор не любили Карла Стюарта, после этой книги вы его полюбите - как большинство тех, кто помогал ему в пути. Карл был бы не Карл, если бы не пытался заводить интрижки даже в таких печальных обстоятельствах, но очаровывает он не только молодых прелестниц, но и пожилых дам. Ещё больше в романе сражённых королевскими чарами мужчин разных возрастов и социального положения: они ужасно трогательно за королём ухаживают :please: Главный мой любимец после короля - Гарри Уилмот, отец поэта Рочестера. Очень симпатичный и забавный господин. И майор Карлис тоже прелесть :heart:
В общем, старомодные британские дамы держат марку. Текст вроде бы лёгкий и развлекательный, но при этом вполне себе исторический роман. Я уже три четверти прочёл, осталось только посадить короля на корабль до Франции

А потом я планирую читать Susan Holloway Scott "The countess and the king: a novel of the Countess of Dorchester".
Скотт - американская писательница, за которой числится серия романов о фаворитках Карла II (это примерно как жёны Генриха VIII, только любовницы и никого не казнили ). Ещё у неё есть роман про тёть Сару. Ну и про папу Джеймса вот с "его графиней" Кэтрин Седли.

▼Скрытый текст⬍

Я уже сунул нос в книжку и, кажется, она весьма занимательная :lolipop:

Анон · 2026-10-21 07:29:31

Анон пишет:

Дружбу со львом к ним отнести можно? ))

Я бы скорее ту жуткую скульптуру к ним отнес )) Подружиться со львом — большое достижение принца Евгения: тут с котом-то подружиться не всегда получается, а он с целым львом!

Анон пишет:

Ну, это такой стереотипный вояка. Чаще вот это всё представляешь, чем обратное.

Да, что поделать. Ну ничего, господин принц их просвещал понемногу, наверное.

Отредактировано (2026-10-21 07:37:56)

Анон · 2026-10-21 07:35:38

Анон пишет:

О книжках

Спасибо, запишу себе. Хочется чего-то такого симпатичного и чтоб никто не умер ))

Анон · 2026-10-21 10:38:14

Анон пишет:

Я бы скорее ту жуткую скульптуру к ним отнес ))

Так вроде же она принцу не понравилась? :think:

Анон · 2026-10-21 12:09:01

Анон пишет:

Так вроде же она принцу не понравилась?

Но он ее заказал )) Хотя, может, со львом она внушала больше уважения.

Анон · 2026-10-21 14:14:25

Продолжение удивительных приключений графа де Шаваньяка под Леридой.

С того дня осада шла всё хуже и хуже. Наших саперов останавливала скала, и они не могли прокопать достаточно, чтобы сделать укрытие, несмотря на опыт их капитана, Ла Роза, самого опытного во Франции.
Господин принц приказал мне ночью отправиться и посмотреть на состояние подкопа; я увидел, что дальше проникнуть невозможно. Когда я возвращался, чтобы доложить ему об этом, враги устроили вылазку в ров; наши изнемогшие саперы сбежали и оставили меня одного в маленьком укрытии, которое я велел накануне соорудить для часовых. Высунув голову, чтобы посмотреть, что происходит, я получил по ней удар большим камнем и потерял сознание.
До господина принца дошли слухи о том, что я убит; он отправил четверых солдат, чтобы отнести мое тело в лагерь. Эти саперы оказались лучшими камердинерами из всех, кого я знал: думая, что мне будет неудобно нести мой кошелек, часы и кое-какие безделушки, они из предосторожности меня от них избавили.
Из-за обморока меня сочли бы мертвым, если бы д’Алансэ, который посетил меня и не нашел никаких ран, не заверил господина принца, что смерть мне не грозит. Тот имел любезность подойти и сказать, что «более всего этого опасался».
Меня на носилках из пик отнесли на мою постель, но я там оказался не раньше, чем д’Алансэ пустил мне кровь из обеих рук. Через три часа я пришел в сознание и был весьма удивлен, увидев хирурга, который щупал мне пульс, и рыдающих слуг. Я спросил, в чем причина и ранен ли я. Д’Алансэ мне ответил, что ничего об этом не знает, но просил меня вспомнить, не получил ли я какой-нибудь удар.
— Камень упал мне на голову над левым ухом, — отвечал я.
Это вынудило его остричь мне волосы, о чем я бесконечно сожалел. Господин принц и господин де Шатийон, узнав, что я пришел в себя, пришли меня навестить с офицерами свиты, и собрали всех армейских хирургов: те нашли, что было бы полезно сделать мне трепанацию. Но д’Алансэ возражал и думал спасти меня при помощи пластыря, на каковой возлагал большие надежды. Однако господин принц хотел, чтобы мне непременно сделали трепанацию; я просил его согласиться, чтобы я последовал мнению д’Алансэ; его пластырь сотворил чудо, но я был слаб и восемь дней никуда не выходил.

Отредактировано (2026-10-21 14:27:06)

Анон · 2026-10-21 14:20:24

А анон тут немного офигел от числа военных гениев среди внучатых племянников Мазарини - Евгений Савойский, Вандом, Великий Конти. Правда, тут скорее "чисто статистика за счёт того, что внучатых племянников много" - остальные там по большей части посредственности (включая брак с Буйонами, да, результат Тюренна повторить в этой семье так и не вышло).
Да, эксперименты с разными супами помогают и анон на поправку пошёл.

Анон · 2026-10-21 14:30:50

Анон пишет:

А анон тут немного офигел от числа военных гениев среди внучатых племянников Мазарини - Евгений Савойский, Вандом, Великий Конти.

Ну, "гении" это разве что про Евгения Савойского можно сказать (хотя и тут англичане могут не согласиться: похоже, они до сих пор не готовы поставить Евгения на одну полку с их Великим Мальборо )). Вандом и Конти - одарённые в военном деле господа, но не гении. Вандом - значительный военачальник, а о Конти и вовсе судить сложно, самостоятельного командования ему так и не дали.
А Евгений, к тому же, способный дипломат был. И коллекционер. Это точно в двоюродного деда ))

Анон · 2026-10-21 14:37:52

Анон пишет:

До господина принца дошли слухи о том, что я убит; он отправил четверых солдат, чтобы отнести мое тело в лагерь. Эти саперы оказались лучшими камердинерами из всех, кого я знал: думая, что мне будет неудобно нести мой кошелек, часы и кое-какие безделушки, они из предосторожности меня от них избавили.

Но с какой готовностью они друг друга хоронили! ))

Анон пишет:

Но д’Алансэ возражал и думал спасти меня при помощи пластыря, на каковой возлагал большие надежды. Однако господин принц хотел, чтобы мне непременно сделали трепанацию

Трепанация или пластырь - знатная диллема ))

Анон · 2026-10-21 15:21:10

Анон пишет:

Но с какой готовностью они друг друга хоронили! ))

Уже и наследство поделили!

Анон пишет:

Трепанация или пластырь - знатная диллема ))

А баранью шкуру не предложили, что за дела

Анон · 2026-10-21 15:51:13

Анон пишет:

А Евгений, к тому же, способный дипломат был. И коллекционер. Это точно в двоюродного деда ))

Ага! Что наводит на мысли, что запихни его таки в духовный сан, как планировали, стал бы дедом 2.0.

Анон · 2026-10-21 16:19:48

Анон пишет:

Ну, "гении" это разве что про Евгения Савойского можно сказать (хотя и тут англичане могут не согласиться: похоже, они до сих пор не готовы поставить Евгения на одну полку с их Великим Мальборо )).

Зато Сен-Симон их вполне готов поставить их на одну полку, и не то чтоб очень высокую Вандом у него — чудовище лесное, и вуаля, один принц де Конти в белом стоит красивый :please:

Анон · 2026-10-21 17:37:44

Анон пишет:

Ага! Что наводит на мысли, что запихни его таки в духовный сан, как планировали, стал бы дедом 2.0.

Во Франции как раз давно кардиналов-министров не было :evil:

Анон пишет:

Зато Сен-Симон их вполне готов поставить их на одну полку, и не то чтоб очень высокую Вандом у него — чудовище лесное, и вуаля, один принц де Конти в белом стоит красивый

Сен-Симон - известный патриот, вандомохейтер и контилавер

Анон · 2026-10-22 05:27:44

▼Про "Графиню и короля"⬍

Анон · 2026-10-22 10:12:23

Анон пишет:

The Duke of York seemed to me as dazzling as Apollo himself

Аполлон с квадратной челюстью! Долго я смотрел на портрет герцога Йоркского... ну ладно, девушке виднее )))
Интересно, как она его будет называть лет через пятнадцать

Анон · 2026-10-22 10:46:12

Анон пишет:

Аполлон с квадратной челюстью! Долго я смотрел на портрет герцога Йоркского... ну ладно, девушке виднее )))

Не только девушке )) На том, что Джеймс в молодости был очень хорош, многие его видевшие сходятся

▼Скрытый текст⬍

Другое дело, что его некрасивому брату природа щедро отсыпала обаяния и весёлости, а насчёт Джеймса решила, что красоты с него достаточно )) И вообще, квадратная там челюсть или какая - неважно. Главное - глаза! Правь, Британия, морями, синими как глаза герцога Йоркского

Анон пишет:

Интересно, как она его будет называть лет через пятнадцать

Мне тоже очень интересно, как они сойдутся в итоге ))

Анон · 2026-10-22 20:31:41

Анон пишет:

На том, что Джеймс в молодости был очень хорош, многие его видевшие сходятся

Но Аполлон уже Людовиком приватизирован! Диониса надо было брать, у него есть леопарды!

Анон пишет:

Другое дело, что его некрасивому брату природа щедро отсыпала обаяния и весёлости, а насчёт Джеймса решила, что красоты с него достаточно ))

Зато не лукист!

Анон пишет:

Главное - глаза! Правь, Британия, морями, синими как глаза герцога Йоркского

Здесь крыть нечем, аргумент сильный.

Анон · 2026-10-22 23:17:12

Анон пишет:

Но Аполлон уже Людовиком приватизирован! Диониса надо было брать, у него есть леопарды!

Леопарды наше геральдическое всё!

А анон сегодня повторил эксперимент с гасконским супом. Во-первых, понял как ронять температуру чеснока до безопасной - брать тупо ледяной бульон из вкусвилловкого пакета, пусть размораживается прямо на чесноке. Во-вторых, понял, что розмарин (который продается рядом с домом) и шалфей (за которым надо ехать в гребеня) вообще-то близкая родня и очень близкий состав по биохимии. В итоге, блин, это уже "бальзам матушки д'Артаньян" выходит - оливковое масло и розмарин в составе точно есть!

Анон · 2026-10-23 01:52:37

Анон пишет:

Но Аполлон уже Людовиком приватизирован!

Людовика девушка не видела, а тут живой небожитель перед глазами оказался (Джеймс, конечно, не достаточно пафосный и сияющий для солнечного бога )) Его величие, говорят, было холодноватым и отстранённым.)

Анон пишет:

Диониса надо было брать, у него есть леопарды!

Дионис он ещё меньше, чем Апполон, если на то пошло )) Дионис - это, скорее, Конти )) Лайт-версия Диониса ))

Анон пишет:

Зато не лукист!

Факт! В романе прямо много лукистов, включая отца героини, который делает бестактные замечания о некрасивых женщинах в присутствии некрасивой дочери. Но герцог не такой! Кэтрин встретила при дворе Арабеллу Черчилль, тогдашнюю его пассию, и сделала вывод, что у неё тоже есть шансы, раз уж Арабелла герцогу зашла ))

Анон пишет:

Здесь крыть нечем, аргумент сильный.

blue eyes and a deep voice :please:

Анон пишет:

А анон сегодня повторил эксперимент с гасконским супом.

Анон пишет:

В итоге, блин, это уже "бальзам матушки д'Артаньян" выходит - оливковое масло и розмарин в составе точно есть!

Это наверно отдельный жанр уже - фандомная кулинария

Анончики, смотрите, чо обнаружил. Раньше внимания не обращал, а вчера вот, когда Йорка постил, понял, что на раннем портрете Бервик в папиных доспехах

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-10-23 12:31:14

Анон пишет:

Это наверно отдельный жанр уже - фандомная кулинария

Ну много где есть же:)

Анон · 2026-10-24 06:57:28

Анон пишет:

Его величие, говорят, было холодноватым и отстранённым.)

Главное, что произвел впечатление ))

Анон пишет:

Дионис - это, скорее, Конти )) Лайт-версия Диониса ))

Пожалуй ))

Анон пишет:

романе прямо много лукистов, включая отца героини, который делает бестактные замечания о некрасивых женщинах в присутствии некрасивой дочери.

O_o

Анон пишет:

Кэтрин встретила при дворе Арабеллу Черчилль, тогдашнюю его пассию, и сделала вывод, что у неё тоже есть шансы, раз уж Арабелла герцогу зашла ))

Заняла очередь

Анон пишет:

Раньше внимания не обращал, а вчера вот, когда Йорка постил, понял, что на раннем портрете Бервик в папиных доспехах

Ого! Это правда очень интересно.
Я про доспехи ничего не знаю, но порассматривал картинки
Бросаются в глаза одинаковые золотые соединения над бедром и украшения типа витого серебряного браслета на плечах. На первом портрете одно такое украшение, на остальных по два.
У папы Джеймса первый комплект с какой-то юбочкой еще? Пластина на груди имеет узкую кайму, как на портрете Бервика, но на втором портрете отца эта кайма шире.
Можно списать различия на условность изображения.
А если и не списывать, то как минимум вкусы отца и сына очень похожи. Может, общий оружейник: кому попало безопасность ребенка не доверили ))
Необычно доспехи они носят: из-под них не видны тканные детали на груди, как у французов. Но так тоже красиво ))

Анон · 2026-10-24 08:52:11

Анон пишет:

Можно списать различия на условность изображения.

Уверен, что так. На других портретах Бервика доспехи другие (видно их далеко не полностью, но ясно, что другие). А Джеймс в этих же позировал и для других портретов. Понятно, что эти доспехи в Англии остались и позировать в них во Франции не было никакой возможности.

Анон пишет:

А если и не списывать, то как минимум вкусы отца и сына очень похожи. Может, общий оружейник: кому попало безопасность ребенка не доверили ))

Думаю, что донашивал за папой, тем более, рост и комплекция позволяли (и он старший сын в конце-концов - кто, если не он? )) Доспехи подгоняли, конечно, но не намного. Бервик в этот период должен был быть потоньше папы - ему на том портрете 18, а папе на портретах условно 30 и 50. Это, наверно, с помощью ремней кирасы регулировали.

Анон пишет:

Необычно доспехи они носят: из-под них не видны тканные детали на груди, как у французов. Но так тоже красиво ))

Я бы сказал, это английская строгость и минимализм. Очень хорошо заметны на портретах времён Гражданской войны, разница с французами бросается в глаза.

Отредактировано (2026-10-24 08:53:46)

Анон · 2026-10-24 09:13:21

Анон пишет:

Заняла очередь

Да! Джеймс уже похоронил Анну Хайд и господство Арабеллы тоже подходит к концу.

St. James’s household was left in disarray without a mistress. The former duchess’s attendants were either pensioned off or found new places with the queen while the two surviving princesses returned to their nursery in Richmond, with the freshly widowed duke said to be quite happily wallowing with his dogs in his unkempt bachelor quarters.

Во! С собаки, без жены и любовниц ))
Вообще, роман чем дальше, тем больше напоминает "Здравствуй, грусть": легкомысленные отец и дочь живут свою лучшую жизнь до тех пор, пока отец не влюбляется в добропорядочную женщину, которая решает перевоспитать обоих. Кэтрин уже на грани и вот-вот что-то выкинет )

Анон · 2026-10-24 09:20:33

Анон пишет:

Бросаются в глаза одинаковые золотые соединения над бедром и украшения типа витого серебряного браслета на плечах. На первом портрете одно такое украшение, на остальных по два.

Когда анон загонял доспешный портрет Руперта по той же моде в нейропрофильный анализ, робот распознал стиль такого "английского" доспеха так:

Черненый трехчетвертной доспех (Blackened plate armor): Это не средневековые латы, а боевое снаряжение высшего офицерства второй половины XVII века. Чернение/воронение металла защищало от коррозии в морских походах (Руперт в 1660–1670-х годах командовал английским флотом в Англо-голландских войнах).

Анон · 2026-10-24 11:01:02

Анон пишет:

Когда анон загонял доспешный портрет Руперта по той же моде в нейропрофильный анализ, робот распознал стиль такого "английского" доспеха так:

Ага, спасибо. Ну он не то что типично английский, вот смотрю у Люксембурга такой тоже есть, без оборочек, ну или Люксембург себя правилами не сковывал. Надо будет когда-нибудь просветиться, но серьезно рыть землю в этом направлении я не готов. Может, Панфилов какую-нибудь книжку с картинками про это напишет )) Интересно тоже, как это позирование выглядело: предоставлял ли заказчик что-либо, кроме своей физиономии, реквизита, промпта и денег ))

Холиварофорум

Объявление

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1851 2026-10-20 20:35:44

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1852 2026-10-21 07:29:31

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1853 2026-10-21 07:35:38

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1854 2026-10-21 10:38:14

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1855 2026-10-21 12:09:01

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1856 2026-10-21 14:14:25

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1857 2026-10-21 14:20:24

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1858 2026-10-21 14:30:50

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1859 2026-10-21 14:37:52

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1860 2026-10-21 15:21:10

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1861 2026-10-21 15:51:13

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1862 2026-10-21 16:19:48

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1863 2026-10-21 17:37:44

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1864 2026-10-22 05:27:44

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1865 2026-10-22 10:12:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1866 2026-10-22 10:46:12

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1867 2026-10-22 20:31:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1868 2026-10-22 23:17:12

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1869 2026-10-23 01:52:37

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1870 2026-10-23 12:31:14

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1871 2026-10-24 06:57:28

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1872 2026-10-24 08:52:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1873 2026-10-24 09:13:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1874 2026-10-24 09:20:33

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1875 2026-10-24 11:01:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума