Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-10-08 14:38:02

Анон пишет:

Поручил бы кому-нибудь записывать, сколько было
Наверное, их еще распределяли в разные места, чтоб не путаться.

Шутки шутками, но, думаю, будь его воля, детей было бы поменьше )) (Марти так точно боженьку благодарил, что он не женщина )

Анон пишет:

Нет, но немного ощущаются вайбы "Грозового перевала"

:creepy:

Анон · 2026-10-08 15:03:57

Анон пишет:

Какое бы титулование не было, но полное совпадение имён...

С другой стороны, некоторые ими особенно и не пользовались, разве что в конце письма подписывали. Великий Конде, например, в переписке с родителями именовался "дорогой сын" (или не дорогой, смотря что натворил), остальные дети — "ваш младший брат" и "ваша сестра". Когда их много, конечно, уже надо как-то различать, но это не срочно )) Так что когда господин принц сказал свою знаменитую фразу, что мол его зовут Луи де Бурбон и потому он против короля идти не может, я даже не знаю, кто мог бы на самом деле его так называть.

Анон · 2026-10-08 15:12:26

Анон пишет:

Так что когда господин принц сказал свою знаменитую фразу, что мол его зовут Луи де Бурбон и потому он против короля идти не может, я даже не знаю, кто мог бы на самом деле его так называть

Сиблинги? При разговоре с третьей стороной это, конечно, "мой брат Конде (или Конти)", "моя сестра Лонгвиль", но между собой, возможно, всё-таки по именам"? Подписывались же они каким-то из своих имён. Лонгвиль вот "Анна де Бурбон". Люксембург в девичестве подписывался "Франсуа де Монморанси" - значит это и было его основное имя, дома его могли так звать. Это потом он уже "Монморанси-Люксембург", всё серьёзно ))

Анон · 2026-10-08 16:04:21

Анон пишет:

При разговоре с третьей стороной это, конечно, "мой брат Конде (или Конти)", "моя сестра Лонгвиль", но между собой, возможно, всё-таки по именам"?

Очень может быть. Но для них это не так же легко и естественно, как для детей, выросших в одной детской: они же толком не видели друг друга до совершеннолетия и все равно что заново знакомились. Хотя после Фронды, наверное, уже можно на "ты" и по имени

Анон · 2026-10-08 20:21:41

Анон пишет:

Почему д'Артаньянов-младших не назвали двойными именами хотя бы, чтобы различать? Луи-Шарль там, Луи-Анри. Какое бы титулование не было, но полное совпадение имён...

Ну тут повезло с крёстными - в смысле король и дофин - по которым и крестильные имена. Хотя есть кошака-подозревака, документально не подтверждённая, что младший мог быть Луи-Жан-Батист (как в реале его младший сын таки записан полностью) из-за крёстной матери Монпансье. Но это сильно вряд ли.
Высчитывать побочные имена можно ещё по тому, какие в католической церкви святые прославляются на день крестин, но это вряд ли.

В общем, "об однообразии военных лиц в быту", и это всё об этих уже ставших родными рожах.

Анон · 2026-10-09 15:06:41

Бервик с маршальским жезлом

▼Скрытый текст⬍

Похоже, был такой портрет. Уж не этот ли?

▼Скрытый текст⬍

Хороший портрет, но дорогой герцог выглядит уставшим. Поспать бы ему ))

Анон · 2026-10-09 20:48:29

Анон пишет:

Бервик с маршальским жезлом

Какой прикид интересный у герцога. Я б на 19 век ставил, но, может, всё гораздо интереснее. И орден он же только в 1724 получил? Не то чтоб его нельзя было дорисовать, конечно, но выбор интересный.

Анон пишет:

Похоже, был такой портрет. Уж не этот ли?

Было бы роскошно. Такого красавца грех не нарисовать целиком, желательно на коне или с церберами, но в принципе с батоном тоже нормально, ему всё идет ))

Анон пишет:

Хороший портрет, но дорогой герцог выглядит уставшим. Поспать бы ему ))

Работодатели не дадут :(

Анон · 2026-10-10 04:40:48

Анон пишет:

Какой прикид интересный у герцога. Я б на 19 век ставил, но, может, всё гораздо интереснее. И орден он же только в 1724 получил? Не то чтоб его нельзя было дорисовать, конечно, но выбор интересный.

Много странностей, да. Ноги вот тоже и эта непонятная колченогая мебель ))
Ещё такие гравюры есть, они мне совсем не нравятся ))
(Орден в 24-м, ага.)

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Было бы роскошно. Такого красавца грех не нарисовать целиком, желательно на коне или с церберами, но в принципе с батоном тоже нормально, ему всё идет ))

Возможно, были такие портреты, но осели в частных коллекциях, либо не сохранились. Конкретно этот хранится у потомков одной из дочерей Бервика. В интернете я его не нашёл, только обрезанное фото на обложке биографии. Вот тут полнее

▼Скрытый текст⬍

Бяшка на цепочке, а не на ленте. Мне нравится, когда его носят как кулончик ))
Портрет с церберами просто обязан быть, как у других с попугаем Писал же Гамильтон о какой-то любимой маршальской собаке. Интересно, какой породы она была? Наверняка охотничья. Среди мужчин любовь к комнатным собачкам я помню только у дядюшки Чарльза, не зря же порода любимцев поименована в честь него ))

Портрет целиком есть, но это вариация на тему раннего портрета, созданная в 19 веке

▼Скрытый текст⬍

А на коне такое вот есть, викторианский дядечка с большими усами. Всматривается в бездну летящее ядро ))

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-10-10 13:49:16

Анон пишет:

Много странностей, да. Ноги вот тоже и эта непонятная колченогая мебель ))
Ещё такие гравюры есть, они мне совсем не нравятся ))

Думаю, всё-таки это книжная иллюстрация или что-то такое фантазийное, потому что во времена Бервика трудно представить себе портрет в палатке и с походной мебелью, декорум-то как же ))

Анон пишет:

Возможно, были такие портреты, но осели в частных коллекциях, либо не сохранились. Конкретно этот хранится у потомков одной из дочерей Бервика. В интернете я его не нашёл, только обрезанное фото на обложке биографии. Вот тут полнее

Интересно! Мне кажется, он из той же серии, что и портрет из дворца Лирия (где маршал рыжий), только там барашек на ленточке ))
С цепочкой даже интереснее и видно лучше.

Анон пишет:

Портрет с церберами просто обязан быть, как у других с попугаем

Ему прям очень бы подошло.

Анон пишет:

Наверняка охотничья.

Наверное, чтоб хоть поговорить можно было ))

Анон пишет:

Среди мужчин любовь к комнатным собачкам я помню только у дядюшки Чарльза, не зря же порода любимцев поименована в честь него

У Людовика XIV были тоже комнатные собачки, он их по вечерам лично угощал лакомствами. Но у него и собаки скорее придворные, чем питомцы.

Анон пишет:

Портрет целиком есть, но это вариация на тему раннего портрета, созданная в 19 веке

Ну хотя бы так ))

Анон пишет:

А на коне такое вот есть, викторианский дядечка с большими усами. Всматривается в бездну летящее ядро ))

Ага, такого видел, но решил, что запомню лучше герцога молодым и красивым )) Пусть свой горошек с земляникой ест, а не вот это вот всё.

Отредактировано (2026-10-10 14:04:22)

Анон · 2026-10-10 15:43:19

Анон пишет:

во времена Бервика трудно представить себе портрет в палатке и с походной мебелью, декорум-то как же

Но в халатиках-то писали! Что печально, даже портрета Конти в халатике нет, не то что Бервика в таком виде :(

Анон пишет:

Интересно! Мне кажется, он из той же серии, что и портрет из дворца Лирия (где маршал рыжий), только там барашек на ленточке ))

Да, похоже.

Анон пишет:

Наверное, чтоб хоть поговорить можно было ))

Очень по-пиньолевски - наслаждаться обществом собак и любовников

Анон пишет:

Ну хотя бы так ))

Ну нет, я хочу увидеть реальные маршальские ноги, а не выдуманные художником ))

Анон пишет:

но решил, что запомню лучше герцога молодым и красивым ))

У Пиньоля, опять же, Бервик таким и остался. Точнее, виделся таким кое-кому ))

Анон · 2026-10-10 17:47:08

Анон пишет:

Но в халатиках-то писали! Что печально, даже портрета Конти в халатике нет, не то что Бервика в таком виде :(

Наверное, они слишком военные и активные люди. Но могли бы уж, конечно, сжалиться и почаще позировать в разных видах, демонстрируя всяческую роскошь, знание древних авторов и свои прекрасные и аутентичные ноги ))

Анон пишет:

У Пиньоля, опять же, Бервик таким и остался. Точнее, виделся таким кое-кому ))

И это гораздо естественнее, чем усы на портретах маршала ))

Анон · 2026-10-11 09:30:08

Роман о Монтрозе, в общем, тоже о любви к родине.

▼Скрытый текст⬍

Первая книга про взросление героя. О характере его и способностях пока мало что можно сказать. В универе он точно читал одну книгу — "Историю мира" Уолтера Рэли, брал все призы на спортивных состязаниях, особенно по стрельбе из лука, и был временно удален из учебного заведения за романтическое хулиганство. В 14 лет, после смерти отца, стал графом, в 17 лет женился на дочери соседа. Так рано, потому что ему предстояло ехать в своего рода гран тур, и надо было сначала родить наследника. С этой задачей он справился, но уехал в самое неподходящее время, когда король как раз собрался приехать в Шотландию на коронацию. Так невовремя он уехал, желая спасти свою сбежавшую сестру от позора, но, как выяснилось, это была его проблема, а не ее. Три года Монтроз проводит в загнивающей Европе, среди зловещих итальянцев и легкомысленных французов, которые не могут тронуть его сердца. Он узнает, что лук уже не в моде и осваивает современное оружие, честно осматривает достопримечательности, охотится с Людовиком XIII и не знает, что делать с благосклонностью Анны Австрийской. Он уже собирается плыть в Индию, но тут из дома ему пишут, что Карл I покушается на свободу церкви в Шотландии и просят на него повлиять как-нибудь. Монтроз всё бросает и едет ко двору. Видимо, план был такой, что Карл I как его увидит, так сразу растает, назначит самым главным министром и пригласит на охоту. Но Карл при встрече только сказал "Здрасьте" и пошел по своим королевским делам, а Монтроз поехал домой в Шотландию, пытаясь осмыслить, что это всё значит и как дальше жить. Дурные предзнаменования продолжаются.
Понравилась мне история о том, как Яков I, будучи еще королем Шотландии, заехал в гости к одному из своих вельмож, Карнеги. Тот на пиру серьезно сказал, что ежели король пожелает свалить Елизавету и править Англией, то хозяин дома готов предоставить сорок человек с мушкетами для этого дела. Король расплескал вино и пожелал королеве Англии прожить еще столько же, а сам он если и сел бы на трон, то только если бы так вышло без его участия, какие там мушкеты.
But even this admission was too much for his nerves; he checked it to drink greedily, spilt his wine, gulped out that he acquitted Her Majesty freely of the unfortunate circumstance of his mother’s beheadal, wiped his bespattered lips with a simple gesture of the back of his hand, rolled his eyes round his com- pany to see how they were taking all this; and then added that he intended to write his thanks to Her Majesty very shortly,— though whether this were, belatedly, for his mother’s beheadal, or for what other reason, was not quite clear in the confusion of his loyalty to Queen Elizabeth and his desire to see his cup replenished.

Анон · 2026-10-11 12:11:09

Анон пишет:

Роман о Монтрозе, в общем, тоже о любви к родине.
▼Скрытый текст⬍
Первая книга про взросление героя. О характере его и способностях пока мало что можно сказать. В универе он точно читал одну книгу — "Историю мира" Уолтера Рэли, брал все призы на спортивных состязаниях, особенно по стрельбе из лука, и был временно удален из учебного заведения за романтическое хулиганство. В 14 лет, после смерти отца, стал графом, в 17 лет женился на дочери соседа. Так рано, потому что ему предстояло ехать в своего рода гран тур, и надо было сначала родить наследника. С этой задачей он справился, но уехал в самое неподходящее время, когда король как раз собрался приехать в Шотландию на коронацию. Так невовремя он уехал, желая спасти свою сбежавшую сестру от позора, но, как выяснилось, это была его проблема, а не ее. Три года Монтроз проводит в загнивающей Европе, среди зловещих итальянцев и легкомысленных французов, которые не могут тронуть его сердца. Он узнает, что лук уже не в моде и осваивает современное оружие, честно осматривает достопримечательности, охотится с Людовиком XIII и не знает, что делать с благосклонностью Анны Австрийской. Он уже собирается плыть в Индию, но тут из дома ему пишут, что Карл I покушается на свободу церкви в Шотландии и просят на него повлиять как-нибудь. Монтроз всё бросает и едет ко двору. Видимо, план был такой, что Карл I как его увидит, так сразу растает, назначит самым главным министром и пригласит на охоту. Но Карл при встрече только сказал "Здрасьте" и пошел по своим королевским делам, а Монтроз поехал домой в Шотландию, пытаясь осмыслить, что это всё значит и как дальше жить. Дурные предзнаменования продолжаются.
Понравилась мне история о том, как Яков I, будучи еще королем Шотландии, заехал в гости к одному из своих вельмож, Карнеги. Тот на пиру серьезно сказал, что ежели король пожелает свалить Елизавету и править Англией, то хозяин дома готов предоставить сорок человек с мушкетами для этого дела. Король расплескал вино и пожелал королеве Англии прожить еще столько же, а сам он если и сел бы на трон, то только если бы так вышло без его участия, какие там мушкеты.
But even this admission was too much for his nerves; he checked it to drink greedily, spilt his wine, gulped out that he acquitted Her Majesty freely of the unfortunate circumstance of his mother’s beheadal, wiped his bespattered lips with a simple gesture of the back of his hand, rolled his eyes round his com- pany to see how they were taking all this; and then added that he intended to write his thanks to Her Majesty very shortly,— though whether this were, belatedly, for his mother’s beheadal, or for what other reason, was not quite clear in the confusion of his loyalty to Queen Elizabeth and his desire to see his cup replenished.

Анончик, это прекрасно, спасибо за пересказ!

Анон пишет:

Яков I, будучи еще королем Шотландии, заехал в гости к одному из своих вельмож, Карнеги. Тот на пиру серьезно сказал, что ежели король пожелает свалить Елизавету и править Англией, то хозяин дома готов предоставить сорок человек с мушкетами для этого дела.

Очень щедро с его стороны! Для баб Лизы должно было хватить с лихвой

А я читаю "Невесту из Модены". Лулзов особо не наловишь - это повествование о радостях и горестях одной достойной женщины. Сейчас Мария Беатриса переживает по поводу "мальчиков Фитцджеймс", потому что их с Джеймсом дети все к тому моменту поумирали, и задаётся вопросом, отчего бастарды королям удаются лучше.

▼Про собачек⬍

Анон · 2026-10-11 19:43:38

С вами снова рубрика "Все песни про ОТП"
Оратория "Юдифь", Алессандро Скарлатти. Колыбельная для Олоферна

▼Спи, молния войны⬍

Анон · 2026-10-11 22:07:09

Анон пишет:

Анончик, это прекрасно, спасибо за пересказ!

Спасибо, что читаешь! Меня буквально заперли с этим романом и без интернета, так что я поневоле продвинулся и не мог об этом молчать.

Анон пишет:

Очень щедро с его стороны! Для баб Лизы должно было хватить с лихвой

Вот и я думаю, что зря Яков отказался.

Анон пишет:

Сейчас Мария Беатриса переживает по поводу "мальчиков Фитцджеймс", потому что их с Джеймсом дети все к тому моменту поумирали, и задаётся вопросом, отчего бастарды королям удаются лучше.

:sadcat: Мальчики Фитджеймс и правда загляденье, но увы :( Могу представить, как Сен-Симона с его драгоценным герцогом Бургундским корежило от одной мысли об узаконенных Фицроях и Фицджеймсах, даром что это не их, французов, головная боль ))

Анон пишет:

Оратория "Юдифь", Алессандро Скарлатти. Колыбельная для Олоферна

Как красиво! Спасибо, что принес! :heart: :heart: :heart:

Отредактировано (2026-10-11 22:32:15)

Анон · 2026-10-11 22:22:02

Анон пишет:

Про собачек

Какие славные, прелесть!
(А я тут подумываю сверстать фандомный календарик. В идеале как с полуголыми австралийскими пожарными, только с маршалами в доспехах )) Или только с господином принцем? Или с господином принцем и Бутвилями? В общем, концепция пока не определилась, идет виртуальная война за табуретки :lol:

Анон · 2026-10-12 05:08:30

Анон пишет:

Меня буквально заперли с этим романом и без интернета, так что я поневоле продвинулся и не мог об этом молчать.

Отсутствие интернета всегда способствует прогрессу чтения

Анон пишет:

Мальчики Фитджеймс и правда загляденье, но увы :(

Хороша Маша, да не наша )

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Могу представить, как Сен-Симона с его драгоценным герцогом Бургундским корежило от одной мысли об узаконенных Фицроях и Фицджеймсах, даром что это не их, французов, головная боль ))

И мы даже не знаем, какие у них были ноги - может, в разы хуже, чем у герцога Бургундского. Это должно было хоть немного утешить Сен-Симона ))

Анон пишет:

Как красиво! Спасибо, что принес!

Сам вчера услышал и залип

Анон пишет:

(А я тут подумываю сверстать фандомный календарик. В идеале как с полуголыми австралийскими пожарными, только с маршалами в доспехах )) Или только с господином принцем? Или с господином принцем и Бутвилями? В общем, концепция пока не определилась, идет виртуальная война за табуретки

Делай, как больше нравится, по мне, все варианты будут хороши (особенно, конечно, с полуголыми маршалами, ИИ-шка такое наверно уже умеет ).

Отредактировано (2026-10-12 12:47:13)

Анон · 2026-10-12 16:36:36

Анон пишет:

И мы даже не знаем, какие у них были ноги - может, в разы хуже, чем у герцога Бургундского. Это должно было хоть немного утешить Сен-Симона ))

О Фицроях говоря, у Грэфтона ноги очень даже фетишные и дрочные, надо сказать. В аноновом таймлайнофичке он после 1693 года лорд-адмирал (уползён благополучно и доживёт до 1727 года).

Анон · 2026-10-12 17:34:45

Анон пишет:

О Фицроях говоря, у Грэфтона ноги очень даже фетишные и дрочные, надо сказать.

Внеси, чтоль. Так-то у папы Джеймса тоже ноги отличные (и лыжи 46 размера )). Хочется верить, что старшенький унаследовал ))

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

В аноновом таймлайнофичке он после 1693 года лорд-адмирал (уползён благополучно и доживёт до 1727 года).

Я запамятовал, а чем у тебя герцог Албемарл (Генри Фитцджеймс) занят? По морской части или нет?

Анон · 2026-10-12 17:49:19

Сорри, я мимо пробегаю, а этот безблог в избранное добавлять вообще можно или не?

Анон · 2026-10-12 17:50:44

Анон пишет:

Сорри, я мимо пробегаю, а этот безблог в избранное добавлять вообще можно или не?

У меня давно в избранном.

Анон · 2026-10-12 17:54:47

Анон пишет:

Я запамятовал, а чем у тебя герцог Албемарл (Генри Фитцджеймс) занят? По морской части или нет?

Его там нет, в смысле есть его генетическая тень Генри Кембридж (развилка - Анна Хайд померла в 1665 году рожая принцессу Анну, Джеймс Йоркский женился на Арабелле Стюарт законным браком), но да, по морской части. Грэфтон - лорд-адмирал после смерти Генри в 1709 (там запланировал великий мор в английской королевской семье, минимум трое VIP-покойников).
Вообще надо сесть, собрать саммари последней версии и выложить тут:)

Анон · 2026-10-12 18:02:37

Возвращаясь к ногам. Забавное из инсты )

Анон · 2026-10-12 18:04:21

Анон пишет:

Возвращаясь к ногам. Забавное из инсты )

Аноньему мужу для игры по пиратам 17 века чулки "под аутент" делали из медицинских:)

Анон · 2026-10-12 18:12:13

▼Ноги Грэфтона⬍

Тут верить хочется, что оценка Эвелина по его ногам верна:

A wedding ceremony took place on 4 November 1679 witnessed and recorded by John Evelyn in his diary of that date describing him as "exceedingly handsome, by far surpassing any of the Kings other naturall Issue".

Холиварофорум

Объявление

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1751 2026-10-08 14:38:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1752 2026-10-08 15:03:57

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1753 2026-10-08 15:12:26

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1754 2026-10-08 16:04:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1755 2026-10-08 20:21:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1756 2026-10-09 15:06:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1757 2026-10-09 20:48:29

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1758 2026-10-10 04:40:48

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1759 2026-10-10 13:49:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1760 2026-10-10 15:43:19

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1761 2026-10-10 17:47:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1762 2026-10-11 09:30:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1763 2026-10-11 12:11:09

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1764 2026-10-11 19:43:38

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1765 2026-10-11 22:07:09

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1766 2026-10-11 22:22:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1767 2026-10-12 05:08:30

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1768 2026-10-12 16:36:36

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1769 2026-10-12 17:34:45

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1770 2026-10-12 17:49:19

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1771 2026-10-12 17:50:44

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1772 2026-10-12 17:54:47

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1773 2026-10-12 18:02:37

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1774 2026-10-12 18:04:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1775 2026-10-12 18:12:13

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума