Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-10-05 11:03:56

Анон пишет:

Ого, интересно! Может, у герцогов Лирия еще что-нибудь хранится в сундуках, и однажды они соберутся поведать миру об этом.

Пока вот не сподобились - эта книжка аж в 1951 году издана. Здесь только бумаги, купленные тогдашним герцогом Бервиком на аукционе в Лондоне. Некоторые письма, несколько якобитских документов и всякое разное по мелочи. У самих герцогов в Испании документов тоже немало: например, личные записки Лирии и те же письма, но в большем количестве. Может, и издадут когда-нибудь, будем надеяться )

Анон пишет:

Начало прямо в духе Хогарта ))

Точно. Модные нравы ))

Анон пишет:

Интересно, как там у него жизнь сложится. Вдруг в этот раз выплывет ))

Интересно, как автор будет объяснять, что это было и как так вышло :evil:
Конечно, казнь Монмута - это прям папа Джеймс сферический в вакууме. Не умел он поступать по-другому, а ещё сЫночку учил не жестить (справедливости ради, это было уже после Славной революции). Надо было и правда племянничка в Тауэр засадить и пусть сидел бы там, размышляя над своими поступками. И Вильгельму бы дорогу перекрыл. Но увы.

Анон · 2026-10-05 12:17:01

Анон пишет:

Мне понравилась также сцена принятия в Орден Подвязки трёхлетнего герцога Кембриджского, сына дяди Джеймса - очень милая.

Анон в 2013 году писал фичок, сейчас с высоты кучи прочитанных научных работ читающийся как тупой и кринжовый, где его уползал. Правда, тупые и кринжовые моменты в фичке с Джеймсом, герцогом и графом Кембриджским, связаны не были, там другие сюжетные арки были довольно... убогонькие, скажем так.
При том что фик про "законного Бервика" во многом римэйк той штуковины-2013 (пфальцкая арка во многом оттуда). Убивать Джеймса как в реале было сложно, тем более его смерть совпала с первой доношенной беременностью Арабеллы и там все тропы про злую мачеху свалились бы на беднягу пачкой и мисс Черчилль захейтил бы весь двор и мемуаристы. Но челлендж "Бервик в роли законного короля Англии" есть челлендж.

Анон · 2026-10-05 13:15:52

Анон пишет:

Анон в 2013 году писал фичок, сейчас с высоты кучи прочитанных научных работ читающийся как тупой и кринжовый, где его уползал.

Фичок - всё-таки не научная работа, имеет право быть кринжовым ))

Анон пишет:

Убивать Джеймса как в реале было сложно, тем более его смерть совпала с первой доношенной беременностью Арабеллы и там все тропы про злую мачеху свалились бы на беднягу пачкой и мисс Черчилль захейтил бы весь двор и мемуаристы. Но челлендж "Бервик в роли законного короля Англии" есть челлендж.

Злая мачеха - это как-то даже и уместно в сказке из 17 века ))
Возвращаясь к ещё одному лишнему Джеймсу - Монмуту. Есть в романе замечательная сцена, где гг - идеально хороший парень, который оплакивает погибшего друга и даже спасает щеночка: возвращает дядюшке его щенка, который во время морского боя забился в какой-то угол на корабле и сидел там, забытый всеми. Дружеское взаимодействие дяди и племянника особенно трогательно выглядит на фоне будущих трагических событий. Для этого мы и читаем романы - словить эмоцию ))

Анон · 2026-10-05 19:24:25

▼Роман про Монмута⬍

Анон · 2026-10-05 21:20:50

▼Монмут⬍

Отредактировано (2026-10-05 21:21:16)

Анон · 2026-10-05 21:49:28

▼Монмут⬍

Отредактировано (2026-10-05 21:49:54)

Анон · 2026-10-06 13:35:03

Продолжаю жевать кактус, роман Ирвин про Генриетту.

▼Скрытый текст⬍

Это кошмар какой-то :facepalm: И причем хорошо написано, сам текст приятный. Но Месье такого не заслужил, здесь как будто все его недостатки гипертрофированы, а достоинств нет вовсе :(

Отредактировано (2026-10-06 13:35:26)

Анон · 2026-10-06 15:30:40

Анон пишет:

Но Месье такого не заслужил, здесь как будто все его недостатки гипертрофированы, а достоинств нет вовсе :(

Есть устоявшийся образ, чёрная легенда даже, а у Ирвин явно нет к Месье самостоятельного интереса, чтобы копнуть поглубже, он всего лишь муж английской принцессы.

Анон пишет:

Продолжаю жевать кактус, роман Ирвин про Генриетту.

Не мучайся, анончик, найдётся что-нибудь другое, поприятнее. Я вот забил )) Роман про Монмута ради лулзов читаю и радуюсь ))

▼Вот, к примеру⬍

Анон · 2026-10-06 17:46:56

Анону тем временем ответили из лаборатории, где копают Дарта. Главная новость - особых новостей пока нет и до фазы палео-ДНК ожидать их не стоит.

Анон · 2026-10-06 18:03:46

Анон пишет:

Есть устоявшийся образ, чёрная легенда даже, а у Ирвин явно нет к Месье самостоятельного интереса, чтобы копнуть поглубже, он всего лишь муж английской принцессы.

Этого я ждал, да, но как-то можно же было педаль в пол не давить, а то это то ли цирк, то ли фильм ужасов с топорными спецэффектами. И при этом книга вполне читабельная, как ни странно. Скорее всего, я ее дочитаю, но страдать здесь буду, ибо возмутительное! )))

Анон пишет:

Я бы на его месте не был так уверен

Удобно, когда в семье всех зовут одинаково и много общих увлечений

Анон · 2026-10-06 18:44:15

Анон пишет:

Главная новость - особых новостей пока нет и до фазы палео-ДНК ожидать их не стоит.

Что ж, запасёмся терпением.

Анон · 2026-10-06 19:10:29

Анон пишет:

Этого я ждал, да, но как-то можно же было педаль в пол не давить, а то это то ли цирк, то ли фильм ужасов с топорными спецэффектами.

Ага, попадаются такие романы, где исторических лиц ну прямо чёрной краской мажут. Особенно печально, когда это твои любимки :(

Анон пишет:

И при этом книга вполне читабельная, как ни странно. Скорее всего, я ее дочитаю, но страдать здесь буду, ибо возмутительное! )))

Тогда будем возмущаться на пару ))

Анон пишет:

Удобно, когда в семье всех зовут одинаково и много общих увлечений

Да уж )) Джеймсов там действительно столько, что кажется, будто другие имена в Бриташе закончились ))

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-10-06 21:52:07

Книжку про Монмута анон боится читать, потому что уже был печальный опыт с кринжовым обелением его поведения в 1673 году в фикшене, после чего фикшен был дропнут:

▼бякость, открывать на страх и риск⬍

Анон · 2026-10-07 05:14:43

Анон пишет:

Книжку про Монмута анон боится читать, потому что уже был печальный опыт с кринжовым обелением его поведения в 1673 году в фикшене, после чего фикшен был дропнут

Писать романы про кого-либо сложно, наверное, без того, чтобы его обелять - особенно такую фигуру, как Монмут, который закончил жизнь на эшафоте. С другой стороны, Монмуту повезло с антагонистом - дядя Джеймс не то чтобы всеобщий любимец, ему мало кто сочувствует, потому и для обеления героя делать много не надо. Мне интересно даже не про мятеж - как он к этому придёт уже понятно: Монмут в романе всю дорогу мечтает и ждёт, что король признает его законным наследником, ищет свидетельства брака родителей и слушает народные восхваления. Интереснее, как он впутается в предыдущий заговор, что в итоге разобьёт сердце его отцу. Потому что это вот самое днище из днищ, хотя, возможно, действия его кузин Марии и Анны могут поконкурировать. Можно понять подобное, если не одобрить, когда родитель плохой, но когда хороший и ничего дурного тебе не сделал... :smoke:
У Биннер, кстати, Маастрихт фигурирует ещё раз: устраивается представление, ночное, со взятием картонного Маастрихта. Участвует не только Монмут, но и дядя Джеймс: сражение между ними символическое - за трон. Гибель д'Артаньяна, к счастью, не разыгрывается )

Отредактировано (2026-10-07 05:24:20)

Анон · 2026-10-07 11:21:46

Анон пишет:

Интереснее, как он впутается в предыдущий заговор, что в итоге разобьёт сердце его отцу. Потому что это вот самое днище из днищ, хотя, возможно, действия его кузин Марии и Анны могут поконкурировать. Можно понять подобное, если не одобрить, когда родитель плохой, но когда хороший и ничего дурного тебе не сделал...

Потому анон в фичках и отменяет Славную Революцию или по крайней мере старается. Такая вот фигня.

Анон · 2026-10-07 12:40:36

Анон пишет:

Потому анон в фичках и отменяет Славную Революцию

Не такая уж славная эта революция, да ))

Анон · 2026-10-07 18:50:35

Ну што, роман про Монмута я дочитал, и окончился он пшиком: Джемми нашёл свидетельство о браке своих родителей и всьо - The End. Пацан к успеху пришёл, о чём писать ещё :sacrasm:
Буду дочитывать "Невесту из Модены" тогда.

Анон · 2026-10-07 21:28:22

Анон пишет:

У Бервика вот трое Джеймсов было на попечении: пасынок, сын от первой жены и старший от второй (этот, правда, звался на французский лад Жаком )). А потом он эту славную традицию перенёс на испанскую почву, породив довольно большое число донов Диего ))

И некоторые, наверное, еще и Фитцджеймсы. А сам-то родитель их не путал?

Анон пишет:

Ну што, роман про Монмута я дочитал, и окончился он пшиком: Джемми нашёл свидетельство о браке своих родителей и всьо - The End. Пацан к успеху пришёл, о чём писать ещё

Видимо, это был звездный час Монмута, дальше уже не так интересно

Анон · 2026-10-07 21:50:57

Всё, я дочитал роман Ирвин о любви Минетты к Англии. Видимо, там вся серия такая, поэтому дальше я буду читать про Монтроза, чтоб уже невозбранно восхищаться великолепным героем вместе с автором. С французской стороны фрики и мерзавцы, и погода во Франции мерзкая, и Людовик этот скучный со своим убогим развратом. А в Англии милые чудаки и отважные корсары, погода хорошая, король веселый и разврат душевный, без извращений вроде версальского этикета. Кроме того, английские мужчины на голову выше французских, ну может кроме Людовика, когда он думает об Англии.
Мне понравилась шутка про имя Великого Дофина: он родился в день Всех Святых, и крестная хотела дать ему имя Toussaint, так что вместе с первым именем получалось похоже на название микстуры от кашля.

Анон · 2026-10-07 22:16:31

Анон пишет:

А сам-то родитель их не путал?

Они у него наверно по номерам были. Он такой - порядок любил

Анон пишет:

Видимо, это был звездный час Монмута, дальше уже не так интересно

Дальше по нисходящей, да ))

Анон пишет:

Всё, я дочитал роман Ирвин о любви Минетты к Англии. Видимо, там вся серия такая, поэтому дальше я буду читать про Монтроза, чтоб уже невозбранно восхищаться великолепным героем вместе с автором. С французской стороны фрики и мерзавцы, и погода во Франции мерзкая, и Людовик этот скучный со своим убогим развратом. А в Англии милые чудаки и отважные корсары, погода хорошая, король веселый и разврат душевный, без извращений вроде версальского этикета. Кроме того, английские мужчины на голову выше французских, ну может кроме Людовика, когда он думает об Англии.

П - патриотизм ))

Анон пишет:

Мне понравилась шутка про имя Великого Дофина: он родился в день Всех Святых, и крестная хотела дать ему имя Toussaint, так что вместе с первым именем получалось похоже на название микстуры от кашля.

Какое неуважение! ))

Про Монтроза если что будет интересное, делись - я вряд ли скоро до этого романа доберусь.

Анон · 2026-10-08 09:40:09

Анон пишет:

Они у него наверно по номерам были. Он такой - порядок любил

С другой стороны, удобно. После долгого похода можно не беспокоиться, что имена детей забыл.

Анон пишет:

Про Монтроза если что будет интересное, делись - я вряд ли скоро до этого романа доберусь.

Начало хорошее, как всегда, наполненное зловещими предзнаменованиями. Оказывается, брата матери Монтроза убили посмертно осудили и выставили его голову на позор в тот же год, когда родился Карл I. Кроме того, уже высказан прозрачный намек, что если бы болезненный Карл маленьким помер, то и у Монтроза бы жизнь иначе сложилась; но имеем что имеем. В Шотландии суровые горцы и диковатые женщины. А, да! Хотя родитель Монтроза обожал курить и разбирался в сортах табака, юный Джейми один раз попробовал закурить трубку, чуть не отравился и пока не переносит дыма. Впрочем, ему всего 14 лет, может и передумает ))

Анон · 2026-10-08 10:57:15

Анон пишет:

С другой стороны, удобно. После долгого похода можно не беспокоиться, что имена детей забыл.

После долгого похода скорее стоит беспокоиться о том, что детей стало подозрительно много :evil:

Анон пишет:

Начало хорошее, как всегда, наполненное зловещими предзнаменованиями.

Классека

Анон пишет:

Кроме того, уже высказан прозрачный намек, что если бы болезненный Карл маленьким помер, то и у Монтроза бы жизнь иначе сложилась

Не у одного Монтроза :lol:

Анон пишет:

В Шотландии суровые горцы и диковатые женщины.

Думаю, картина всё же не столь ужасная, как в Наварре, которую описывал Марти Сувирия со слов отца :smoke:

Анон пишет:

А, да! Хотя родитель Монтроза обожал курить и разбирался в сортах табака, юный Джейми один раз попробовал закурить трубку, чуть не отравился и пока не переносит дыма. Впрочем, ему всего 14 лет, может и передумает ))

Вся жизнь впереди )) Вроде в The Bride он курил :think:

Анон · 2026-10-08 11:48:17

Анон пишет:

Они у него наверно по номерам были. Он такой - порядок любил

Ну вот у Шарля нашего д'Артаньяна оба сына были Луи. Когда встал вопрос "а как в сценарии уползания под Маастрихтом различать их при дворе", Клод мне напомнил, что по крестильному имени людей публично звали редко, скорее по основному или субсидиарному титулу. Т.е. в случае Дарта "шевалье де Кастельмор" старший и "шевалье де Сен-Круа" младший. В реальности было "граф де Кастельмор" и "шевалье де Кастельмор" после смерти отца, вестимо.
У Бервика его три Джеймса тоже имели разные субсидиарки, по ним и отличали. Что означает, что дома по имени их звали редко, но такова жиза.

Отредактировано (2026-10-08 13:31:53)

Анон · 2026-10-08 13:39:08

Анон пишет:

После долгого похода скорее стоит беспокоиться о том, что детей стало подозрительно много

Поручил бы кому-нибудь записывать, сколько было
Наверное, их еще распределяли в разные места, чтоб не путаться.

Анон пишет:

Думаю, картина всё же не столь ужасная, как в Наварре, которую описывал Марти Сувирия со слов отца

Нет, но немного ощущаются вайбы "Грозового перевала" :lol: Надеюсь, я ошибаюсь.

Анон пишет:

Вся жизнь впереди )) Вроде в The Bride он курил

Не могу его осуждать. Вокруг все смолят как паровозы, а жизнь нервная.

Анон · 2026-10-08 14:36:30

Анон пишет:

Ну вот у Шарля нашего д'Артаньяна оба сына были Луи.

Я первым делом их вспомнил, когда узнал про Джеймсов Фитцджеймсов-младших )) Справедливости ради, Лирию всё же назвали тройным именем - Джеймс Фрэнсис Эдвард - в честь принца Уэльского. Но! Такое же тройное имя было у его сводного брата Сарсфилда. Зато фамилия другая ))
Почему д'Артаньянов-младших не назвали двойными именами хотя бы, чтобы различать? Луи-Шарль там, Луи-Анри. Какое бы титулование не было, но полное совпадение имён... O_o

Холиварофорум

Объявление

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1726 2026-10-05 11:03:56

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1727 2026-10-05 12:17:01

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1728 2026-10-05 13:15:52

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1729 2026-10-05 19:24:25

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1730 2026-10-05 21:20:50

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1731 2026-10-05 21:49:28

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1732 2026-10-06 13:35:03

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1733 2026-10-06 15:30:40

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1734 2026-10-06 17:46:56

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1735 2026-10-06 18:03:46

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1736 2026-10-06 18:44:15

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1737 2026-10-06 19:10:29

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1738 2026-10-06 21:52:07

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1739 2026-10-07 05:14:43

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1740 2026-10-07 11:21:46

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1741 2026-10-07 12:40:36

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1742 2026-10-07 18:50:35

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1743 2026-10-07 21:28:22

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1744 2026-10-07 21:50:57

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1745 2026-10-07 22:16:31

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1746 2026-10-08 09:40:09

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1747 2026-10-08 10:57:15

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1748 2026-10-08 11:48:17

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1749 2026-10-08 13:39:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1750 2026-10-08 14:36:30

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума