Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-10-01 10:21:01

Дочитал ту часть романа Ирвин про Генриетту Английскую, где освещается история про графа де Гиша и т. д. Это новое прочтение, в котором Генриетта не просто святая и тонко чувствующая женщина в сложной жизненной ситуации: поразительно то, что она всегда думает о короле и отечестве, что, конечно, очень похвально.
К фактам придираться имхо неспортивно. Характеры придворных библиофилов Филиппа Орлеанского пошли лесом, но им не привыкать. Сам Филипп какой-то странный, но, чувствую, с ним худшее впереди, т. к. грабли уже автором разложены и ружья развешаны, явно готовится гнусное злодейство.

Анон · 2026-10-01 10:31:28

Анон пишет:

Дочитал ту часть романа Ирвин про Генриетту Английскую, где освещается история про графа де Гиша и т. д. Это новое прочтение, в котором Генриетта не просто святая и тонко чувствующая женщина в сложной жизненной ситуации: поразительно то, что она всегда думает о короле и отечестве, что, конечно, очень похвально.
К фактам придираться имхо неспортивно. Характеры придворных библиофилов Филиппа Орлеанского пошли лесом, но им не привыкать. Сам Филипп какой-то странный, но, чувствую, с ним худшее впереди, т. к. грабли уже автором разложены и ружья развешаны, явно готовится гнусное злодейство.

Ох, хорошо, что я остановился на подступах к свадьбе Орлеанской четы, отвлекшись на другое )) Я ж знал, что непременно что-то такое последует )) Про некоторых персонажей ну совсем невозможно читать, будет полыхать всю дорогу ))

Анон · 2026-10-01 15:13:00

Анон пишет:

Ох, хорошо, что я остановился на подступах к свадьбе Орлеанской четы, отвлекшись на другое ))

До свадьбы всё очень хорошо, а потом начинается какой-то цирк. Чем-то из этого, похоже, упоролись создатели "Версаля", у них тоже король может ночью по лесу бродить без свиты и думать о Франции )) А откуда завезли в роман шевалье де Лоррена с квадратно-гнездовым мышлением, даже предположить не могу. Погубить Месье такой персонаж не в состоянии, поэтому Месье приходится всё делать самому. Для того ли он своих миньонов разводил? Форменная профнепригодность для фаворита.

Анон · 2026-10-01 18:49:25

Анон пишет:

Чем-то из этого, похоже, упоролись создатели "Версаля", у них тоже король может ночью по лесу бродить без свиты и думать о Франции ))

Это же так романтично ))

Анон пишет:

А откуда завезли в роман шевалье де Лоррена с квадратно-гнездовым мышлением, даже предположить не могу.

Участь шевалье известная и незавидная - он призван оттенять непорочность Мадам ))

Анон пишет:

Погубить Месье такой персонаж не в состоянии, поэтому Месье приходится всё делать самому. Для того ли он своих миньонов разводил? Форменная профнепригодность для фаворита.

Действительно. Но Месье-погубитель - это тоже интересно ))
Похоже, адекватного романа про этих господ и даму в природе вовсе не существует

Анон · 2026-10-01 21:44:38

Анон пишет:

Это же так романтично ))

В своем роде, да )) Хотя все хорошие люди любят Англию ))

Анон пишет:

Участь шевалье известная и незавидная - он призван оттенять непорочность Мадам ))

Да, это уж как водится. Но просто он же отнюдь не бревно с глазами, даже Сен-Симон пишет, что умный был человек. Вот давеча я читал, что шевалье советовал Вильруа оставить армию и найти себе должность на гражданке, разве же не дельный совет?

Анон пишет:

Но Месье-погубитель - это тоже интересно ))

Сам он считает, что его погубила мать, воспитала женственным, что уж теперь! (Анну Австрийскую автор не любит. Наверное, за то, что она изменила Бэкингему с Мазарини и в принципе Англию не очень любила, вот всё-таки с гнильцой человек).

Анон пишет:

Похоже, адекватного романа про этих господ и даму в природе вовсе не существует

О да. :lol: Я подумал, что о Месье и шевалье, пожалуй, неплохо получилось рассказать в "Вателе": там шевалье канонично в Италии, и это многое объясняет в поведении Месье и его свиты )) Про Мадам и графа де Гиша у Дюма, помню, было романтично )) Но как их всех собрать в рамках одного произведения и в каком оно должно быть жанре? Сериал бы запилить, серий на 500 как минимум, чтоб там было много разговоров, красивые костюмы, и чтоб смотреть можно было с любого места.

Отредактировано (2026-10-02 02:18:17)

Анон · 2026-10-01 23:30:59

По срокам жизни Руперта анон дохрена оптимист оказался, как выяснилось, с другой стороны, так как от острой почечной недостаточности не помер - то +6 лет жизни примерно реалистичны при вводных.
Проблема пришла откуда не ждали - его высочество любил самолечение самостоятельно изготовленными препаратами, а ревматоидный артрит солями золота лечили ещё не так давно, в 20 веке. Так что травануться золотом аки Тихо Браге там вполне вероятный исход. Но опять же - волосы никто не анализировал, так что какой самомедикацией принц развлекался - не доказано, но галочка в графе "подозрения" стоит.
А реальные анализы захоронений в Вестминстерском аббатстве только по очень форс-мажорным случаям проводят, фандомные хотелки к таковым не относятся.

Анон · 2026-10-01 23:52:25

▼асибяка не про принцев, зато про изотопы⬍

Отредактировано (2026-10-01 23:54:26)

Анон · 2026-10-02 05:32:56

Анон пишет:

Хотя все хорошие люди любят Англию ))

Вот и писала бы про англичан. Причём не про уехавших, а оставшихся или хотя бы вернувшихся ))

Анон пишет:

Вот давеча я читал, что шевалье советовал Вильруа оставить армию и найти себе должность на гражданке, разве же не дельный совет?

Совет мудрого человека )) Жаль, Вильруа не прислушался ))

Анон пишет:

Сам он считает, что его погубила мать, воспитала женственным, что уж теперь! (Анну Австрийскую автор не любит. Наверное, за то, что она изменила Бэкингему с Мазарини и в принципе Англию не очень любила, вот всё-таки с гнильцой человек).

Что с неё взять, испанка! А они, вон, целую Армаду наслали на Англию ))
А Месье... ну да, если б не мать с её воспитанием, был бы он брутальней Шварценеггера, куда там королю и де Гишу вместе взятым :lol:

Анон пишет:

Я подумал, что о Месье и шевалье, пожалуй, неплохо получилось рассказать в "Вателе": там шевалье канонично в Италии, и это многое объясняет в поведении Месье и его свиты ))

Точно

Анон пишет:

Но как их всех собрать в рамках одного произведения и в каком оно должно быть жанре? Сериал бы запилить, серий на 500 как минимум, чтоб там было много разговоров, красивые костюмы, и чтоб смотреть можно было с любого места.

Это сразу надо турков или китайцев нанимать, кто ещё с подобным монстром справится? ))
Но я такой сериал ни в жисть не осилю: мой потолок - 10 серий ))

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-10-02 05:51:33)

Анон · 2026-10-02 05:49:21

Анон пишет:

Проблема пришла откуда не ждали - его высочество любил самолечение самостоятельно изготовленными препаратами, а ревматоидный артрит солями золота лечили ещё не так давно, в 20 веке. Так что травануться золотом аки Тихо Браге там вполне вероятный исход.

А мне вот Диана де Пуатье вспомнилась, которая золотом омолаживалась и тоже траванулась. Но, кажется, принцу такая глупость в голову не пришла бы ))

Анон пишет:

А реальные анализы захоронений в Вестминстерском аббатстве только по очень форс-мажорным случаям проводят, фандомные хотелки к таковым не относятся.

Увы. Но хотя бы потенциально такая возможность сохранилась, а от некоторых даже косточек не осталось - выкинули черти революционные в канаву :heh:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-10-02 11:30:53

Анон пишет:

Вот и писала бы про англичан. Причём не про уехавших, а оставшихся или хотя бы вернувшихся ))

Я думаю, про Монтроза должно быть хорошо. Он как появляется в повествовании, так звучит органная музыка и в воздухе разливается райское благоухание.

Анон пишет:

А Месье... ну да, если б не мать с её воспитанием, был бы он брутальней Шварценеггера, куда там королю и де Гишу вместе взятым

Я бы хотел на это посмотреть!

Анон пишет:

всех жалко (даже Кортеса), но лучше всего в это время пыль вытирать или котлетки жарить. Так я мог бы и на Гиша с Генриеттой посмотреть, почему нет ))

Вот я и думаю, что если размазать эту мелодраму так, чтобы мозг даже не пытался найти какие-то концы, то будет вполне достойное шоу, фоном отлично включать или даже как дворцовое ASMR.
Я говорил, что до фактов докапываться неспортивно, но один момент меня шокировал.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-10-02 11:37:28

Анон пишет:

А мне вот Диана де Пуатье вспомнилась, которая золотом омолаживалась и тоже траванулась. Но, кажется, принцу такая глупость в голову не пришла бы ))

У аноньего мужа она тоже была первой ассоциацией.
Тут фигня, что как раз глупостью это не считалось (омоложение - считалось, лечение ревматизма - нет), доказанное уменьшение боли при подагре и ревматизме имеется, отказались от лечения солями золота только в 1990е. Патент на современную лекарственную форму (ну как современную, ту что в 1990м перестали использовать) был выдан в 1929, но есть шанс что типажи типа Браге открыли подобный эффект независимо и лечили им подагру/больную спину, при этом концентрации там были куда суровее, чем в препаратах 20 века.
В смерти Карла II того же подозревают банальную ртуть, но пример Тихо Браге показал, что всё было сложнее.

В случае с Рупертом почечная недостаточность убить его не успела, пневмония успела раньше. Но сколько бы он протянул без той роковой пневмонии - х. его з.
В итоге анона как того ежа начинает бесить что вот он, хронический интоксикатор, приём которого полностью в логике пациента и в логике доказательной медицины до, сцуко, аж 1990х был. Не какое-то архаичное кровопускание. С другой стороны, симптомов острой почечной недостаточности там не описано, почка несмотря на кальцинат работала, так что аноньи "6 лет сверх реала" с другой хронодистрибуцией стресса могут и сработать. Чтобы доказать или опровергнуть, надо останки в часовне Генриха VII вскрывать, а на это королевская семья пойтить не могёт (разве что после нынешних выплясов графа Спенсера, который успел побыть биографом Руперта, чтобы доказать, что как писатель он дурной апологетик, но с такой мотивацией возможно ангажированное искажение результатов, да и логическая цепочка слишком долгая (а биография Спенсера тем паче уже 2 года как не самая новая)). Так что в пфальцкой арке анон ничего не менял, но заметочку сделал.
Потому что дёрнул чёрт вместе с анономужем смотреть документалку про Тихо Браге, а там про анализ его останков.

Анон · 2026-10-02 12:16:46

Анон пишет:

Реакцию графини де Гиш на подобное известие я представляю так

О, да, графиня офигела бы ))

Анон пишет:

Ну или он в этой вселенной все-таки женился на господине де Маникане — что ж, давно пора было!

Тоже верно. Помню даже фантазировал на тему: как они уехали в Голландию и там поженились )) (Почему-то в моих фантазиях все уезжают в Голландию и там женятся ))

Анон пишет:

типажи типа Браге открыли подобный эффект независимо и лечили им подагру/больную спину, при этом концентрации там были куда суровее, чем в препаратах 20 века.
В смерти Карла II того же подозревают банальную ртуть, но пример Тихо Браге показал, что всё было сложнее.

Вот до чего самолечение доводит! Будь ты хоть трижды учёный.

Анон пишет:

Так что в пфальцкой арке анон ничего не менял, но заметочку сделал.

В любом случае больше протянул, чем в реале. Уже хорошо.

Анон · 2026-10-03 09:02:09

Покажу герцогиню Лирия. Симпатичная женщина (и 18-й век во все поля)

▼Скрытый текст⬍

Я тут внезапно задался вопросом: был ли наш маршал "Джимми"?
Папа Джеймс в письме к своей дочери Генриетте Фитцджеймс называет её братьев Джеймс и Гарри.
Сам папа Джеймс в мирные годы его сосуществования с британской нацией получил от неё прозвище "Старина Джимми".
Герцог Лирия своего наследника традиционно назвал Джеймсом, дома же мальчика звали Джемми. Как звали дома самого Лирию, не выяснил.
Если у Бервика и правда не было домашнего имени, это как-то грустно. (Анон, у которого никогда такого имени не было, а официальное имя довольно длинное и не самое распространённое в наших широтах, в своё время печалился и даже сам придумывал себе краткие имена, но толку из этого вышло не много.)

Забавное: Лирия в письме просит отца написать благодарственное письмо испанскому сановнику, который способствовал карьере Лирии (это всё старые знакомцы Бервика по Испании), и уточняет: "только не в вашей обычной сухой и холодной манере", "не такое короткое и сухое как обычно". Это буквально "пап, ну сделай над собой усилие, будь полюбезнее" )) Маршал иногда ну вылитый папа Джеймс. Яблочко от яблони ))

Вопрос к анонам: известен вам кто-то из наших любимцев и окружения, чтоб не любил табака? Вот прям, чтоб свидетельства были. Я знаю только, что Людовик XIV не любил, не употреблял и не одобрял употребления.
Понятно, что табак - это немного штаны Арагорна: если свидетельств употребления не осталось, это не значит, что его не было. Конде употреблял, Вандомы тоже, Люксембург. Всё это нюхательный табак, как я понимаю. Принц Руперт, кажется, курил трубку. Но здесь и время пораньше и локации другие. Дочери короля, негодяйки, тоже курили вот, примерно как бабушка из песни. Но мне интересны антитабачники. Среди простых смертных, а не королей. Яков I тоже был против, целые трактаты писал, но распространению травы никоцианы это не то чтобы сильно помешало.

Отредактировано (2026-10-03 09:08:24)

Анон · 2026-10-03 11:47:54

Анон пишет:

Понятно, что табак - это немного штаны Арагорна: если свидетельств употребления не осталось, это не значит, что его не было. Конде употреблял, Вандомы тоже, Люксембург. Всё это нюхательный табак, как я понимаю. Принц Руперт, кажется, курил трубку. Но здесь и время пораньше и локации другие.

Про курение Руперта его биографы вроде не пишут, хотя неясно. Учитывая, что анон расковырял, готовя матчасть для фичка и высчитывая expected life expectancy при разных переменных, почти весь анамнез господина принца, то по курению "вряд ли". С другой стороны, Морис курил (и коллекцию его трубок вымыло на злосчастный пуэрто-риканский берег), так что и брат мог.
Д'Артаньян по примеру VIP-лиц выше нюхал (нюхательный табак в описи указан).

Тут проблема в том, что табачный дым тогда считали хорошим годным дезинсектором в лагерных условиях, насколько анон знает, но честно пошёл копать источники.

Анон · 2026-10-03 11:56:08

Помучал анон Перплексити, получил анон такую инфу:

Табак как дезинфектор и «противоядие» (1665–1666)
Отношение к курению трубок среди высшего общества Англии резко изменилось в положительную сторону во время Великой чумы в Лондоне (1665 год).
Врачи того времени свято верили в теорию миазмов (болезнетворных испарений). Считалось, что плотный, горячий табачный дым очищает легкие и уничтожает заразу.
В 1665 году курение трубки сделали обязательным даже для школьников Итона, дабы уберечь их от моры!
И принц Руперт, и герцог Йоркский, и сам Сэмюэл Пипс во время эпидемии постоянно жевали или курили табак, считая его главным лечебным щитом от чумного воздуха.

Так что тогда курение считалось, как не странно, частью ЗОЖ, потому принцессы и курили. "Когда тигры курили табак, блин".

Анон · 2026-10-03 12:01:55

Анон пишет:

Я знаю только, что Людовик XIV не любил, не употреблял и не одобрял употребления.

Перплексити тоже только про него знает. Анон будет копать, анону выдан гиперфикс на выходные.

Анон · 2026-10-03 12:15:20

.

Отредактировано (2026-10-03 22:22:28)

Анон · 2026-10-03 12:18:23

Анон пишет:

Мне кажется, он не то что совсем не одобрял, а не одобрял конкретно у своих дочерей и внучек. А придворные-то как хотят. Мадам герцогиня Бургундская сердилась на морского министра Поншартрена за его омерзительную привычку сплевывать табак на ковер, но король как-то спокойно отнесся и перевоспитывать это чудовище не стал.

Он не одобрял курение, а на снафф ему было пофиг, тем более что смеси были ароматические.
Анон такое в реальности наблюдает - анонья мама терпеть не может сигареты (и заставила аноньего отца бросить курить через месяц после аноньего рождения), но пофигистична к ароматическим вэйпам, хотя сама и не употребляет. Возможно, в Версале грань между трубка/снафф проходила как-то так.

Анон · 2026-10-03 12:22:01

Анон пишет:

Про курение Руперта его биографы вроде не пишут, хотя неясно. Учитывая, что анон расковырял, готовя матчасть для фичка и высчитывая expected life expectancy при разных переменных, почти весь анамнез господина принца, то по курению "вряд ли".

В романах точно курил, но это не показатель ))

Анон пишет:

С другой стороны, Морис курил (и коллекцию его трубок вымыло на злосчастный пуэрто-риканский берег), так что и брат мог.

Вместе с Морицем и курили )) В романах ))

Анон пишет:

Д'Артаньян по примеру VIP-лиц выше нюхал (нюхательный табак в описи указан).

Большая часть моих "знакомцев" нюхала, конечно. Жан Барт курил вот только, но он моряк, это привычнее для них.

Анон пишет:

Тут проблема в том, что табачный дым тогда считали хорошим годным дезинсектором в лагерных условиях, насколько анон знает, но честно пошёл копать источники.

Даже лечили им, как выяснилось.

Анон пишет:

В 1665 году курение трубки сделали обязательным даже для школьников Итона, дабы уберечь их от моры!
И принц Руперт, и герцог Йоркский, и сам Сэмюэл Пипс во время эпидемии постоянно жевали или курили табак, считая его главным лечебным щитом от чумного воздуха.

Ладно принцы (и примкнувшие к ним), пусть травятся, но детишки! :bu: (С другой стороны детишки сами не дураки попробовать - что в мои школьные годы, что сейчас. Раньше сигареты в ходу были, теперь вейпы и айкосы - школьные туалеты по-прежнему в дымах )

Анон пишет:

Так что тогда курение считалось, как не странно, частью ЗОЖ, потому принцессы и курили.

Не думаю, что поэтому. Конкретно эти принцессы те ещё бунтарки и хулительницы моралей, потому пили, курили, вели легкомысленный образ жизни, не одобряемый обществом и папой-королём ))

Анон пишет:

Анон будет копать, анону выдан гиперфикс на выходные.

Ну извини

Анон · 2026-10-03 12:24:56

Анон пишет:

Жан Барт курил вот только, но он моряк, это привычнее для них.

По мнению Перплексити на море снафф нормально и не поупотребляешь, так что у Руперта и папы нашего Джимми и выбора-то не оставалось, плюс жест солидарности с капитанами.

Анон · 2026-10-03 12:28:04

Анон пишет:

Мне кажется, он не то что совсем не одобрял, а не одобрял конкретно у своих дочерей и внучек. А придворные-то как хотят. Мадам герцогиня Бургундская сердилась на морского министра Поншартрена за его омерзительную привычку сплевывать табак на ковер, но король как-то спокойно отнесся и перевоспитывать это чудовище не стал.

Да вот где-то я читал, что не любил и не одобрял. Вспомнить бы ещё, где. В одной из биографий, видимо. Допускаю, что это некоторое преувеличение.

Анон пишет:

Он не одобрял курение, а на снафф ему было пофиг, тем более что смеси были ароматические.

Анон пишет:

Возможно, в Версале грань между трубка/снафф проходила как-то так.

Очень может быть.

Анон · 2026-10-03 12:28:56

Анон пишет:

у Руперта и папы нашего Джимми и выбора-то не оставалось, плюс жест солидарности с капитанами

Курильщики, одним словом ))

Анон · 2026-10-03 14:23:06

.

Отредактировано (2026-10-03 22:21:36)

Холиварофорум

Объявление

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1701 2026-10-01 10:21:01

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1702 2026-10-01 10:31:28

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1703 2026-10-01 15:13:00

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1704 2026-10-01 18:49:25

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1705 2026-10-01 21:44:38

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1706 2026-10-01 23:30:59

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1707 2026-10-01 23:52:25

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1708 2026-10-02 05:32:56

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1709 2026-10-02 05:49:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1710 2026-10-02 11:30:53

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1711 2026-10-02 11:37:28

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1712 2026-10-02 12:16:46

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1713 2026-10-03 09:02:09

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1714 2026-10-03 11:47:54

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1715 2026-10-03 11:56:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1716 2026-10-03 12:01:55

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1717 2026-10-03 12:15:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1718 2026-10-03 12:18:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1719 2026-10-03 12:22:01

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1720 2026-10-03 12:24:56

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1721 2026-10-03 12:28:04

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1722 2026-10-03 12:28:56

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1723 2026-10-03 14:23:06

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума