Холиварофорум

Анон

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

https://www.artcurial.com/fr/lot-juste-degmont-leyde-1601-anvers-1674-portrait-du-grand-conde-devant-le-champs-de-bataille-de#popin-active

Вариант в Версале

Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

▼Скрытый текст⬍

Копия или мастерская ван Эгмонта.National Trust for Places of Historic Interest or Natural Beauty

Портреты Великого Конде и его отца в замке Бюсси-Рабютена в Бургундии, cabinet de la Tour dorée.

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

О скульптурных портретах Великого Конде работы Антуана Куазво

Робер Гийом Дардель, "Великий Конде бросает свой маршальский жезл во вражеские окопы и с мечом в руке бежит его отвоевывать" (салон 1782) и "Аллегория победы Великого Конде" (1786).

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

Людовик Бурбонский, принц Конде, которого после смерти его отца, Генриха Бурбонского, называли для краткости и по обычаю того времени просто "господином принцем", был молодой человек лет двадцати шести или семи, с орлиным взором (agl'occhi grifani, как говорит Данте), крючковатым носом и длинными пышными волосами в локонах; он был среднего роста, но  хорошо сложен и обладал всеми качествами  великого  воина,  то  есть  быстротою взгляда, решительностью и баснословной отвагой. Это, впрочем, не  мешало ему быть в то же время человеком очень элегантным и остроумным, так что, кроме революции, произведенной в военном деле его новыми  взглядами,  он произвел также революцию в Париже среди придворной молодежи,  естественным вождем которой был и которую, в  противоположность  щеголям  старого двора, бравшим себе за образцы Бассомпьера, Беллегарда и  герцога  Ангулемского называли "петиметрами".

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях  и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа  — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи  командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя. 

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший  сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде.  Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти. 
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный. 

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан  (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде. 

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де  (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.   

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию. 

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус  (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

Книги

Биографии
Henri Malo.Le Grand Condé. 1937
Godley, Eveline Charlotte. The Great Condé, a life of Louis II de Bourbon, Prince of Condé. London, Murray, 1915
Le Grand Condé : le rival du Roi-Soleil? 2016(каталог выставки)
Герцог д'Омаль. "История принцев Конде в XVI-XVII вв."1878. Т.5
Герцог д'Омаль. "История принцев Конде", т.1-7.
Histoire et généalogie de la maison de Gramont / [Par le Cte Agénor-A.-A. de Gramont]
Mazère, Alain. Gourville, le magnifique : financier, diplomate, confident des puissants du Grand Siècle. 2009
Duchêne Roger. Ninon de lenclos. 1984

Документы
Письма Великого Конде к маршалу де Грамону

▼Мои переводы⬍

1641
1643
1651
1655
1660
1670 (записка парламенту Бургундии)
1672
1677

Письма принцев Конде Марии-Луизе Гонзага, польской королеве / Lettres inédites à Marie-Louise de Gonzague, reine de Pologne, sur la cour de Louis XIV (1660-1667)

Доклады принца де Конде о положении дел в Эльзасе (1673 и 1675 гг.) / DEUX MÉMOIRES INÉDITS DU GRAND CONDÉ SUR L'ALSACE / G. Zeller. Revue Historique. T. 140, Fasc. 2 (1922), pp. 208-217.

Автограф письма о пойманном соколе

Мемуары Ларошфуко на русском языке
Мемуары мадам де Моттвиль т.1
Мемуары мадам де Моттвиль. Т.2
Мемуары герцогини де Монпансье

Anthony Hamilton.The Memoirs of Count Grammont
Мемуары Пьера Лене, генерального прокурора парламента Дижона
Мемуары графа де Колиньи-Салиньи
Граф Колиньи-Салиньи о ссоре с господином Принцем (перевод мой)

Mémoires de Gaspard comte de Chavagnac. T.1 Апокриф 1699 г.
Мемуары и донесения Армана де Грамона, графа де Гиша. Издание 1744 г.
Мемуары Бюсси-Рабютена
Мемуары Марии де Лонгвиль-Орлеанской, герцогини Немурской
Сайт с письмами и другими работами врача Ги Патена

Chansonnier de Maurepas — сборник анонимных песен и стихов.

Статьи
Статья о письмах принца Конде в годы фронды и изгнания 1648-1659

Сайты
altesses.eu

Блоги
Блог господина Принца

Биография по тэгу, by quebedo. На русском, с шутками и прибаутками

Выставки и музеи
Музей Конде, Шантийи
Виртуальная выставка"The Grand Condé: Rival of the Sun King?

▼Документалки, интервью, подкасты⬍

https://youtu.be/owkwfnW2qIk?feature=shared
https://youtu.be/uxVv64f4AKM?feature=shared
https://youtu.be/xwTfA6-xdFM?feature=shared
https://youtu.be/5oBMgCVO5Fk?feature=shared

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

Об истории замка

Флоран Пикуло. "Принц — любитель цветов" (перевод статьи)

Серия постов о Галерее Битв

Архитектура

Кто заказчик?

Подробный разбор программы отсюда и далее

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

Адольф Александр Лесрель (1839-1921). Крещение Конде.

Эжен Девериа. Конде и Мазарини. 1835

Фронда (сражение двух кавалеров в Сен-Антуанском предместье)

Жан-Леон Жером. Людовик XIV принимает Великого Конде в Версале в 1674 г. 1878. Музей Орсе.

Что не так на этой картине
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p14679064
Шарль Доэр. Людовик XIV принимает Людовика II де Бурбона, прозванного Великим Конде, в Версале после битвы при Сенеффе в ноябре 1674 г. 1857.
И еще от добрых анонов:

Еще битва при Сенеффе, "Переправа через Рейн", битва при Рокруа
Софи Фремье, 1836. Встреча Конде и Великой Мадемуазель

Андре Монзио. Мольер читает "Тартюфа" у Нинон де Ланкло. 1802.
Витраж с семейством Конде в церкви св. Мартина в Монморанси. По рисункам Эрмана, 1893-1894.

Аллегорическое творчество дижонских художников в честь губернатора
Геркулес
Аллегория победы при Дюнкерке

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

А. Дюма. "Двадцать лет спустя", "Век Людовика XIV".
"Женская война" — о приключениях принцессы Конде и ее сына (второстепенные персонажи)
Р. Бюсси-Рабютен. "Любовная история галлов" (принц Тиридат).
Добрый анон рекомендует:
Самый длинный фанфик в истории французского романа (каких-то 13 095 страниц в оригинальном издании), т.е. "Артамен, или Великий Кир". В главных ролях — как раз Конде. Один из томов "Артамена" Скюдери присылала ему в Венсен (если память мне не изменяет, то пятый). Конде умело пользовался книгами, которые ему присылали, — через них общался с внешним миром, записывая шифром послания на последних страницах, когда передавал обратно.

Роман о Клер-Клеманс (от первого лица)
Petitfils, Jean-Christian. La transparence de l'aube : mémoires de Claire Clémence, princesse de Condé. 2007   
Роман о Марте дю Вижан (тоже от первого лица)
https://www.litres.ru/book/marcel-dhany … -65313035/

▼Принц Конде в фильмах⬍

Добрый человек порекомендовал прекрасныймини-сериал "Мазарини" 1978 г., на французском.
Добрый анон рекомендует:

Самая миленькая и живая (на мой взгляд) версия Конде (а также всего семейства) — в телефильме "Королева и кардинал" (La reine et le cardinal). Великий там появляется всего два раза, по внешности сам на себя не похож, но сцена его разговора с Мазарини достойна (первая серия, с 01:25:35). Очень удачный каст на кардинала де Реца и Ларошфуко, Лонгвиль и Анна Австрийская мне не понравились, а вот Мазарини хорош.

А кроме того:
"Луи, король-дитя", 1993
Хороший фильм о Фронде, несмотря на мискаст и шокирующие темы. Бог мой, а какие там шляпы!
Первая батальная сцена
https://youtu.be/m_MsGbWeTmA?feature=shared
Битва в Сен-Антуанском предместье
https://m.vk.com/video-122689355_456242172
Весь фильм целиком
https://m.vk.com/video214013449_456240780
https://ok.ru/video/3644402305625
"Ватель", 2000
Я не осилил этот пир духа, скажу честно.
При всем уважении, от Конде там разве что подагра, а от его жены — и того меньше. Вот они в одном кадре.
https://www.pinterest.com/pin/539869074051527792/

▼Словари⬍

Словари Французской Академии
Словари французского XVII-XVIII вв.

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

1. Гвоздики(голосов 11 [52.38%])

   52.38%

2. Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])

   47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Принимаю за канон портрет из дворца Лирия: тамошняя леди Онора вполне симпатичная женщина, ничего общего с той дамой ))

Ну вот, другое дело!

Уж Сен-Симон точно не стал бы фальшивые комплименты расточать ))

Согласен, с него бы сталось и за меньшее высмеять.

Есть ещё такой портрет

Тоже хорошенькая герцогиня!

Здесь Лирия постарше. Всё ещё привлекательный, но похудевший.

Приятное лицо! Здесь он как будто благосклоннее к простым смертным. И наряд какой роскошный! Это тоже орденская мантия?

Там много интересного, да ) Два маршрута мечты, следовательно, такие: замок Шантийи и дворец Лирия в Мадриде ))

Да  Можно еще придумать, конечно.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

И наряд какой роскошный! Это тоже орденская мантия?

Ага, она самая. Золотого руна.

Можно еще придумать, конечно.

Венский Бельведер! Можно ещё до Ане доехать, хотя, кажется, Вандома там мало помнят, несмотря на то, что он замок много перестраивал и декорировал. И ужасно жаль, что старый Л'Иль-Адам не сохранился :(

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Ага, она самая. Золотого руна.

Спасибо! Не обращал внимания раньше, но тут уж очень эффектно и великолепно герцог задрапирован. Всячески одобряю! 

Венский Бельведер! Можно ещё до Ане доехать, хотя, кажется, Вандома там мало помнят, несмотря на то, что он замок много перестраивал и декорировал. И ужасно жаль, что старый Л'Иль-Адам не сохранился :(

Отличная мысль! Жаль, что от особняков и поместий Конти так мало осталось, уверен, что Л'Иль-Адам был сказочным местом.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

У анона бервикофик уже разросся под отдельный проект в Клоде по сюжетным линиям. Внезапно как персонаж всплыла... РИ-вторая жена Бервика, в данном случае в статусе maitresse en titre Джеймса III - потому что встреча с Онорой в том сценарии требует слишком дофига натяжек. И даже титул "герцог Бервик" использовался в таймлайне - только для человека, который в РИ стал обладателем титула "герцог Фицджеймс".
А Монмута анон таки грохнул - под Будой в 1686 году, вместо Дадли Барда, который тут таки пришёл к успеху и дождётся внуков. Правда, пандемия 1711-1712 таки не тётка и не дядька. По англичанам не пройдётся, но у них своё вымирание случится в 1708-1709, пусть и не наследники трона.
Зато очень интересная судьба будет тут у рано умершей в реале дочки Монмута (по таймингу реаловой смерти там явно события в связи с восстанием и казнью отца повлияли). Пока без спойлеров, так как может поменяться - у меня тут "какая французская принцесса выйдет замуж за герцога Кембриджского" (пореаловый прототип - Генри Албемарль, проживший 29 лет брат Бервика) переигрывалось ТРИЖДЫ.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

И даже титул "герцог Бервик" использовался в таймлайне - только для человека, который в РИ стал обладателем титула "герцог Фицджеймс".

Ну вот, и во Франции ничего не надо переименовывать, хорошо же!

А Монмута анон таки грохнул - под Будой в 1686 году,

Благородно получилось. А то вот я читал тут недавно о злоключениях кардинала де Буйона на старости лет... лучше б он мечом махал где-нибудь и помер молодым и красивым.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Не обращал внимания раньше, но тут уж очень эффектно и великолепно герцог задрапирован. Всячески одобряю! 

Красивое одеяние, да. Но там ещё дурацкая шапка с "хвостом", которую на портретах обычно не изображают. Как-никак 15 век ))

Жаль, что от особняков и поместий Конти так мало осталось, уверен, что Л'Иль-Адам был сказочным местом.

И портрет в леопардах там висел в цельном виде ))

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

РИ-вторая жена Бервика, в данном случае в статусе maitresse en titre Джеймса III - потому что встреча с Онорой в том сценарии требует слишком дофига натяжек.

Ого, анончик, как интересно! Получается, наш мальчик таки обзавёлся любовницей. Мартышка она и есть мартышка - не дала себя миновать даже в альтернативной вселенной )) При живой жене или как?
А у Оноры, наверное, Сарсфилд жив, чего ему помирать-то на континенте при таком раскладе.

И даже титул "герцог Бервик" использовался в таймлайне - только для человека, который в РИ стал обладателем титула "герцог Фицджеймс".

То есть старший сын Бервика и Анны Балкли здесь бастард с этим титулом? Вот это поворот )) Всё верно, здесь наш мальчик не травмирован собственной незаконнорождённостью, может плодиться и размножаться свободно, не только в рамках законного брака ))

А Монмута анон таки грохнул - под Будой в 1686 году, вместо Дадли Барда, который тут таки пришёл к успеху и дождётся внуков.

Оба решения одобряю ))

Пока без спойлеров, так как может поменяться - у меня тут "какая французская принцесса выйдет замуж за герцога Кембриджского" (пореаловый прототип - Генри Албемарль, проживший 29 лет брат Бервика) переигрывалось ТРИЖДЫ.

Трудно найди дуру, которая согласится? Шутю )) Надеюсь, Гарри в этом таймлайне поприличнее, чем был в реале ))

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Ну вот, и во Франции ничего не надо переименовывать, хорошо же!

Зато Сен-Симон какой сюжет потерял! ))

А то вот я читал тут недавно о злоключениях кардинала де Буйона на старости лет... лучше б он мечом махал где-нибудь и помер молодым и красивым.

Жаль, боевые кардиналы были не в почёте уже.
Бервик, кстати, когда ездил в Рим (это ещё до начала войны за испанское наследство) потратил порядочное количестве времени на то, чтобы помирить кардинала с принцессой дез Юрсен. Какие-то статусные тёрки у них там, кто-то кому-то не уступил - они дружили, что характерно, но понты важнее )) Бервик выступил миротворцем, однако полного успеха не добился ))

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Но там ещё дурацкая шапка с "хвостом", которую на портретах обычно не изображают. Как-никак 15 век ))

Не, без шапки лучше! Можно ее куда-нибудь на стенку повесить. Как шлем, с которым все позируют и никто не носит ))

И портрет в леопардах там висел в цельном виде ))

На почетном месте! 

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Зато Сен-Симон какой сюжет потерял! ))

Найдет новый, если Джеймс III каких-нибудь бастардов своих узаконит 

Бервик выступил миротворцем, однако полного успеха не добился ))

Хорошо, что сам не пострадал, обе стороны в этом споре абсолютно безнадежны и хотят быть владычицей морскою ))

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Найдет новый, если Джеймс III каких-нибудь бастардов своих узаконит

На что ему бастарды Джеймса III, если не понаедут во Францию? )) Они будут бедой британских сен-симонов ))

Хорошо, что сам не пострадал, обе стороны в этом споре абсолютно безнадежны и хотят быть владычицей морскою ))

С ними не сладить, это верно ))

Анон с бервикофиком, ты мне всё-таки расскажи, как так вышло, что мисс Балкли (или она какая-нибудь миссис у тебя?) всплыла рядом с Джеймсом нашим Третьим? И жива ли королева? Даже если жива за неё только порадоваться можно - родила парочку наследников и свободна, занимайся науками в своё удовольствие, общайся с Лейбницем и прочими умами, а не вот это всё. Разве что мисс Балкли в качестве фаворитки сильно обнаглеет, а что-то мне подсказывает, что она может 

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон с бервикофиком, ты мне всё-таки расскажи, как так вышло, что мисс Балкли (или она какая-нибудь миссис у тебя?) всплыла рядом с Джеймсом нашим Третьим? И жива ли королева? Даже если жива за неё только порадоваться можно - родила парочку наследников и свободна, занимайся науками в своё удовольствие, общайся с Лейбницем и прочими умами, а не вот это всё. Разве что мисс Балкли в качестве фаворитки сильно обнаглеет, а что-то мне подсказывает, что она может 

У Балкли семья правильная - папа гофмейстер, мамо фрейлина (и сестра вдовствующей герцогини Ричмонд) и шансы попасть в придворный штат Софии-Шарлотты очень велик. У Софочки проблемные роды в 1692 году (близнецы, дети и мама живы, но врачи рекомендуют королю поменьше посещать спальню королевы, иначе казус имени Мелани Уилкс череповат). Потому начинается посматривание на фрейлин, а тут как раз пробегает Анна Балкли, а дальше мем про "ебитес".
Королева же да, будет искать утешение в модерации Королевского Общества, тем более что Лейбниц произведёт эффект литиевого аккумулятора брошенного в морскую воду (или дрожжей в сортир) - потому что срач между Ньютоном и Робертом Гуком и так обострился после 1684 года (в этом таймлайне, в отличие от РИ, был принят в разработку проект оптического телеграфа Гука, и под это дело Гуку дали спонсорство из казны), а тут ещё заезжий немец со своими взглядами на высшую математику. Анон серьезно боится за крышеньку Ньютона, у которого выгорание с психическими последствиями и в реале было - с другой стороны, пусть (в отличие от Гершеля, который тут в Англию 95% не попадёт и даже не факт что заинтересуется астрономией) революционизирует телескопы - рефлектор и так изобретение Ньютона, внедрение оптического телеграфа создаёт спрос. Уран с шансами откроют в 1690е (причём с шансами могут назвать Нептуном для подлизывания короне) - правда, анон пока не решил, Флемстед (который наблюдал Уран в реале, но не проанализировал данные) или Галлей (в честь которого комета и у которого с матанализом как раз круто).
София-Шарлотта в фичке протянет на 4 года больше реала, "великий мор" (королева, герцог и герцогиня Кембриджские, возможно Мэри Стюарт (их с Анной браки по сравнению с той редакцией, которую показывала, решила рокирнуть)) у англичан в 1708-1709 годах запланирован. На герцогиню Кембриджскую, кстати, в итоге выбрали эту принцессу https://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Marie_de_Bourbon - потому что у Лизелотты-младшей скорее всего будет каноничная реакция I'm not made, madam, for a second son. И внучка владельца замка, в честь которого этот безблог - next best option, живёт дольше, т.к. ей достанется мех получше герцога Мэнского и вообще самый знатный брак из сестёр.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

У Балкли семья правильная - папа гофмейстер, мамо фрейлина (и сестра вдовствующей герцогини Ричмонд) и шансы попасть в придворный штат Софии-Шарлотты очень велик. У Софочки проблемные роды в 1692 году (близнецы, дети и мама живы, но врачи рекомендуют королю поменьше посещать спальню королевы, иначе казус имени Мелани Уилкс череповат). Потому начинается посматривание на фрейлин, а тут как раз пробегает Анна Балкли, а дальше мем про "ебитес".

А, понятно. Действительно, всё складывается. Пусть у всех троих всё будет хорошо. Адюльтер он и в Африке адюльтер и в королевской спальне, но спермотоксикоз ещё никого не делал лучше, разумнее и добрее, так что для блага подданных британской короны пусть король будет хорошо и регулярно выебан ))

Королева же да, будет искать утешение в модерации Королевского Общества, тем более что Лейбниц произведёт эффект литиевого аккумулятора брошенного в морскую воду (или дрожжей в сортир) - потому что срач между Ньютоном и Робертом Гуком и так обострился после 1684 года (в этом таймлайне, в отличие от РИ, был принят в разработку проект оптического телеграфа Гука, и под это дело Гуку дали спонсорство из казны), а тут ещё заезжий немец со своими взглядами на высшую математику. Анон серьезно боится за крышеньку Ньютона

Вот и славно - королеве есть чем заняться, и эти умные, хоть и вредные, господа присмотрены ))

София-Шарлотта в фичке протянет на 4 года больше реала, "великий мор" (королева, герцог и герцогиня Кембриджские, возможно Мэри Стюарт (их с Анной браки по сравнению с той редакцией, которую показывала, решила рокирнуть)) у англичан в 1708-1709 годах запланирован.

Так что, король женится на метрессе али нет? 

На герцогиню Кембриджскую, кстати, в итоге выбрали эту принцессу https://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Marie_de_Bourbon

Внучка Конде, здорово! Но! рост она Стюартам подпортит, кембриджской ветке )) Пусть и правда поживёт подольше, а то она самая несчастная из сестёр получается.
Спасибо, анон! Хороший фанфик 

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Внучка Конде, здорово! Но! рост она Стюартам подпортит, кембриджской ветке )) Пусть и правда поживёт подольше, а то она самая несчастная из сестёр получается.

X-хромосомная лотерея, у сестры Анны Луизы Бенедикты (герцогини Мэнской) сыновья нормального роста. По маме-то Анна-Мария Стюарто-Палатин, потенциал для роста там есть:)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

По маме-то Анна-Мария Стюарто-Палатин, потенциал для роста там есть:)

И то верно ))

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Так что, король женится на метрессе али нет? 

▼драма по фичку⬍

Будет серьезно рассматривать такой вариант, и более того, в этом мире будут писать фанфики "что если бы женился" - потому что у анона сценарий свалился в почти "Дурдом Дракона" из-за неудачного брака Карла, принца Уэльского (старшего сына Джимми и Софочки) - ну точнее как неудачного, на 1710е казалось что удачного.
Ситуация такова: без Войны за Пфальцкое наследство (но Франция с Нидерландами и Данией повоюет на Балтике в 1690х, вписавшись за шведов в конфликт вокруг Голштейна; Виллем III тут вместо Мэри женат на Елизавете-Генриетте Гессен-Кассельской, сестре датской королевы (он и в реале к датчанам сватался, но получил фиг), потому вписывается за датчан; аналог Бичи-Хед происходит под Копенгагеном) происходит "обмен принцессами" между Францией и Австрией - Лизелотта-младшая едет в Вену, Марианна Австрийская (РИ-королева Португалии) в Париж как герцогиня Анжуйская и впоследствии королева Неаполя и Сицилии (анону стало интересно промоделировать человека с характером Франца Стефана Лотарингского как полноценного императора Священной Римской Империи, а не "glorified prince consort" при жене).
В 1711 году Йозеф I помирает. У него с Лизелоттой с детьми примерно как в РИ-браке Лизелотты в Лотарингии, то есть много и разных, старший сын 1699 года рождения, и Лизелотта-младшая регентша при нём. Ей надо доказывать, что она "не верблюд" и не французская шпионка в Вене. Вариант доказательства - союз с Англией. Вариант а, который рассматривался ещё при живом Йозефе, это брак принца Уэльского с сестрой Йозефа, https://en.wikipedia.org/wiki/Archduche … of_Austria
Но его в Лондоне рассматривать - тогда - не стали.
Вариант В - это косвенный союз через свойство Леопольда II Стефана (сына Йозефа и Лизелотты) - принц Уэльский женится на https://en.wikipedia.org/wiki/Elisabeth … %C3%BCttel , король Римский/Леопольд II - на https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_ … %C3%BCttel (а Шарлотта-Кристина в этом таймлайне ни в какую Россию не едет, а остаётся на хозяйстве в Брауншвейге, вместо Антуанетты).

Так как вдовец Джеймс III имеет двух взрослых сыновей (Чарльз, принц Уэльский, 1689 г.р. и Джордж, герцог Йоркский, 1692 г.р., близнец Луизы Princess Royal (нэйминг близнецов в честь их дяди Георга Людвига, который тут королём не становится (но Ганноверам корона таки планируется, правда, в Швеции - потому что вариантом Б для Георга II без Каролины Ансбахской которая ему тут не обломится была Ульрика-Элеонора Шведская)) - решают "комбо-вариант". Принц Уэльский женится на Брауншвейг-Вольфенбюттельской принцессе, а на эрцгерцогине Марии-Магдалене женится сам король.
Мисс Балкли негодует, но ей дают life peerage и она временно затыкается.

Дурдом Дракона начинается в 1730е. Список ужастей:
1. У принца Уэльского (как у его генетической тени Фридриха-Вильгельма Прусского) вылазят симптомы порфирии (хотя по характеру сыновья Джимми от первого брака тут "старший больше похож на герцога Лирия, младший - на Фридриха-Вильгельма, только воспитан как морской офицер а не сухопутный шагистик);
2. У Елизаветы-Кристины только дочери (Мэри и Энн), в 1735 году их женят на кузенах из кембриджской ветви, чтобы династия сохранялась.
3. У Джорджа Йоркского выживших сыновей тоже нет.
4. У Джеймса III во втором браке с детьми всё хорошо, есть трое сыновей.
5. Шотландское законодательство без Акта об Унии (не принятого тут в 1700е за ненадобностью) отличается от английского. В Англии всё понятно, Мэри наследует перед дядьями; в Шотландии же male preference работает по-другому, и при живых дядьях скорее выберут их, а не дочерей (см. порядок наследования у герцогов Гамильтон в реальности - первый герцог, его брат, потом дочь первого герцога);
6. Второй брак Джеймса - с паписткой;
7. ДУРДОМ ДРАКОНА на мотив РИ-якобитского восстания в 1740е.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼ Бервикофик⬍

анона сценарий свалился в почти "Дурдом Дракона" из-за неудачного брака Карла, принца Уэльского (старшего сына Джимми и Софочки)

Невозможно предугадать всего, даже если делать самый разумный выбор. В любом случае, элемент хаоса должен присутствовать для большей реалистичности )

на эрцгерцогине Марии-Магдалене женится сам король.
Мисс Балкли негодует, но ей дают life peerage и она временно затыкается.

Молодая королева - это опасно )) Возможно, услуги мисс Балкли больше королю не понадобятся ))

6. Второй брак Джеймса - с паписткой;
7. ДУРДОМ ДРАКОНА на мотив РИ-якобитского восстания в 1740е

Иначе будет слишком благостно ))
Мне, опять же, нравится родство с имперцами, это очень круто ))

Отредактировано (2026-09-28 14:32:05)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Свою старшую дочь Генриетту Бервик планировал выдать замуж в Испанию. Брат уже подыскал ей подходящую партию, потому что очень хотел, чтобы рядом был кто-то из семьи, по которой Лирия очень скучал.

Испанский брак, однако же, не состоялся: семью жениха не устроило происхождение матери невесты, герцогини Бервик )

Оказывается, Бервик по этому поводу сильно разгневался )) Очень в своей манере - это такой холодный гнев )) Лирия написал отцу, что родственники их потенциального зятя затребовали генеалогическое древо герцогини Бервик. Лирия сам возмущается: "Я ответил им, что отец герцогини происходит из старинной валлийской семьи, а мать от шотландских Стюартов. Мой отец горд как испанец (!) и никогда не женился бы на женщине, не достойной себя (!). Но, если бы даже герцогиня была дочерью торговца, заслуг моего отца достаточно, чтобы посчитать этот брак честью".
Бервик на это отвечает, что его детям не требуется генеалогическое древо (!). Пусть родня испанского жениха не морочит им голову, он найдёт для дочери другого. У него никогда не хватит смирения считать, что этот брак не будет честью для испанцев.
Генеалогическое древо герцогини Бервикской родня жениха, видимо, всё-таки приняла, но от брака отказалась под предлогом того, что среди предков невесты (по обеим линиям, полагаю) были еретики, поэтому по испанским законам дети не смогут вступать в военные ордена и занимать должность каноников в Толедо.
Испанцы с их чистотой крови здорово попортили кровь маршалу ))
Гневное письмо это он, кстати, написал на испанском.

Отредактировано (2026-09-29 04:37:25)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

невесты

Девочке на тот момент всего 12, кстати. Но надо пристраивать, потому что детей много и ещё прибавляется. Лирия в это же время поздравляет маршала с тем, что тот станет одновременно и отцом, и дедом. Лирии - 21 год, маршалу - 47, маршальше 42. Последний ребёнок у них родится, когда Бервику стукнет 50.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

родственники их потенциального зятя затребовали генеалогическое древо герцогини Бервик.

А кто эти переборчивые люди?

дети не смогут вступать в военные ордена и занимать должность каноников в Толедо.

Что-то не очень я верю в  испанскую щепетильность. Либо правда влияние в Толедо было важно для семьи, либо невесту хотели побогаче ))

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

А кто эти переборчивые люди?

Герцоги Бенавенте, сам жених - граф де Луна, наследник герцогского титула.

Либо правда влияние в Толедо было важно для семьи, либо невесту хотели побогаче ))

Женился этот мальчик на дочери герцога Инфантадо и Пастрана - знатный брак, наверное, и приданное соответствовало.

Отредактировано (2026-09-29 11:00:40)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Герцоги Бенавенте, сам жених - граф де Луна, наследник герцогского титула.

Запишу в чОрную книжечку )) Видимо, они однофамильцы того испанского посла в Швеции, Антонио Пиментеля, который господина принца доводил до белого каления ))

Отредактировано (2026-09-29 13:07:03)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Герцоги Бенавенте, сам жених - граф де Луна, наследник герцогского титула.

Запишу в чОрную книжечку )) Видимо, они однофамильцы того испанского посла в Швеции, Антонио Пиментеля, который господина принца доводил до белого каления ))

Маршал их точно в чёрную книжку записал, а вот несостоявшаяся невеста, наверное, перекрестилась: вряд ли ей хотелось в столь юном возрасте уехать от семьи в другую страну.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Вот чего я не понимаю: почему графу Тулузскому не разрешали жениться на мадемуазель д'Арманьяк? Всё-таки ставлю на наглость лотарингскую, а не недостаточную знатность. В итоге граф женился на вдове с детьми, маркизе де Гондрен, сестре герцога де Ноая, которая ему понравилась на водах в Бурбоне. Конечно, другие времена и дама красивая, но не принцесса никакая.

▼Скрытый текст⬍

Нет, так если посмотреть, и от минералки может быть большая польза.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

почему графу Тулузскому не разрешали жениться на мадемуазель д'Арманьяк? Всё-таки ставлю на наглость лотарингскую, а не недостаточную знатность.

Мне тоже не ясно, что с ней не так 

В итоге граф женился на вдове с детьми, маркизе де Гондрен, сестре герцога де Ноая, которая ему понравилась на водах в Бурбоне. Конечно, другие времена и дама красивая, но не принцесса никакая.

Этот брак тоже никто не одобрил, он был тайным поначалу. Маркиза графу ещё и племянницей по браку приходилась, что само по себе осложняло их случай.

Нет, так если посмотреть, и от минералки может быть большая польза.

Испокон веку люди ездили на курорты отдыхать, лечиться и заводить приятные знакомства ))