Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-07-30 21:47:23

Анон пишет:

Ведь в Англии есть две вещи, полностью отсутствующие в Бордо: король, которому надо скрашивать трудовые будни, и настоящий парламент

В Бордо, кажется, этот самый парламент пил Бервику кровь?
Конечно, зачем молодому красивому президенту сидеть в Бордо, пусть путешествует и встречается с интересными людьми!

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-07-30 22:04:27

Анон пишет:

Я сейчас читаю роман про принца Руперта, и там масса шуточек на тему:
"Его высочество считает нас чрезмерно политизированным и сварливым народом";
"Он думал, они сражаются с парламентом, но где бы ни собралось много англичан, там будет и парламент" и такдалие

Анон поднимает уши - какой роман? Маргарет Ирвинг, Шерил Сойер или кто-то третий?

Анон · 2026-07-30 22:44:16

Анон пишет:

В Бордо, кажется, этот самый парламент пил Бервику кровь?

Спокойно жить не давал, это точно )) У них на самом деле всё очень интересно было: Бервик, к примеру, умел показать, что уважает привилегии парламентариев, да ещё со свойственным ему юмором. Хотелось бы видеть, как он уживётся с парламентом английским ))

Анон пишет:

Конечно, зачем молодому красивому президенту сидеть в Бордо, пусть путешествует и встречается с интересными людьми!

Картиночка прелесть ))

Анон · 2026-07-30 22:59:20

Анон пишет:

Анон поднимает уши - какой роман? Маргарет Ирвинг, Шерил Сойер или кто-то третий?

Ирвинг, Stranger prince. Я даже отписался в треде Бу... пардон, исторических романов: прочитал Witch dog сначала, хорошую книжку для подростков про рупертова пса, а потом взялся за эту. Обе в отложках лежали очень долго.
Ирвинг отлично пишет. Толстый подробный роман, из которого получился бы замечательный сценарий для фильма. И юмор на высоте там. Я ещё до середины не добрался, но мне очень нравится :heart:
А Сойер я читал года два назад. В целом ничего, но смущает сам факт любовного романа про Руперта )) Кажется, лучшую романтику про него написал всё тот же неугомонный Гамильтон: эпизод из "Мемуаров графа де Грамона" про Руперта и Пег Хьюз )
У меня ещё скачан Devil prince Ины Биннер, но она слабенькая писательница (я читал другой её роман, про Джеймса III), потому с ним спешить не буду. Потом когда-нибудь.

Анон · 2026-07-31 11:13:27

Анон пишет:

А Сойер я читал года два назад. В целом ничего, но смущает сам факт любовного романа про Руперта )) Кажется, лучшую романтику про него написал всё тот же неугомонный Гамильтон: эпизод из "Мемуаров графа де Грамона" про Руперта и Пег Хьюз )

Сойер уникальна тем, что заставила самого сэра Фрэнка Китсона отбетить её писательский труд:)

Анон · 2026-07-31 12:28:02

Случайно узнал, что в Сербии есть кондитеры, которые делают шоколад "Eugen". Думаю, это народное признание.

Анон · 2026-07-31 13:42:57

Анон пишет:

Сойер уникальна тем, что заставила самого сэра Фрэнка Китсона отбетить её писательский труд:)

Небось, кавалерийским наскоком взяла его, молодец! ))

Анон пишет:

Случайно узнал, что в Сербии есть кондитеры, которые делают шоколад "Eugen". Думаю, это народное признание.

Однозначно! Под кофе по-турецки должен идти особенно хорошо ))

Анон · 2026-08-01 22:06:02

▼Грустное про Бервика⬍

Анон · 2026-08-01 22:18:11

Анон пишет:

Грустное про Бервика

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-08-01 22:18:35)

Анон · 2026-08-02 08:35:14

▼Бервик⬍

Анон · 2026-08-02 09:20:08

▼Ещё немного об этой книжке⬍

Анон · 2026-08-02 10:07:39

Анон пишет:

Хотел уточнить: мемуаров Конде ведь не существует?

Нет, не существует. В одной из первых биографий говорилось, что его умоляли написать мемуары, но он отказался, потому что не хотел ни о ком отзываться плохо и хорошо о себе. Как известно, никто не превзойдет Пуаро господина принца в скромности, захочешь похвалить — замучаешься потом правки вносить.
Можно, наверное, считать его воспоминанием текст про Дюнкерк на картине с "раскаянием", но неизвестно, сколько там Анри-Жюля и других доброжелателей ))

Анон · 2026-08-02 10:28:37

Анон пишет:

В одной из первых биографий говорилось, что его умоляли написать мемуары, но он отказался, потому что не хотел ни о ком отзываться плохо и хорошо о себе. Как известно, никто не превзойдет Пуаро господина принца в скромности, захочешь похвалить — замучаешься потом правки вносить.

Я помню из биографий Конти, что он якобы что-то записывал со слов дядюшки для будущих мемуаров. Но написать не сподобился, либо это вовсе неправда.

Анон · 2026-08-02 10:47:24

▼Художка: принц Руперт и шевалье де Лоррен⬍

Анон · 2026-08-02 10:51:33

Анон пишет:

Я помню из биографий Конти, что он якобы что-то записывал со слов дядюшки для будущих мемуаров. Но написать не сподобился, либо это вовсе неправда.

Он и свои-то не написал :panic:

Анон пишет:

автор упорно настаивает на иезуитском образовании Бервика, при том, что иезуитским был только коллеж Ла Флеш,

Мне кажется, у многих аристократов было такое образование, но тут вопрос в том, что именно они из него извлекли. Вон, детишки д'Аркура тоже иезуитский Клермонский коллеж закончили, но вынесли оттуда явно что-то своё

Анон · 2026-08-02 11:13:54

Анон пишет:

Попался роман про шевалье де Лоррена Rouge venin (автор Philippe Séguy). Анон-хозяин безблога, возможно, тебе будет интересно

Спасибо! Надо же, как иностранные принцы приманиваются )) Запишу себе. Вообще обычно про шевалье пишут странное, потому что выясняют, кто кого губил при дворе Месье. Настоящие фандомные войны ))
Лурго про эту книгу ничего не писала, похоже, но зато я увидел у нее на страничке такой анекдот:

[1693]
Louis : Vous avez choisi comme votre premier médécin le plus méchant du royaume...
Philippe : Pardonnez-moi, Monsieur, mais c'est vous le plus méchant médécin du royaume.

Отредактировано (2026-08-02 11:37:16)

Анон · 2026-08-02 11:20:36

Анон пишет:

Ирвин хороша, буду читать ещё. Присмотрел книжку про Луизу-Холландину и Монтроза.

У анона-рупертоманьяка она тоже скачана. Анон рекомендует:)

Анон · 2026-08-02 12:44:12

Анон пишет:

Он и свои-то не написал

Эти мог только в Голландии напечатать

Анон пишет:

Мне кажется, у многих аристократов было такое образование, но тут вопрос в том, что именно они из него извлекли. Вон, детишки д'Аркура тоже иезуитский Клермонский коллеж закончили, но вынесли оттуда явно что-то своё

Вот! Гарри, младший брат Бервика, воспитывался вместе с ним, там же и теми же, но разница в результате колоссальная. Фактически основное образование они получили у ораторианцев. Автор же так напирает на этих иезуитов, что меня уже передёргивать стало :really:

Анон пишет:

Вообще обычно про шевалье пишут странное, потому что выясняют, кто кого губил при дворе Месье.

Дельфин дельфина, известно же :lol:

Анон пишет:

Настоящие фандомные войны ))

На самом деле да. Я вот до сериала "Версаль" абсолютно ровно дышал к моншеви и лично к шевалье, но потом пришли безумные фанаты. И ладно бы они просто повсюду любили своих любимок - нет, они активно поливали грязью конкурирующую фирму, то есть Гиша, в тим которого я тогда был. С тех пор остался осадочек.

Анон пишет:

такой анекдот

Действительно ))

Анон пишет:

У анона-рупертоманьяка она тоже скачана. Анон рекомендует:)

Ну вот, точно надо читать ))

Анон · 2026-08-02 15:10:26

Анон пишет:

Фактически основное образование они получили у ораторианцев.

То есть у них была еще другая школа?

Анон пишет:

Дельфин дельфина, известно же

Так ведь до сих пор вопрос животрепещущий. В последней биографии шевалье сам жертва, Месье его погубил своей пошлой роскошью, и у него пропала мотивация :sadcat:

Анон пишет:

Я вот до сериала "Версаль" абсолютно ровно дышал к моншеви и лично к шевалье, но потом пришли безумные фанаты. И ладно бы они просто повсюду любили своих любимок - нет, они активно поливали грязью конкурирующую фирму, то есть Гиша, в тим которого я тогда был. С тех пор остался осадочек.

О, мне очень жаль. Я как раз из тех, кто заинтересовался царствованием Людовика XIV после сериала "Версаль". Ни одно художественное произведение не вызывало у меня такого чувства, как от скрипа монетки по стеклу. "Я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно!" Интересный был опыт. Но я фандом как таковой уж не застал, наверное, разве чтр отдельных людей и сохранившиеся артефакты этой исчезнувшей цивилизации. О том, что у графа де Гиша есть поклонники, я вообще не знал до последнего времени. Извините, если где-то я излишне резко о нем высказался: был не готов к хронике придворных происшествий.

Анон · 2026-08-02 18:24:51

Анон пишет:

То есть у них была еще другая школа?

Они учились в трёх коллежах, Ла Флеш был последним и самым недолгим по времени пребывания. Бервику было уже 15 и скоро он уехал в Венгрию.

Анон пишет:

В последней биографии шевалье сам жертва, Месье его погубил своей пошлой роскошью, и у него пропала мотивация

Оригинальное видение

Анон пишет:

Я как раз из тех, кто заинтересовался царствованием Людовика XIV после сериала "Версаль".

Я в некотором роде тоже - он мне вернул интерес к этой теме.

Анон пишет:

Ни одно художественное произведение не вызывало у меня такого чувства, как от скрипа монетки по стеклу. "Я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно!"

Сейм )) Я "Версалю" благодарен за то, что вернул меня на путь истинный, но именно благодаря тому, что недодал мне и я пошёл искать инфу ))

Анон пишет:

О том, что у графа де Гиша есть поклонники, я вообще не знал до последнего времени.

Нас немного, но мы есть. Хотя в моём случае, это в прошлом. Гиш - чувак очень интересный, но, как выяснилось, не вполне мой герой. Нашлись другие, которые мои ))

Анон пишет:

Извините, если где-то я излишне резко о нем высказался: был не готов к хронике придворных происшествий.

Я не против резких высказываний и каких угодно мнений о моих любимках, бывших и нынешних )) Могу не согласиться и поспорить, не без этого ))

Анон · 2026-08-03 12:39:17

Анон-люксембургопоклонник, в другом салоне скинула в личку почитать что у меня пока по Бервику как королю Англии напридумывалось:)

Анон · 2026-08-03 12:41:46

Анон пишет:

Фактически основное образование они получили у ораторианцев.

Анона в своё время позабавило, что Пьер д'Артаньян и герцог Монмут учились в одни годы в коллеже ораторианцев одном и том же. Так что мысли Пьера у могилы кузена в 1673 году могли быть из разряда "вот пороли кого-то в школе в детстве мало, и вот вырос долбоящер".

Анон · 2026-08-03 13:58:23

Анон пишет:

Анон-люксембургопоклонник, в другом салоне скинула в личку почитать что у меня пока по Бервику как королю Англии напридумывалось:)

О, отлично ) Отвечу там, чтобы здесь не флудить )

Анон · 2026-08-03 13:59:49

Анон пишет:

Анона в своё время позабавило, что Пьер д'Артаньян и герцог Монмут учились в одни годы в коллеже ораторианцев одном и том же. Так что мысли Пьера у могилы кузена в 1673 году могли быть из разряда "вот пороли кого-то в школе в детстве мало, и вот вырос долбоящер".

Да уж, вот кто мажор типичнейший. Наверно и правда мало пороли :bubu:

Анон · 2026-08-03 14:29:18

Анон пишет:

Ирвинг, Stranger prince.

Ой, сколько у нее романов! Смотрю, и про Генриетту Английскую есть. Наверняка будет и про то, кто кого губил при дворе Месье.

Холиварофорум

Объявление

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1376 2026-07-30 21:47:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1377 2026-07-30 22:04:27

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1378 2026-07-30 22:44:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1379 2026-07-30 22:59:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1380 2026-07-31 11:13:27

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1381 2026-07-31 12:28:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1382 2026-07-31 13:42:57

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1383 2026-08-01 22:06:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1384 2026-08-01 22:18:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1385 2026-08-02 08:35:14

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1386 2026-08-02 09:20:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1387 2026-08-02 10:07:39

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1388 2026-08-02 10:28:37

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1389 2026-08-02 10:47:24

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1390 2026-08-02 10:51:33

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1391 2026-08-02 11:13:54

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1392 2026-08-02 11:20:36

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1393 2026-08-02 12:44:12

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1394 2026-08-02 15:10:26

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1395 2026-08-02 18:24:51

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1396 2026-08-03 12:39:17

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1397 2026-08-03 12:41:46

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1398 2026-08-03 13:58:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1399 2026-08-03 13:59:49

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1400 2026-08-03 14:29:18

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума