Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2024-01-19 12:46:08
- Анон
Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.
Гости не могут голосовать
Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)
#1301 2026-07-16 18:37:22
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Даже фанфики такие были. Но для меня это чистый крэк
Я тоже не могу себе представить, чтобы шевалье и граф де Гиш могли друг другом заинтересоваться даже не на уровне романа, а хотя бы обсуждения книжных новинок. У них, кажется, очень разные системы ценностей.
С другой стороны, если все друг другу нравятся, вот зачем все эти страсти и бури? Жили бы вчетвером долго и счастливо, к чему это мещанское лицемерие и мелочное соперничество ))
#1302 2026-07-16 20:49:02
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
А что не так с иностранными принцами? Тем более, для Тулуза, который узаконенный бастард
Не знал об этом предполагаемом союзе. Тулуз ведь в итоге женился по любви и поначалу тайно, потому что брак не был одобрен роднёй, да и церковью.
Статус у такого брака был бы выше, чем у Мэна и внучки Конде, а Луи не было надо чтобы Тулуз женился лучше Мэна. Потому Тулузу пришлось ломиться огородами.
#1303 2026-07-16 22:35:58
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Простите, но я тут еще нашел прекрасное.
Шевалье де Лоррен любил читать и собирал книги, хотя после его смерти в описи их названо всего 43 — похоже, сохранилось что-то вроде содержимого прикроватной тумбочки. Но зато книги хорошие! Тут и Монтень, и Сервантес, и Тассо на итальянском, и латинские стихи (и древних авторов, и Сантёя), и Марциал, и еще Петроний во французском переводе. Автор биографии шевалье сообщает нам, что Петроний был весьма популярен у светской публики в целом, и, в силу специфики содержания, у просвещенных любителей, таких, как Великий Конде и особенно Вандом, которому Франсуа Нодо посвятил свой перевод. Вот что еще общего у Вандома и Конде: любовь к литературе! 
Отредактировано (2026-07-16 22:37:21)
#1304 2026-07-17 05:42:54
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Статус у такого брака был бы выше, чем у Мэна и внучки Конде
А разве иностранные принцы выше собственных? Я понимаю, заезжие, но свои-то! Странно... Тут, пожалуй, поддержу Сен-Симона ))
а Луи не было надо чтобы Тулуз женился лучше Мэна. Потому Тулузу пришлось ломиться огородами.
Он таки женился лучше Мэна - на любимой женщине, с которой жил в ладу 
еще Петроний во французском переводе. Автор биографии шевалье сообщает нам, что Петроний был весьма популярен у светской публики в целом, и, в силу специфики содержания, у просвещенных любителей, таких, как Великий Конде и особенно Вандом, которому Франсуа Нодо посвятил свой перевод. Вот что еще общего у Вандома и Конде: любовь к литературе!
Это прекрасно! )) Но, в таком случае, кое-что общее есть и у шевалье с де Гишем: первый читал Петрония, а второй, благодаря Бюсси-Рабютену и "Любовной истории галлов" попал в Петрония (с закадычным Маниканом в компании)
в описи их названо всего 43
Нормально. Это же не библиотека коллекционера вроде Мазарини и Евгения Савойского и не икеевские полочки современных блогеров, которые столько в месяц читают ))
Отредактировано (2026-07-17 05:44:56)
#1305 2026-07-17 10:02:03
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Статус у такого брака был бы выше, чем у Мэна и внучки Конде, а Луи не было надо чтобы Тулуз женился лучше Мэна.
А чем он лучше, это из-за родства с прям настоящим сувереном? Я помню, что на торжествах по случаю свадьбы дочки Месье с лотарингским герцогом все родственники жениха распускали хвосты, но при дворе Людовик XIV их аккуратно задвигал на положенные места, а они там иностранные принцы и стоят после принцев крови и легитимированных принцев. Мэн всё же на принцессе крови женился, такое трудно переплюнуть )
#1306 2026-07-17 10:31:07
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
А чем он лучше, это из-за родства с прям настоящим сувереном? Я помню, что на торжествах по случаю свадьбы дочки Месье с лотарингским герцогом все родственники жениха распускали хвосты, но при дворе Людовик XIV их аккуратно задвигал на положенные места, а они там иностранные принцы и стоят после принцев крови и легитимированных принцев. Мэн всё же на принцессе крови женился, такое трудно переплюнуть )
Там бы статус уравнялся, как я понял. Во всяком случае, именно этот аргумент мне вносили когда анон интересовался, почему Луи запрещал этот брак.
Он таки женился лучше Мэна - на любимой женщине, с которой жил в ладу
Ну в этом смысле 146% лучше.
#1307 2026-07-17 11:08:46
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Там бы статус уравнялся, как я понял
Всё-таки это хрень какая-то. Породниться с собственным государем (к тому же, королём!) через Конде или с находящимся в изгнании чужим монархом (к тому же, герцогом) через Лоррен-Арманьяков. Странная уравниловка.
#1308 2026-07-17 12:55:40
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Но, в таком случае, кое-что общее есть и у шевалье с де Гишем: первый читал Петрония, а второй, благодаря Бюсси-Рабютену и "Любовной истории галлов" попал в Петрония (с закадычным Маниканом в компании)
Боюсь, попытка обсудить этот литературный инцидиент с графом привела бы к непредсказуемым последствиям ))
Нормально. Это же не библиотека коллекционера вроде Мазарини и Евгения Савойского и не икеевские полочки современных блогеров, которые столько в месяц читают ))
Ой, там интересно. Приводят для сравнения собрание герцога де Бриссака (68 с чем-то книг) и Антуана III де Грамона (617 наименований, 1028 томов). Вот почему все де Грамоны такие умные!
Я бы понял, если бы шевалье вовсе ничего не читал, но такое впечатление, что он свою основную библиотеку куда-то дел. Нам тут пишут, что в путеводителе Никола де Бленьи названы 25 библиофилов с примечательными коллекциями, и шевалье де Лоррен среди них на четвертом месте — после герцогов д'Омона, Сен-Симона и Ришелье. Это не строгий рейтинг, но всё же признание, наверное ))
Отредактировано (2026-07-17 12:58:18)
#1309 2026-07-17 13:34:24
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Боюсь, попытка обсудить этот литературный инцидиент с графом привела бы к непредсказуемым последствиям ))
Маникан бы отнёсся философски, но он не решает ))
Антуана III де Грамона (617 наименований, 1028 томов). Вот почему все де Грамоны такие умные!
Наверняка! Хорошая такая библиотечка )
Нам тут пишут, что в путеводителе Никола де Бленьи названы 25 библиофилов с примечательными коллекциями, и шевалье де Лоррен среди них на четвертом месте — после герцогов д'Омона, Сен-Симона и Ришелье.
И маленький герцог здесь! Странно, что не на первом месте )) Что читал, интересно. Всякое серьёзное, наверное, никакой лёгкой литературы ))
Я всё ещё в Стюартах по уши, расскажу забавное про книжки оттуда.
Яков II запрещал сыну читать романы и особенно женские (то есть, написанные женщинами), поскольку они формируют неправильный взгляд на мир. Он посчитал нужным предупредить юного Джеймса до того, как станет поздно французские принцы снабдят его сей богомерзкой литературой )) Король сам постился и всем велел - в первую очередь молодёжи. Как многие старые распутники ))
Отредактировано (2026-07-17 13:37:33)
#1310 2026-07-17 13:49:45
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
с находящимся в изгнании чужим монархом
Леопольд Карлович в 1713 году разве же не в своей Лотарингии царствовал? 
#1311 2026-07-17 14:25:44
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Яков II запрещал сыну читать романы и особенно женские (то есть, написанные женщинами), поскольку они формируют неправильный взгляд на мир.
Какая прелесть! Да их ведь и не так много было тогда, романов этих, еще найти надо )) Джеймс, может, сам и не думал в эту сторону, но родитель подсказал ))
Он посчитал нужным предупредить юного Джеймса до того, как станет поздно французские принцы снабдят его сей богомерзкой литературой ))
Неужели так и пили с ним шампанское в напряженном молчании, чтоб случайно не повредить нравственности 
Король сам постился и всем велел - в первую очередь молодёжи. Как многие старые распутники ))
Да, это многое объясняет ))
Маникан бы отнёсся философски, но он не решает ))
Его, наверное, уже трудно чем-то удивить, и без того вся жизнь как в романе.
Странно, что не на первом месте )) Что читал, интересно. Всякое серьёзное, наверное, никакой лёгкой литературы ))
И каждый день думал о Римской империи 
Отредактировано (2026-07-17 14:35:14)
#1312 2026-07-17 15:59:26
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Леопольд Карлович в 1713 году разве же не в своей Лотарингии царствовал?
Анон, справедливости ради, я понятия не имею, в каком году планировался брак графа Тулузского с мадемуазель д'Арманьяк - выше я писал, что вообще не знал об этих планах. Это могло случиться раньше, когда помянутый герцог Лотарингии ещё жил в Вене - и Тулуз, и предполагаемая невеста к тому моменту уже достигли брачного возраста.
Титулярный он герцог или фактический - для нас это мало что меняет. Родство с Бурбонами-Конде выше родства с Лоррен-Арманьяками.
Джеймс, может, сам и не думал в эту сторону, но родитель подсказал ))
Именно что не думал )) Все удивлялись потом, что с такими инструкциями по воспитанию (очень строгими) принц Уэльский не вырос злостным нарушителем и неслухом. Но не вырос ))
Неужели так и пили с ним шампанское в напряженном молчании, чтоб случайно не повредить нравственности
Бедному ребёнку вообще мало с кем из ровесников разрешали общаться. Потом, как папа помер, полегчало немножко - мама была не такая строгая. Так что какие-то удовольствия ему стали доступны - танцы, например. Любил и умел )) Шампанское оставлял старшему брату в утешение
Его, наверное, уже трудно чем-то удивить, и без того вся жизнь как в романе.
Философ 80-го левела! Какую роскошную телегу он прогнал перед приятелями, которые застукали их с Гишем в постели в Руасси
И каждый день думал о Римской империи
Но-но! О республиканских добродетелях!
Отредактировано (2026-07-17 15:59:51)
#1313 2026-07-17 21:42:17
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Родство с Бурбонами-Конде выше родства с Лоррен-Арманьяками.
Очень приятно такое читать 
Однако видите, у нас тут получился настоящий спор о старшинстве принцев. Сен-Симон мог бы гордиться!
Так что какие-то удовольствия ему стали доступны - танцы, например. Любил и умел ))
Неужели отец ему и танцы запрещал? Какой ужас! Как ребенку жить-то во Франции и без танцев 
Какую роскошную телегу он прогнал перед приятелями, которые застукали их с Гишем в постели в Руасси
За ним определенно стоило больше записывать, не каждый день же встречается столько мудрости в человеке ))
#1314 2026-07-18 07:31:50
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Однако видите, у нас тут получился настоящий спор о старшинстве принцев. Сен-Симон мог бы гордиться!
Табуретками драться не будем, воздержимся ))
#1315 2026-07-23 09:53:59
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Я тут разбирал свои книжечки и мимоходом заглянул в роман Жильбера Мерсье "Мадам де При". Хороший роман про любовницу Луи-Анри де Бурбон-Конде, как она управляла им и государством ))
Принёс эпизод, где юная гг во время первого посещения Шантийи сопровождает мадам герцогиню на прогулке.
#1316 2026-07-23 12:08:29
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Ужасные Конде-принцы красоты, или Чему в наши дни (не)учат девочек ))⬍
Какая прелесть! Спасибо, что принес Мадам герцогиня хороша в мехах, а уж как словом обласкать умеет! Почти сказка про цветочек аленький: во всяком случае, чудище имеется, любит красивое и желания исполняет ))
А я как раз утром читал у Сен-Симона любопытный пассаж про мадам герцогиню и несбывшиеся возможности: что если б принц де Конти пережил Монсеньора, то ему бы досталась при дворе, а потом и в государственных делах ведущая роль, ну и мадам герцогиня могла бы погреться в лучах его славы. А так у нее один Лассэ остался в утешение, ехидно замечает Сен-Симон, и она была не создана для слез, а потому пустилась во все тяжкие. В общем, приятно видеть, что она не деморализована и язвительна даже годы спустя ))
#1317 2026-07-23 12:30:25
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Какая прелесть! Спасибо, что принес
На здоровье! Сам с удовольствием перечитал )
Это я тоскую в ожиданию книжки про Бервика, которую мне даже ещё не отправили 
И надо было впихнуть куда-то приехавшую довольно таки объёмную (канонично )) Мадемуазель )) Выяснилось, что имеются даже книжки нечитанные и недочитанные (некоторые вообще непонятно зачем у меня, но ладно )).
Мадам герцогиня хороша в мехах, а уж как словом обласкать умеет!
Ну, она была остра на язык, это правда )) Опять же, хороший пример для юной Аньес ))
Почти сказка про цветочек аленький: во всяком случае, чудище имеется, любит красивое и желания исполняет ))
Ага, очень похоже )) (Я, признаться, неровно дышу к чудаковатым, а то и придурковатым принцам, это как раз из сказок, наверное - какой девочке не захочется иметь личное чудище? )) Так что этот пэйринг делает мне хорошо ))
А я как раз утром читал у Сен-Симона любопытный пассаж про мадам герцогиню и несбывшиеся возможности: что если б принц де Конти пережил Монсеньора, то ему бы досталась при дворе, а потом и в государственных делах ведущая роль, ну и мадам герцогиня могла бы погреться в лучах его славы. А так у нее один Лассэ остался в утешение, ехидно замечает Сен-Симон, и она была не создана для слез, а потому пустилась во все тяжкие. В общем, приятно видеть, что она не деморализована и язвительна даже годы спустя ))
Она не потерялась, вполне себе счастливо жила после смерти мужа. Может, Лассе ей больше подходил, кто знает. А с принцами этими с ума сойдёшь )) Жаль, конечно, что с Конти так получилось. Хотелось бы видеть его у дел. Здесь мы с Сен-Симоном сходимся ))
#1318 2026-07-23 14:53:43
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Это я тоскую в ожиданию книжки про Бервика, которую мне даже ещё не отправили
Надеюсь, она скоро доберется и оправдает ожидания!
И надо было впихнуть куда-то приехавшую довольно таки объёмную (канонично )) Мадемуазель ))
О, она ко мне тоже приехала! Буду теперь называть Людовика XIV солярным сыном, внуком и дедом ))
Опять же, хороший пример для юной Аньес ))
Девушка подготовилась, однако!
(Я, признаться, неровно дышу к чудаковатым, а то и придурковатым принцам, это как раз из сказок, наверное - какой девочке не захочется иметь личное чудище? )) Так что этот пэйринг делает мне хорошо ))
Определенно надо будет почитать этот роман!
А с принцами этими с ума сойдёшь ))
Они, конечно, беспокойные и местами бестолковые, но как же без принцев? 
Это же одни герцоги и пэры останутся, пожалуй :(
Жаль, конечно, что с Конти так получилось. Хотелось бы видеть его у дел. Здесь мы с Сен-Симоном сходимся
Мне кажется, Сен-Симон просто скучал по другу даже через много лет и высказался через описание горя мадам герцогини, а заодно набросал походя радужную АУ с прекрасным принцем в Версале. Хотя, случись месье принцу де Конти на самом деле преуспеть и расцвести, может, Сен-Симон первый и обозвал бы его Алкивиадом и другими нехорошими словами.
#1319 2026-07-23 15:46:56
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Надеюсь, она скоро доберется и оправдает ожидания!
Хотелось бы! ))
О, она ко мне тоже приехала!
С мадемуазелями нас! Моя стала рядышком с Сен-Симоном, составит ему компанию ))
Определенно надо будет почитать этот роман!
Как говорится, "так много книг, так мало времени" )) У меня ещё один роман этого автора обнаружился - про герцога Мэнского. Когда-нибудь и его прочту, наверное, если маршалы и принцы закончатся (Я пока утешаюсь олдскульным янг-эдалтом про своих старых любимок - вернулся к корням, так сказать. Книжки удачные оказались, прям радость 
)
Они, конечно, беспокойные и местами бестолковые, но как же без принцев? Это же одни герцоги и пэры останутся, пожалуй :(
Герцоги и пэры тоже нужны и важны, тем более, как пел Валерий Меладзе, "принцев мало и на всех их не хватает" ))
Мне кажется, Сен-Симон просто скучал по другу даже через много лет и высказался через описание горя мадам герцогини, а заодно набросал походя радужную АУ с прекрасным принцем в Версале
Как это мило
Хотя, случись месье принцу де Конти на самом деле преуспеть и расцвести, может, Сен-Симон первый и обозвал бы его Алкивиадом и другими нехорошими словами.
С него сталось бы
Отредактировано (2026-07-23 15:50:06)
#1320 2026-07-23 16:05:24
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Я, признаться, неровно дышу к чудаковатым, а то и придурковатым принцам
Луи-Анри, к слову, появляется в фильме "Пусть начнётся праздник": он там длинный, одноглазый и на глобусе ищет Луизиану в Африке, чем чрезвычайно меня умиляет
Есть ещё хорошая романтическая комедия "Фердинанд и Каролина" - про Фердинанда Неаполитанского, внука Филиппа V, и его жену. Тамошний Фердинанд - мой любимый киношный принц, самый придурошный очаровательный из всех 
#1321 2026-07-23 20:40:56
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Луи-Анри, к слову, появляется в фильме "Пусть начнётся праздник": он там длинный, одноглазый и на глобусе ищет Луизиану в Африке, чем чрезвычайно меня умиляет
Да, я его помню )) Вот уж фильм с высокой концентрацией принцев с тонкой душевной организацией и хорошим аппетитом.
Есть ещё хорошая романтическая комедия "Фердинанд и Каролина" - про Фердинанда Неаполитанского, внука Филиппа V, и его жену. Тамошний Фердинанд - мой любимый киношный принц, самый придурошный очаровательный из всех
Спасибо, не видел раньше. Мне очень понравился фильм Жизнерадостный такой сумасшедший дом, приятно посмотреть Принц симпатичный и прям какой надо 
Тема пинков раскрыта, опять же ))
А я этого Фердинанда помню из-за восхитительно упоротой статуи в Неаполе. Канова его изобразил кабутто он Минерва из Помпей. Буквально как одну из своих француженок древних римлянок )))
#1322 2026-07-23 21:32:49
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Вот уж фильм с высокой концентрацией принцев с тонкой душевной организацией и хорошим аппетитом.
Прекрасные! И фильм и принцы )) А то я тут пересматривал "Обмен принцессами" и пытался себе внушить, что там не регент с Бурбоном, а какие-то другие люди, незнакомые 
Спасибо, не видел раньше. Мне очень понравился фильм
Здорово! Мне он настроение поднимает всегда
Принц симпатичный и прям какой надо
Вот!
А я этого Фердинанда помню из-за восхитительно упоротой статуи в Неаполе. Канова его изобразил кабутто он Минерва из Помпей. Буквально как одну из своих француженок древних римлянок )))
Багиня! )) Но Козимо I с его самолюбованием он всё равно не переплюнет ))
#1323 2026-07-24 10:02:41
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
С мадемуазелями нас! Моя стала рядышком с Сен-Симоном, составит ему компанию ))
Ура! Поселю ее по соседству с господином принцем, пусть делят апартаменты
У меня ещё один роман этого автора обнаружился - про герцога Мэнского. Когда-нибудь и его прочту, наверное, если маршалы и принцы закончатся
Бедный Луи-Огюст , опять его задвигают )) Но роман я себе тоже запишу. Вообще план был обложиться со всех сторон принцами, но надо же думать о будущем!
А то я тут пересматривал "Обмен принцессами" и пытался себе внушить, что там не регент с Бурбоном, а какие-то другие люди, незнакомые
Посмотрю, тоже хочу возмутиться
Но Козимо I с его самолюбованием он всё равно не переплюнет ))
Зато весь герцог как на ладони. Геракл, Орфей, повелитель смычка!
#1324 2026-07-24 10:53:27
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Ура! Поселю ее по соседству с господином принцем, пусть делят апартаменты
Могут даже пожениться и размножиться
Посмотрю, тоже хочу возмутиться
В целом оно смотрибельно, но отдельные персонажи прямо кровь из глаз 
Но роман я себе тоже запишу.
Ещё один непрошенный рек: "Последний из Медичи" Доминика Фернандеса (книжка есть в открытом доступе). Про Джангастоне Медичи, последнего великого герцога Тосканского из этой династии. Это внук Гастона Орлеанского и племянник Великой Мадемуазель. Был гомосексуалом, женатым, но бездетным, в последние годы полностью под влиянием своих фаворитов. В романе у гг интересный взгляд на себя и свои предпочтения: ему хотелось считаться изгоем, но недодавали этого - даже батюшка после каминаута отреагировал как-то так: "И чо? Это значит, ты нормальный Медичи". Что, в общем, не странно, учитывая "династийность" этих предпочтений: там и дед такой был, и старший брат (у которого, емнип, была связь с певцом-кастратом). Короче, принцу хотелось быть изгоем и валяться в грязи, в чём он в итоге и преуспел ))
Фернандес написал много гей-исторички, я пытался читать некоторые романы (про Караваджо, Понтормо и Бронзино), но зафейлил - скушно было. А этот мне понравился. И ещё один ("Порпорино, или Тайны Неаполя") - про Неаполь 18 века и оперных певцов. Там тоже тематическое есть, но не во главе угла, и это довольно странный роман, на любителя. А "Последнего Медичи" рекомендую, он недурственный.
#1325 2026-07-24 19:56:19
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Могут даже пожениться и размножиться
Если б пораньше этот брак устроили, может, и вышел бы толк ) Так-то у Мадемуазель все необходимые навыки для выживания в Шантийи имелись, такую принцессу не вышло бы прятать по темным углам, да и зачем? Зато она болела оспой (никаких карантинов) и есть шансы, что она бы оценила ту шутку над племянницей Мазарини, которую Кольбер просил не повторять. И никакого Лозена на расстоянии выстрела ))
Ещё один непрошенный рек: "Последний из Медичи" Доминика Фернандеса
О, спасибо! Он не непрошенный, я охотно собираю реки.
батюшка после каминаута отреагировал как-то так: "И чо? Это значит, ты нормальный Медичи".
Это и смешная и тягостная глава: бедняга так хотел шокировать родителя, а тот с облегчением — ну наконец-то, хоть чем-то намеки понял! А то уж и поселили среди гомоэротических фресок, и должность советника по культуре дали, чтоб был повод расширить кругозор, и ведь еще Платон и т.д. ))) Нетривиальные проблемы у юноши, прямо скажем.