Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2024-01-19 12:46:08
- Анон
Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.
Гости не могут голосовать
Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)
#1276 2026-07-12 20:36:17
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Я почему-то думал, что арестованных принцев сначала увезли из Венсена, а потом туда пускали публику на экскурсии, но вот Ксавье Ле Персон пишет, что нет — буквально допускали посещения, откуда у м-ль де Скюдери воспоминания про Марса-Садовника. Этот вопрос требует дальнейшего изучения, имхо нелогично запрещать людям переписку, но допускать к ним весь Париж.
К списку обид господина принца на Мазарини следует добавить следующее:
- арестовали без уважения, везли без эскорта;
- при переводе в Маркусси у г-на де Лонгвиля обнаружили и изъяли китайские чернила и карандаши с держателями; всё это он носил под мышкой и под рубашкой, а письма писал дочери и обо всем знал от нее;
- условия содержания были так себе;
- трехмесячный переезд в Гавр (с 29 августа по 26 ноября) принц считал себе оскорблением, потому что его везли будто пленника во время триумфа;
- преследования семьи, включая бегство Клер-Клеманс с ребенком и особенно смерть матери, которая приезжала просить о справедливости в Парламент, но ничего не добилась из-за вмешательства Гастона, который боялся, как бы чего не вышло.
А еще они не дали принцу забрать с собой его гвоздики (не знаю, не разрешили или просто забыли). Что за мелочность :(
Отредактировано (2026-07-12 21:12:07)
#1277 2026-07-13 05:26:51
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Этот вопрос требует дальнейшего изучения, имхо нелогично запрещать людям переписку, но допускать к ним весь Париж.
Странное. Не могли же их демонстрировать как животных в зоопарке - через решётки и "к вольерам близко не подходить" 
- условия содержания были так себе;
Дали бы камеру-апартаменты с холодильником и джакузи 
А еще они не дали принцу забрать с собой его гвоздики (не знаю, не разрешили или просто забыли). Что за мелочность :(
Действительно. Господин принц к ним привязался...
Отредактировано (2026-07-13 05:28:04)
#1278 2026-07-13 15:14:06
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Дай-то бог )
В субботний номер De Limburger анон точно попал.
#1279 2026-07-13 20:55:54
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Странное. Не могли же их демонстрировать как животных в зоопарке - через решётки и "к вольерам близко не подходить"
Это странно, да. Надо будет потом посмотреть, что точно писала м-ль де Скюдери, кроме стихов.
Дали бы камеру-апартаменты с холодильником и джакузи
Бедные принцы терпели лишения! Конде, видимо, так усиленно намекал на свой побег, что его даже гулять не пускали на башню, где Конти гулял. Охраняли строго, перевозили недостаточно почетно. В общем, когда в Гавре Мазарини послали, сделано это было от души.
Действительно. Господин принц к ним привязался...
Это совершенная мелочь, но как-то я подумал, что Конде не раз "везло" на такие штуки, несмотря на его положение. Сплошные стрессы и вред для здоровья от этого Мазарини.
#1280 2026-07-14 06:28:21
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Конде, видимо, так усиленно намекал на свой побег, что его даже гулять не пускали на башню, где Конти гулял.
Говорил как Бенвенуто Челлини, что сбежит оттуда с помощью крыльев? ))
#1281 2026-07-14 07:08:18
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Говорил как Бенвенуто Челлини, что сбежит оттуда с помощью крыльев? ))
К сожалению, неизвестно, какие у него были планы ))
13 февраля 1650 г. он соорудил лампу из подсвечника и листа бумаги, и поставил ее на окно, из-за чего случился большой переполох. А еще стражники слышали, как он говорил, что непременно сбежит. Всё это нервировало его тюремщика, де Бара, и тот заявил принцу, что согласно приказу удержит его живым или мертвым.
#1282 2026-07-14 07:19:11
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
13 февраля 1650 г. он соорудил лампу из подсвечника и листа бумаги, и поставил ее на окно, из-за чего случился большой переполох. А еще стражники слышали, как он говорил, что непременно сбежит.
У принца был план довести тюремщиков до инфаркта
#1283 2026-07-14 07:33:13
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
У принца был план довести тюремщиков до инфаркта
Приятно, что он страдал не один, а как всегда, с большим размахом ))
#1284 2026-07-14 08:53:01
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Приятно, что он страдал не один, а как всегда, с большим размахом ))
По-принцевски!
Почему-то это всерьез интересовало только Лизелотту. Но понять можно: ей матчасть для фанфика нужна, подписчики ждут продолжения ))
Лизелотта прекрасна в своей неугасимой любви к сплетням 
Когда английская королевская семья уже жила в изгнании во Франции, герцогиня Орлеанская подружилась с Марией Моденской. Но это не мешало ей собирать сплетни в окружении королевы. Слуга, сопровождавший Якова II во время войны в Ирландии, рассказал Лизелотте, что у короля там имелись две любовницы, "настоящие ирландские пугала". Она была страшно довольна 
#1285 2026-07-14 09:18:40
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Когда английская королевская семья уже жила в изгнании во Франции, герцогиня Орлеанская подружилась с Марией Моденской. Но это не мешало ей собирать сплетни в окружении королевы.
Даже помогало, наверное
Слуга, сопровождавший Якова II во время войны в Ирландии, рассказал Лизелотте, что у короля там имелись две любовницы, "настоящие ирландские пугала". Она была страшно довольна
Еще бы, такая сочная сплетня )) У Якова II, похоже, были какие-то специфические представления о женской красоте, куда его только не заносило в поисках идеала ))
#1286 2026-07-14 13:07:37
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
У Якова II, похоже, были какие-то специфические представления о женской красоте, куда его только не заносило в поисках идеала ))
Карл II как-то заметил, что любовниц его брату даёт духовник в качестве епитимьи - такие они страшные )) Вторая жена у него красивая была, но он всё равно исполнял свою епитимью со страшилами ))
Ирландия, правда, это последние деньки Якова в качестве охотника за юбками, да и в целом действующего короля. Потом он жил как монах.
#1287 2026-07-14 14:27:00
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
#1288 2026-07-15 11:46:19
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Мне тут досталась новая биография шевалье де Лоррена (Joan Pieragnoli. Le chevalier de Lorraine. PUF, 2025). Обещают новые источники, написано живо, ну по крайней мере первые главы.
Вот что я узнал:
1) Граф д'Аркур в молодости был тоже в своем роде либертин и даже входил в некое братство "Односложных" ("Monosyllabes"), потому что все его члены носили односложные прозвища (d’Harcourt était lui-même « le Rond », Faret « le Vieux » et Saint-Amant, « le Gros »). Фаре и Сент-Аман были так себе писатели, а Сент-Аман еще и атеист, но в основном, похоже, они втроем бухали. Фаре был потом секретарем д'Аркура.
Можно предположить, что "Круглым" граф с жемчужной сережкой назывался потому, что был критически небольшого роста и благодаря полноте стремился к идеальной форме шара. На то же намекала песенка господина принца про "толстого и короткого" д'Аркура.
2) Граф долго не мог жениться из-за того, что его мать не давала на это согласия, потому что мелкий предатель служил Людовику XIII, а не интриговал против него, как старший, и вообще нефиг тут. Она отжигала на все деньги: то писала в завещании, что ее заставили отписать деньги младшему сыну, то пыталась объявить недействительными королевские письма, и, наконец, засвидетельствовала у нотариуса (чтоб нельзя было отозвать) свое несогласие с брачным контрактом д'Аркура, по которому должна была предоставить молодоженам половину своих владений. Ах да, еще она писала принцу Конде, чтоб он как губернатор Бургундии защитил ее владения от посягательств. Короче, все были при деле. Мэрил Стрип могла бы сыграть эту беззащитную вдову ))
3) Жена графа д'Аркура, Маргарита дю Камбу, действительно была кардинальской кузиной и вдовой герцога де Пюилорана. Чего я не знал, так это что Пюилоран был герцогом по патенту, фаворитом Гастона, и Ришелье пытался его образумить этим браком, женив на своей тринадцатилетней родственнице. Пюилоран вляпался в испанцев, и, как это свойственно друзьям Гастона, попался и умер в Венсене, в карцере, где были очень тяжелые условия. Его вдове было восемнадцать, когда ее выдали замуж за д'Аркура, а тот был на двадцать лет старше.
4) Графства Марсан и Арманьяк супруги купили на материнский капитал приданое, часть которого специально предназначалась для покупки земли.
5) Должность обер-шталмейстера д'Аркур получил в обмен на отказ от губернаторства в Гиени в пользу герцога д'Эпернона, так что Сен-Симон несколько преувеличил его коварство.
Отредактировано (2026-07-15 13:20:17)
#1289 2026-07-15 12:51:52
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Можно предположить, что "Круглым" граф с жемчужной сережкой назывался потому, что был критически небольшого роста и благодаря полноте стремился к идеальной форме шара. На то же намекала песенка господина принца про "толстого и короткого" д'Аркура.
Шарик д'Аркур ))
Мэрил Стрип могла бы сыграть эту беззащитную вдову ))
В судебной драме, ага ))
и Ришелье пытался его образумить этим браком, женив на своей тринадцатилетней родственнице
Кого Ришелье только не пытался образумить с помощью своих родственниц! Кажется, помогало не очень ))
Графства Марсан и Арманьяк супруги купили на материнский капитал приданое, часть которого специально предназначалась для покупки земли.
Детские доли как раз ))
Анончик, про папашу Аркура пиши ещё - я к этому господину некоторый интерес питаю )
#1290 2026-07-15 14:00:38
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Шарик д'Аркур ))
Ага, буквально
Кого Ришелье только не пытался образумить с помощью своих родственниц! Кажется, помогало не очень ))
И ведь на удивление приличные были девушки.
Анончик, про папашу Аркура пиши ещё - я к этому господину некоторый интерес питаю )
Хорошо!
Дальше нам рассказывают, что в браке д'Аркур занялся продолжением рода в свободное от службы время. Первой родилась Арманда-Генриетта, крестница Ришелье, а за ней — двое сыновей. Второй родился 28 сентября 1643 г., когда его отец должен был ехать с посольством в Англию. Из-за рождения сына граф задержался, но, видимо, ровно настолько, чтобы удостовериться в благополучном исходе, а потом уехал. От посольства его произошли одни убытки и долги.
Когда он вернулся в мае 1644 г., то решил устроить крещение сразу двух своих сыновей, потому что крещение старшего уже два раза откладывали, ну младшего заодно, раз уж так получилось. Так и вышло, что у Арманьяка крестные — Людовик XIV и герцогиня Савойская, а у Филиппа — Анна Австрийская и Мазарини. Имя старшему дал король, а младшему — королева: назвала она его в честь короля Испании. Поскольку д'Аркур тогда был в милости, то о церемонии написали в газете.
7 февраля 1646 г. графиня приехала к д"Аркуру в Барселону, оставив детей во Франции. Через год у нее родился еще один сын, Раймон-Беранже, окрещенный в Барселоне в честь местных графов. Аркура было решено сменить еще осенью, но он не мог уехать как раз из-за беременности жены. В апреле он добрался до Парижа, через месяц прибыла его супруга с ребенком, а со старшими детьми они воссоединились непонятно когда.
8 апреля 1648 г. родился Марсан, и на этом супруги решили остановиться.
Старшую дочь в два с половиной года отправили в аббатство, которое ей потом предстояло возглавить. Арманьяк был среди тех детей, с которыми играл Людовик XIV в детстве Чем занимались остальные, непонятно. Автор думает, что Филипп тоже мог получить придворное воспитание, потому что часто так и шел бесплатным приложением к Арманьяку, и некоторые друзья детства Арманьяка терпеть не могли и его брата тоже.
В ночь с 5 на 6 января 1649 года, когда двор уехал из Парижа, д'Аркура никто не предупредил, и его семья осталась в городе, тогда как сам д'Аркур участвовал в блокаде. Этого он Мазарини не забыл и не простил.
Отредактировано (2026-07-15 14:38:16)
#1291 2026-07-15 15:21:41
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
От посольства его произошли одни убытки и долги.
Невыгодная какая-то дипломатия получилась ))
А вообще, я помню, что у них в семье женщины в финансах шарили лучше ))
8 апреля 1648 г. родился Марсан, и на этом супруги решили остановиться.
Ну и хватит, действительно. И без того многодетная семья ) Там вроде помимо Филиппа мальтийцем (причём всамделишным, в караваны ходил) был ещё один брат? Или не один?
(Реанимирую тот участок памяти, где со времён сериала "Версаль" какие-то сведения о семействе сохранились ))
Этого он Мазарини не забыл и не простил.
Как он выжил вообще с такими-то врагами? *не сарказм*
#1292 2026-07-15 19:03:26
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Невыгодная какая-то дипломатия получилась ))
На въезд поиздержался, а толку никакого.
Там вроде помимо Филиппа мальтийцем (причём всамделишным, в караваны ходил) был ещё один брат? Или не один?
Там их трое было: первым записали Альфонса в 1648 г., а потом Филиппа и Раймона. Но, по-моему, доплыл только один, но мы посмотрим, они там все непростые мальчики.
Как он выжил вообще с такими-то врагами?
Он умел их готовить ))) Д'Аркуру надо было мстить свою мстю как-то пораньше или уже не возникать, но ему в 1653 г. взбрело в голову воспользоваться смутой и стать в Эльзасе суверенным владыкой 
Он изображал лояльность, но неубедительно, и вел переговоры с империей. Его жена с двумя детьми, между прочим, заняла для мужа Бризак! Двое детей оставались в Париже и были вроде заложников, а Арманьяк сбежал к родителям. Они подумывали его женить на дочке лотарингского герцога. К сожалению, к концу года деньги кончились, д'Аркуру дали еще пенсион в качестве компенсации, и на том его военная карьера кончилась.
Дети его, похоже, учились в Клермонском коллеже, потому что один из них упоминается в рассказе о несчастном случае с племянником Мазарини, Альфонсо Манчини. Мальчики играли в такую игру: четверо держали натянутое одеяло, а пятый прыгал на ней, как на батуте. Ну и вот маленький аббат д'Аркур выпустил свой угол, то ли случайно, то ли из озорства, а Альфонсо из-за этого упал, ударился головой и через две недели умер. Мазарини никак на это не отреагировал.
Отредактировано (2026-07-15 21:48:55)
#1293 2026-07-15 19:50:22
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Там их трое было
Даже трое!
но ему в 1653 г. взбрело в голову воспользоваться смутой и стать в Эльзасе суверенным владыкой
Это просто Эльзас такое место заколдованное
Его жена с двумя детьми, между прочим, заняла для мужа Бризак!
Героическая женщина!
д'Аркуру дали еще пенсион в качестве компенсации, и на том его военная карьера кончилась
Поехал сажать капусту в Ройомон ))
Мазарини никак на это не отреагировал.
Это же несчастный случай, тем более, дети - что тут поделаешь?
#1294 2026-07-15 22:37:58
#1295 2026-07-16 05:38:09
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
а весь его бунт продлился аж до осени 1659 года
У него свой Пиренейский мир!
Потом юноши с наставником отправились в Италию и присоединились к савойской армии, хотя рядом находилась французская под командованием де Навая.
Ну хотя бы не во время битвы этих армий между собой
Интересно, что в отчетах юноши именуются "Их Высочества" — то есть их воспринимали как принцев.
Где-то заплакал один Сен-Симон ))
Мазарини еще предлагал оплатить дорогу на Мальту Филиппу и Альфонсу, но что-то не заладилось.
Путёвку в Сибирь практически )
Идея была в том, чтобы король унаследовал герцогство вместо нелюбимого племянника, а родня Карла получила бы во Франции статус принцев крови.
Ах, негодяи! Все участники )
С 1663 года жена д'Аркура судилась с ним из-за долгов и требовала раздела имущества и через год его добилась. Графу пришлось продать мебель.
Ещё одна беззащитная вдова (потенциальная)
В 1666 году д'Аркур умер в Ройомоне при обстоятельствах, из-за которых местный епископ не хотел хоронить покойного в освященной земле, но, разумеется, дело замяли и похороны были очень приличные.
Смутно помню про любовницу, которую папаша Аркур держал в аббатстве. Умер в её постели без покаяния? Я думал, только самоубийц не хоронят в освящённой земле 
#1296 2026-07-16 12:44:59
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Где-то заплакал один Сен-Симон ))
Пусть плакает. Статус иностранных принцев для семьи - причина, по которой графу Тулузскому запрещали брак с мадемуазель д'Арманьяк, ЕМНИП.
#1297 2026-07-16 13:27:12
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Статус иностранных принцев для семьи - причина, по которой графу Тулузскому запрещали брак с мадемуазель д'Арманьяк, ЕМНИП.
А что не так с иностранными принцами? Тем более, для Тулуза, который узаконенный бастард
Не знал об этом предполагаемом союзе. Тулуз ведь в итоге женился по любви и поначалу тайно, потому что брак не был одобрен роднёй, да и церковью.
#1298 2026-07-16 15:54:35
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Простите, но у меня тут в некотором роде катарсис 
Quelques mois plus tard, alors que la disgrâce du favori était consommée, Saint-Maurice relatait : « […] le roi accuse aussi le chevalier de Lorraine de l’infâme crime de sodomie avec le comte de Guiche et même des hommes qui ont été brûlés pour cela en Grève"
Jean Lemoine (éd.), Marquis de SaintMaurice : lettres sur la cour de Louis XIV (1667-1670), Paris, Calmann-Lévy, 1910, t. I, p. 390 : Saint-Maurice à Charles-Emmanuel II, le 3 février 1670.
То есть этот четырехугольник с Месье и Генриеттой окончательно замкнулся. У Людовика XIV в голове царила симметрия, как во французском парке.
Отредактировано (2026-07-16 15:55:21)
#1299 2026-07-16 16:14:15
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
Где-то заплакал один Сен-Симон ))
Ага, придется уступить 
Путёвку в Сибирь практически )
Именно Они бы предпочли деньгами.
Ещё одна беззащитная вдова (потенциальная)
Да, у них же там была какая-то своя схема избавления от долгов. Типа Арманьяк вешал долги на бездетного Марсана, выкупал векселя через подставных лиц, и основным кредитором у них оказывалась маменька, что-то такое.
Ах, негодяи! Все участники )
Готовят императору великого полководца 
Смутно помню про любовницу, которую папаша Аркур держал в аббатстве. Умер в её постели без покаяния?
Ну да. Но там ссылка на сборник анекдотов о Лотарингском доме, так что, думаю, можно пренебрегать или думать, что рассказ господина принца польской королеве украшался со временем все более скандальными деталями.
#1300 2026-07-16 17:14:21
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]
le roi accuse aussi le chevalier de Lorraine de l’infâme crime de sodomie avec le comte de Guiche
Даже фанфики такие были. Но для меня это чистый крэк
То есть этот четырехугольник с Месье и Генриеттой окончательно замкнулся. У Людовика XIV в голове царила симметрия, как во французском парке.
Во-первых, это красиво ))
Да, у них же там была какая-то своя схема избавления от долгов. Типа Арманьяк вешал долги на бездетного Марсана, выкупал векселя через подставных лиц, и основным кредитором у них оказывалась маменька, что-то такое.
Спэнглер разъяснял, помнится. Что-то на сложном ))
Готовят императору великого полководца
Благодетели, мать их за ногу )