Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-07-01 19:52:20

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Я еще подумал: странно, что никто его не пытался спровоцировать на дуэль.

Для меня это бесконечно далеко друг от друга, Бервик и дуэль )) Мне кажется, он слишком высокого ранга для этого.

Анон пишет:

Такое впечатление, что у него не было по-настоящему личных врагов.

Как будто бы да. Покусывать покусывали, но и только.

Анон пишет:

Так надо было к Филиппу V эвакуироваться раньше. Они бы могли беседовать о божественном и смотреть душеполезные пьесы в театре.

Когда Филипп предлагал, во Франции всё было ещё не так запущено. Потом стало поздно ))

Анон пишет:

Может, это от постоянных беременностей? Все-таки она в проект по созданию многодетной семьи вложилась от души, при тогдашней медицине это должно было быть совсем непросто.

Мог усугубиться изначально нелёгкий характер, кмк. Десять детей - это же страшно подумать :affraid: Последний ребёнок у неё родился в 45 лет (Бервику 50, получается). Двадцать лет беременностей и родов :smoke:

Ещё интересное: остаток долга за землю, переименованную в Фицджеймс, выплатил регент. В благодарность за войну 1719 года. Получается, Бервик за неё почти 10 лет платил.
Только к сорока годам ему удалось съехать из Сен-Жермена с его душной атмосферой, а окончательно расплатиться к пятидесяти. Но потом отвёл душу - парк, цветочки ))
Мне подумалось, какой это контраст с тем, как Бервика видит Марти. Бервик в романе, конечно, отличается, но в принципе это можно списать на типичный взгляд плебея: все патриции богатые и швыряются деньгами. Но ведь нет. Мы знаем, что и принцы бывали небогаты, особенно если учесть, какие траты у них были.

Анон · 2026-07-02 15:57:55

Смотрю, значит, кино про "Пленника", изнемогаю. Я его включил, чтобы прокрастинировать, а сам в итоге прокрастинирую просмотр. Какое "всегеи-АУ", а некоторые персонажи сверх того еще и нехорошие, безнравственные люди. Итальянец-паша красавчик, роман у него с гг симпатичный, подкаты зачетные, и я б сказал, что фильм красиво снят, если бы не странная фиксация на ушах.
Больше всего мне понравилась реклама алжирских оргий от вредного монаха. Не знаю, как пленникам, а мне он их продал.И еще возможность пошутить про то, что паша в лице Сервантеса хотел обрести Netfix & chill.

Вообще же я всякими способами коротаю время в ожидании своих книжечек. Судя по длительности их путешествия, на складах и таможнях их читают и обсуждают в книжных клубах, а меня даже не приглашают.

Отредактировано (2026-07-02 16:06:02)

Анон · 2026-07-02 18:02:58

Анон пишет:

Смотрю, значит, кино про "Пленника", изнемогаю. Я его включил, чтобы прокрастинировать, а сам в итоге прокрастинирую просмотр.

Фильм слабенький, но пэйринг мне норм

Анон пишет:

И еще возможность пошутить про то, что паша в лице Сервантеса хотел обрести Netfix & chill.

Личную Шахерезаду заполучить дорогого стоит )) И там ведь действительно поначалу Сервантес развлекает пашу из страха - не угодишь, и голова с плеч. А потом оба втягиваются: глядишь - уже детишек воспитывают, как было у Шахерезады с её полоумным царём Шахрияром )) Короче, всё стало серьёзно: паша умоляет уехать с ним, но у Сервантеса слово призвание

Анон пишет:

Вообще же я всякими способами коротаю время в ожидании своих книжечек. Судя по длительности их путешествия, на складах и таможнях их читают и обсуждают в книжных клубах, а меня даже не приглашают.

Штош, их можно понять - книжки наверняка интересные )) Кондейское или что-то другое?

Анон · 2026-07-02 18:19:09

Анон пишет:

Короче, всё стало серьёзно: паша умоляет уехать с ним, но у Сервантеса слово призвание

Да, с пашой там всё хорошо как раз. Наконец хоть кто-то оказался в роскошной бане, хотя это и не принц де Конти И паша такой в меру сияющий Люцифер, если вы понимаете, о чем я. Приятно, что все живы, кого сразу не убили.
Дон Кихот и Санчо Панса тоже мне понравились))

Анон пишет:

Кондейское или что-то другое?

Книжка про изгнание Конде и биография маршала Люксембурга (вы мне про нее и рассказывали). Маршал перемещался гораздо быстрее первого принца крови и даже в какой-то момент обогнал его, но потом они продолжили путь вместе

Анон · 2026-07-02 19:55:23

Анон пишет:

Да, с пашой там всё хорошо как раз. Наконец хоть кто-то оказался в роскошной бане, хотя это и не принц де Конти

Наверняка у паши и леопардовый халат есть ))

Анон пишет:

И паша такой в меру сияющий Люцифер, если вы понимаете, о чем я.

Дааа )) Ох, уж эти несчастные влюблённые люциферы ))

Анон пишет:

Дон Кихот и Санчо Панса тоже мне понравились))

Мне тоже. Хорошие

Анон пишет:

Книжка про изгнание Конде и биография маршала Люксембурга (вы мне про нее и рассказывали).

Авторства Бертрана Фонка? Потому что я знаю только её и трилогию де Сегюра. Фонк толстенный и большого формата, надолго хватит. Там про армию много подробностей. Но я уже всё перезабыл, кроме основного, так что делитесь, как прочтёте. И кондейским, конечно. Наши принцы и маршалы всё-таки здорово скрашивают жизнь :heart:

Анон пишет:

Маршал перемещался гораздо быстрее первого принца крови и даже в какой-то момент обогнал его, но потом они продолжили путь вместе

Этот электровеник и правда мог пораньше приехать. Жаль, подкачал ))

Отредактировано (2026-07-02 19:57:19)

Анон · 2026-07-02 20:43:17

Имеем пресс-релиз по д'Артаньяну (кидаю пока сюда, но могу перекинуть и в Дюма-тред, но будем разделять историю по которой этот безблог без блох и литературу).
В общем, из интересного - мужчина ростом 174 см, как я и предполагала. Умер в возрасте "между 45 и 60 годами" (тоже стыкуется).
А дальше весёлое и для дюманов радостное - софт показал, что в еде много С4-углерода, что указывает на просо и водоплавающую птицу, этим просом откармливаемую. Но из-за бага в этом софте Гасконь у них не Южная Европа, потому работающие по изотопам лаборанты этот чёртов мильяс интерпретировали как "скорее всего не д'Артаньян", а для меня "скорее всего не д'Артаньян, обидно, расходимся" было бы, если бы мильяс не подтвердился.
https://www.gemeentemaastricht.nl/stad/ … ntificatie
Кому интересно продираться через наукообразие.

Анон · 2026-07-02 22:52:10

Анон пишет:

Наверняка у паши и леопардовый халат есть ))

Он выглядит как человек, у которого есть всё леопардовое. Возможно, даже тапочки!

Анон пишет:

Авторства Бертрана Фонка?

Ага, именно она. Давно мечтал почитать. (Сегюра очень люблю, настоящий исторический роман у него получился. Ах, какая там история Бутвиля и Шапеля! :heart: )

Анон пишет:

Там про армию много подробностей.

Надеюсь наконец немного разобраться в том, что и кто там делал. Я даже записывал одно время, но потом записи стали противоречить друг другу, и я бросил, остановившись на вот такой версии справочника "Кто есть кто в армии"

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

делитесь, как прочтёте. И кондейским, конечно.

Спасибо! :heart: Этого никак невозможно будет избежать, если всё пойдет по плану.

Анон пишет:

Этот электровеник и правда мог пораньше приехать. Жаль, подкачал ))

Надеюсь на него как на несвятого покровителя логистики ))

Анон · 2026-07-02 22:53:19

Анон пишет:

Гасконь у них не Южная Европа

А... а что же она тогда?..

Анон · 2026-07-02 23:42:51

Анон пишет:

А... а что же она тогда?..

Эти дятлы в Девентере считают по макро-регионам, но не учитывают, что во Франции как раз граница между С3 и С4 проходит по Луаре, а ищут не абстрактного француза, а гасконца. То есть для них "южная Европа" это Италия, Испания, Португалия, Балканы.
Под имеющиеся изотопы теоретически подходит португалец или хорват. Но про них надо думать "как они там оказались".

Анон · 2026-07-03 01:30:11

Анон пишет:

Но из-за бага в этом софте Гасконь у них не Южная Европа, потому работающие по изотопам лаборанты этот чёртов мильяс интерпретировали как "скорее всего не д'Артаньян", а для меня "скорее всего не д'Артаньян, обидно, расходимся" было бы, если бы мильяс не подтвердился.

То есть всё-таки д'Артаньян? А то я уже увидел новости, что нет.

Анон · 2026-07-03 01:45:03

Анон пишет:

Сегюра очень люблю, настоящий исторический роман у него получился. Ах, какая там история Бутвиля и Шапеля!

Да, прекрасная работа :heart: Мне интересно, почему Сегюр увлёкся Люксембургом, ведь он занимался 18 веком, второй его половиной? Маркиз ведь внук писательницы Софи де Сегюр (Софьи Ростопчиной), автора детских книг, и среди них у неё есть "Маленький горбун" про дружбу девочки и горбатого мальчика по имени Франсуа. Мне всегда казалось, что это не просто совпадение )

Анон пишет:

остановившись на вот такой версии справочника "Кто есть кто в армии"

Прекрасно! :lol:

Анон пишет:

Надеюсь на него как на несвятого покровителя логистики ))

Без Пюисегюра не справился! (Где-то злорадствует один Сен-Симон :evil: )

Анон · 2026-07-03 02:10:12

Анон пишет:

То есть всё-таки д'Артаньян? А то я уже увидел новости, что нет.

Это мужик ростом с то что высчитывали для д'Артаньяна (174 - это как раз узкое окно в 3 см, где уже гвардейский ценз, но ещё средний рост), умерший в возрасте д'Артаньяна, но факап тут в том, что в пресс-релизе их смутил С4, так как у писавших он ассоциируется с украинской и молдавской кухней (а других кукурузных блюд кроме мамалыги в природе не существует, ага). Анон как раз эту кукурузу (или просо, но один фиг С4) ждал как ведро попкорна на просмотр Франция-Парагвай и даже больше, потому что это первый нормальный индикатор на Гасконь и эпоху реформ Сюлли, анон её получил.
Анона смутила рыба, но анон полез разбираться, тут возможен эффект песца - в смысле аномальный азот с похожей сигнатурой можно получить, если жрать мясо уток, которые жрут на местных болотах на вольном выпасе всякую хрень. Плюс до 19 века в регионе была весьма дешевая осетрина и угри, которые жрали, чтобы хуй стоял.
Коллаген - это последние 15 лет жизни, и там про важность рыбы в постные дни в меню французского двора объяснять не надо - историю Вателя все знают.
Анон очень надеется, что ебаната, который писал такую формулировку, уволят:

Analysis of the collagen in the samples showed that this person consumed a considerable amount of marine fish: fish accounted for between 27 and 30% of his regular diet. This is an exceptionally high proportion and does not match what would be expected for someone from Gascony who also spent much of his life in Paris and Lille. It could only be explained if this person regularly ate fish from the sea. Although sea fish was sold at markets in Paris and Lille in the 17th century, and salted fish was also eaten inland, it remains unclear whether musketeers would have been served this kind of food frequently. This raises the question of whether such a diet was common among Catholic musketeers from France in the 17th century.
The isotope research has produced results for strontium, oxygen and carbon. Tooth enamel was sampled from the molars (M1, M2 and M3). The results show a similar picture to the samples used for C14 dating: either this person consumed relatively large amounts of fish in his early years, or he had a diet relatively rich in so-called C4 foods, such as millet and sugar cane. According to the available reference tables, the values found would point more towards Eastern and Southern European diets.

The results of the investigations carried out so far show several surprising elements. In terms of physical anthropology, the age category and sex of the skeleton found fit the profile of d’Artagnan. The isotope analysis presents a different picture. Gascony cannot be confirmed as the region of origin, and the findings point rather towards eastern or south-eastern Europe. Such values can only be explained if this musketeer had a very fish-rich diet during his life. Unfortunately, it is not known what a musketeer’s regular diet would have been in the 17th century. At present, the research results do not confirm an origin in Gascony. Based on the current data, this makes identification as d’Artagnan less likely, although it cannot be ruled out.

У этих ебланов была одна задача - подтвердить, что чувак не абстрактный француз, а уроженец очень конкретного микрорегиона, они её провалили, точнее, выполнили, но выдали ебанутую интерпретацию. Потому что у них в базах данных свет клином сошёлся на мамалыге, а про мильяс в детстве д'Артаньяна пишут даже на поп-сайтах по его биографии (для тех кто не в теме - мильяс это кукурузная каша, которую жарят на жиру водоплавающих птиц, то есть - та-дам - тех самых уток на вольном выпасе, и изотопный маркер он даёт дофига специфический).
Анон ждёт стронция, его долго ковырять, но обсёр на этапе углерода уже намекает, как они отреагируют, если стронций таки покажет Гасконь. Анон сейчас собрал материалы в папку и скинул в редакцию De Limburger - может материалы уйдут в спам, но это лучше, чем шугать в жару кучу народа. Людей, у которых по хобби история а по работе биохимия, в мире не так много, а повёрнутых на д'Артаньяне анон и вовсе редкий зверь.

Отредактировано (2026-07-03 02:13:32)

Анон · 2026-07-03 02:18:21

А если стронций не покажет Гасконь - то придётся думать, как пожилой хорват или португалец попал в тот хроноконтекст захоронения:) Но надеюсь, что чудес в этой истории в плохом смысле нет, есть только рукожопы.

Анон · 2026-07-03 02:26:18

Анон пишет:

Это мужик ростом с то что высчитывали для д'Артаньяна (174 - это как раз узкое окно в 3 см, где уже гвардейский ценз, но ещё средний рост), умерший в возрасте д'Артаньяна

Анон пишет:

У этих ебланов была одна задача - подтвердить, что чувак не абстрактный француз, а уроженец очень конкретного микрорегиона, они её провалили

Я в биохимии ни в зуб ногой, но понял из твоего объяснения, что вероятность немалая. Подождём и посмотрим, что время покажет.

Анон пишет:

Плюс до 19 века в регионе была весьма дешевая осетрина и угри, которые жрали, чтобы хуй стоял.

Какие интересные у тебя познания, анон

Анон · 2026-07-03 02:35:00

Анон пишет:

Какие интересные у тебя познания, анон

Тут спасибо Лионидас "История средневековой французской кухни" - оттуда перекочевала в поп-литературу (в частности, в тупящую в других отношениях Глаголеву) репутация угрей как "повышающего потенцию афродизиака". За что купил...
Вероятность очень немаленькая - тут мильяс-сигнатура и возраст друг друга балансируют. Кто-то, кто одновременно кушал в детстве кукурузу на утином жиру и умер в 50+ в Маастрихте - это очень редкий кто-то, и вероятность д'Артаньяна выше 85% тут однозначно. Плюс характер захоронения без савана таки подтвердился, это кто-то, кого хоронили в спешке, но при этом не то чтобы на помойке. В легендарный контекст тайной мессы оно вписывается - под алтарём за 5 часов при свечах что-то нормальное не выкопаешь, а в нише под хорами - уже можно попробовать, и там раскоп в случае чего (в отличие от алтаря) закрывается ширмочкой или занавесочкой.

Анон · 2026-07-03 09:22:59

Анон пишет:

Тут спасибо Лионидас "История средневековой французской кухни"

Записал себе.

Анон · 2026-07-03 12:00:54

А у анона переписка с De Limburger завязалась, а то ишь, приняли гасконца за молдаванина, mordieux. Анон рискует попасть в историю:)

Анон · 2026-07-03 12:04:35

Анон пишет:

А у анона переписка с De Limburger завязалась, а то ишь, приняли гасконца за молдаванина, mordieux. Анон рискует попасть в историю:)

Штош, удачи

Анон · 2026-07-03 12:08:49

Анон пишет:

Штош, удачи

И что-то там про двор и стрельбу в упор, и пусть мсье Вателю, как не странно, на том свете хорошо икается.

Анон · 2026-07-03 13:24:41

Анон вышел сцуко на Одиль Бордаз, её тоже смутили результаты по азоту и по рыбам. В общем, весело, и слава Гаскони!

Анон · 2026-07-03 13:25:56

Удачи! Спасите д'Артаньяна от ебланов!

Анон · 2026-07-03 13:32:21

Анон пишет:

Удачи! Спасите д'Артаньяна от ебланов!

Попробуем. Пока мы не знаем, как эти рыбы у них получились в коллагене на таком уровне (теоретически водоплавающая птица, жрущая С4-кукурузу и остатки разлагаюшегося в речке лосося, путается с этим, но как раз с этим вопросом Викки Бартоломеус и пойдёт к девентерским ебланам).

Отредактировано (2026-07-03 13:33:30)

Анон · 2026-07-04 15:32:39

Анон пишет:

Без Пюисегюра не справился! (Где-то злорадствует один Сен-Симон )

Меж тем они приехали на неделю раньше объявленной даты и теперь ждут меня, так что маршал в очередной раз подтвердит свою репутацию универсального, вездесущего и сверхъестественного ускорителя любых процессов.

Анон · 2026-07-04 16:23:59

Нашел тут фанфик про герцога де Ришельё, который маршал и распутник.
Его помещали в Бастилию трижды: 22 апреля 1711, 4 марта 1716 и 28 марта 1719 г.
"Причиной его заключения в 1711 г. стало то, что он спал с великой принцессой и матерью великого принца. Он был застигнут на месте преступления месье де Кавуа, который сообщил об этом мадам де Ментенон. От неожиданности месье де Ришельё выпрыгнул из постели совершенно голым и спрятался под кроватью. Его отец лично отвел его в Бастилию."
В 1716 г. его посадили за ночную оргию на балу в Опере, где некая дама стала жертвой или участницей какой-то групповухи, и ее муж вызвал герцога на дуэль и ранил его.
В 1719 г. причиной стала мадемуазель де Валуа, Шарлотта-Аглая, которая влюбилась в герцога. Ей предстояло стать геоцогиней Моденской. По дороге из Парижа в Лион она написала герцогу де Ришельё от 26 до 30 жалостных писем, а у него тогда еще было семь или восемь любовниц, среди которых три принцессы крови.
Там еще говорится, что в 90 лет Ришельё еще раз заехал в Бастилию как турист и влез на самый верх, потому что мог.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k … /f159.item

Анон · 2026-07-04 18:48:42

Анон пишет:

Меж тем они приехали на неделю раньше объявленной даты и теперь ждут меня, так что маршал в очередной раз подтвердит свою репутацию универсального, вездесущего и сверхъестественного ускорителя любых процессов.

Не подвёл таки, молодец! ))

Анон пишет:

а у него тогда еще было семь или восемь любовниц

18 век как он есть )) Внук нашего Конти, Луи-Франсуа, конечно, отставал от Ришелье (за ним числилось пятьсот женщин, а не полторы тысячи), но тоже ни в чём себе не отказывал: сокращая расходы, мог дать отставку сразу полдюжине профурсеток, и это были даже не все, которых он содержал в Опере, не говоря о прочих ))

Анон пишет:

Там еще говорится, что в 90 лет Ришельё еще раз заехал в Бастилию как турист и влез на самый верх, потому что мог.

В три хуя такого дедушку, как говорил один мой знакомый ))

Холиварофорум

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1201 2026-07-01 19:52:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1202 2026-07-02 15:57:55

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1203 2026-07-02 18:02:58

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1204 2026-07-02 18:19:09

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1205 2026-07-02 19:55:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1206 2026-07-02 20:43:17

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1207 2026-07-02 22:52:10

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1208 2026-07-02 22:53:19

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1209 2026-07-02 23:42:51

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1210 2026-07-03 01:30:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1211 2026-07-03 01:45:03

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1212 2026-07-03 02:10:12

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1213 2026-07-03 02:18:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1214 2026-07-03 02:26:18

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1215 2026-07-03 02:35:00

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1216 2026-07-03 09:22:59

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1217 2026-07-03 12:00:54

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1218 2026-07-03 12:04:35

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1219 2026-07-03 12:08:49

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1220 2026-07-03 13:24:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1221 2026-07-03 13:25:56

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1222 2026-07-03 13:32:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1223 2026-07-04 15:32:39

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1224 2026-07-04 16:23:59

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1225 2026-07-04 18:48:42

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума