Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-06-27 17:15:53

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Не знаю, за кого болеть, это слишком парадоксальная история ))

Бервика туда прислали непонятно зачем. Надо было развести этих двоих, а не добавлять к ним третьего.

Анон пишет:

Зачем же так прямо

Это его фирменный стиль ))

Анон пишет:

Что у испанцев за странный король был. Вроде из Франции нормальным уехал, если опять же Сен-Симону верить, а потом испортился. Может, жара так действует? Или во Франции он еще молодой был и его не пробовали приставить к какому-то делу...

Именно. Молодой, неопытный, да к тому же робкий и склонный к меланхолии. Он говорил, что отдал бы что угодно, чтобы снова стать герцогом Анжуйским и вернуться во Францию.
При дворе был тот ещё серпентарий, молодой король фактически подчинялся королеве, а та - принцессе дез Юрсен. (Настоящий фемдом )
Бервик увёз его с собой в армию, подальше от этого гадюшника, что действительно пошло королю на пользу. Беда в том, что он не мог долго находиться вдали от жены. А она от принцессы. Бервик поспособствовал тому, что мадам дез Юрсен отозвали из Испании, но королева ему этого не простила, отсюда и "дьявол". Выжили они его, короче. По существу прикопаться было не к чему, так заявили, что Бервик всего лишь генерал-лейтенант, негоже, пришлите нам маршала ))
Герцог Бургундский, мне кажется, совершенно такой же - робкий, нерешительный и меланхоличный. Наверно даже хорошо, что он не стал королём. Орлеанский кузен был куда более энергичным ))

Мне всё ещё очень не хватает личной жизни нашего герцога. Про жён и детей информации в книге чуть. Надо специальную книжку "Частная жизнь маршала Бервика" с пространными цитатами из Гамильтона ))

Отредактировано (2026-06-27 20:13:52)

Анон · 2026-06-28 11:14:09

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-28 11:15:40)

Анон · 2026-06-28 12:13:22

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-28 15:48:00

▼Пиньоль, ассоциации⬍

Отредактировано (2026-06-28 15:48:44)

Анон · 2026-06-28 15:51:45

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-28 16:03:34

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-28 16:04:59)

Анон · 2026-06-28 16:41:27

▼ассоциации⬍

Анон · 2026-06-28 16:51:40

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-28 18:06:48

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-28 21:12:40

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-28 22:17:20

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-29 15:14:37

▼Бервик⬍

Анон · 2026-06-29 17:49:36

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-29 18:04:53

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-30 05:40:39

▼Бервик⬍

Анон · 2026-06-30 11:14:39

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-30 11:15:35)

Анон · 2026-06-30 13:00:57

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-30 17:44:25

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-30 20:04:05

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

А тут шикарные туфли!

Испанское мастерство, английский стиль!

Анон пишет:

У него были бы конкуренты во Франции

Я даже знаю кто - Конти больше подошёл бы для рекламы шампанского, он олицетворение этого напитка. А маршал наш слишком суров ))

Анон пишет:

Я тоже их видел. Какие усы, зачем усы, у нас не польский канон и не времена малолетства Людовика XIV!

Вот ещё симпатичное без усов:

▼Скрытый текст⬍

Люблю портреты той эпохи: у всех такие упитанные мордочки, даже у Бервика, который, если верить Гамильтону, гремел костями ))

А вот это с обложки книги, и внутри полного портрета, увы, нет:

▼Скрытый текст⬍

Написано, что картина из коллекции маркиза де Бретея. Где висит не указано. В замке Бретей, наверное. Портрет хороший, хотелось бы рассмотреть.

Кстати, о книжке. Мадам автор считает прискорбным, что Бервик вынужден был восстанавливать на тронах других принцев, вместо того, чтобы сидеть на троне самому
Биография скорее комплиментарная. Я не против, но хотелось бы, чтобы в некоторых эпизодах, в частности, в Барселонском, поменьше использовались мемуары Бервика и побольше другие источники. А то ведь Марти Сувирия уверяет нас, что всё было не так ))
После взятия Барселоны Филипп V подарил Бервику шпагу покойного герцога Бургундского со словами: "Он вас любил и хотел бы, чтобы она была у вас". Я прослезился. Ну разве не пэйринг? :please:
А ещё денег дал

Отредактировано (2026-06-30 20:06:32)

Анон · 2026-07-01 07:53:28

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Я даже знаю кто - Конти больше подошёл бы для рекламы шампанского, он олицетворение этого напитка.

Да, пожалуй :heart:

Анон пишет:

Люблю портреты той эпохи: у всех такие упитанные мордочки, даже у Бервика, который, если верить Гамильтону, гремел костями ))

Под париком не видно ничего лишнего ))

Анон пишет:

Написано, что картина из коллекции маркиза де Бретея. Где висит не указано. В замке Бретей, наверное. Портрет хороший, хотелось бы рассмотреть.

Красивый! Такой портрет благородного предка приятно в замке повесить, жаль, что владельцы не делятся фотографиями ))

Анон пишет:

Мадам автор считает прискорбным, что Бервик вынужден был восстанавливать на тронах других принцев, вместо того, чтобы сидеть на троне самому

Приятно, что она оценила герцога по достоинству.

Анон пишет:

А то ведь Марти Сувирия уверяет нас, что всё было не так ))

Верим!

Анон пишет:

После взятия Барселоны Филипп V подарил Бервику шпагу покойного герцога Бургундского со словами: "Он вас любил и хотел бы, чтобы она была у вас". Я прослезился. Ну разве не пэйринг?

С Филиппом V или с герцогом Бургундским, который не пускал Бервика в Эльзас?

Анон · 2026-07-01 10:32:26

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Приятно, что она оценила герцога по достоинству.

Мне кажется, если внимательно на него посмотришь, этого будет сложно избежать )) Вот я, к примеру: когда взялся читать "Побеждённого", знал кто и что такое герцог Бервик, биографию по верхам, но он казался мне скучноватым. (Так-то герои совсем другого склада в анамнезе )) Поэтому я не ждал никакого подвоха и, мягко скажем, был сильно удивлён, когда Марти добрался до Альмансы :lol: Пиньоль таки продал мне Бервика: я взялся сначала за мемуары, потом за биографии - и вот мы здесь Как я мог считать скучным этого безумно крутого (в своей сдержанной манере) интересного чувака, не знаю ))

Анон пишет:

С Филиппом V или с герцогом Бургундским, который не пускал Бервика в Эльзас?

С обоими )) Прежде всего, с Бургундским, конечно. Но и с Филиппом, с которым всё бесконечно сложно, взлёты и падения, лавхейт... ))
Филипп действительно звал Бервика к себе на службу - главнокомандующим королевской армией и вице-королём Арагона, но тот отказался. Ему до чёртиков надоел испанский бардак, и ещё одну эмиграцию он тоже не планировал: он уже стал французом, становиться ещё и испанцем не собирался. Так что в Эскуриале похоронили Вандома, а не Бервика ))
Кстати, о похоронах. Почему, интересно, Бервика не похоронили в Сен-Дени? По всем правилам должны были. Или в 18-м веке они уже не соблюдались?

Анон · 2026-07-01 11:40:08

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-07-01 12:00:34

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-07-01 17:12:59

▼Бервик, семейное⬍

Анон пишет:

Для монаха он слишком кровожадный и многодетный, по-моему.

По поводу своей многодетности он ещё и шутки шутил. Писал своему сыну в Испанию, который только что женился: "Надеюсь, у тебя будут дети, но не так много как у меня" На следующий год у обоих рождается по ребёнку ))

Свою старшую дочь Генриетту Бервик планировал выдать замуж в Испанию. Брат уже подыскал ей подходящую партию, потому что очень хотел, чтобы рядом был кто-то из семьи, по которой Лирия очень скучал.
У Бервика резон был такой: "Современная Франция не подходит для молодой и невинной девушки". Это регентство, детка :lol: Не хотел, короче, чтоб его дочери курили трубки, пили водку и находили под кроватями дерзких недорослей ))
Испанский брак, однако же, не состоялся: семью жениха не устроило происхождение матери невесты, герцогини Бервик )

Ещё Лирия в тот период съездил в Ирландию навестить бабушку по матери. И в Англию, где посетил целую когорту родни по отцу: бабушку, семейство Мальборо, а также двух тёток - родную и сводную сестру Бервика.
Одна из кузин Мальборо приезжала во Францию, и Бервик возил её в Версаль и Сен-Жермен. "У госпожи маршальши сварливый характер", - писала она в письме домой ))

Отредактировано (2026-07-01 17:17:43)

Анон · 2026-07-01 18:54:16

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Видимо, так )) Слишком беспокойные эти французы ))

Я еще подумал: странно, что никто его не пытался спровоцировать на дуэль. Такое впечатление, что у него не было по-настоящему личных врагов. С друзьями сложнее, человек закрытый. Но вот избежать какой-нибудь дурацкой истории — это талант.

Анон пишет:

"Надеюсь, у тебя будут дети, но не так много как у меня"

Знал, о чем говорил ))

Анон пишет:

Это регентство, детка Не хотел, короче, чтоб его дочери курили трубки, пили водку и находили под кроватями дерзких недорослей ))

Так надо было к Филиппу V эвакуироваться раньше. Они бы могли беседовать о божественном и смотреть душеполезные пьесы в театре.

Анон пишет:

Испанский брак, однако же, не состоялся: семью жениха не устроило происхождение матери невесты, герцогини Бервик )

О боже, теперь мать не угодила ))

Анон пишет:

Ещё Лирия в тот период съездил в Ирландию навестить бабушку по матери. И в Англию, где посетил целую когорту родни по отцу: бабушку, семейство Мальборо, а также двух тёток - родную и сводную сестру Бервика.

Как это мило!

Анон пишет:

"У госпожи маршальши сварливый характер", - писала она в письме домой ))

Может, это от постоянных беременностей? Все-таки она в проект по созданию многодетной семьи вложилась от души, при тогдашней медицине это должно было быть совсем непросто.

Холиварофорум

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1176 2026-06-27 17:15:53

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1177 2026-06-28 11:14:09

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1178 2026-06-28 12:13:22

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1179 2026-06-28 15:48:00

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1180 2026-06-28 15:51:45

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1181 2026-06-28 16:03:34

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1182 2026-06-28 16:41:27

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1183 2026-06-28 16:51:40

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1184 2026-06-28 18:06:48

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1185 2026-06-28 21:12:40

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1186 2026-06-28 22:17:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1187 2026-06-29 15:14:37

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1188 2026-06-29 17:49:36

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1189 2026-06-29 18:04:53

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1190 2026-06-30 05:40:39

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1191 2026-06-30 11:14:39

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1192 2026-06-30 13:00:57

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1193 2026-06-30 17:44:25

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1194 2026-06-30 20:04:05

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1195 2026-07-01 07:53:28

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1196 2026-07-01 10:32:26

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1197 2026-07-01 11:40:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1198 2026-07-01 12:00:34

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1199 2026-07-01 17:12:59

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1200 2026-07-01 18:54:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума