Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-06-07 08:49:27

Шевалье в своем репертуаре: он, кажется, и у Бюсси похожим образом конкурировал с племянником при помощи личной разведки.
Однако здесь еще видно, что шевалье де Грамон в самом деле желал встречаться с Марион Делорм, что проливает свет на одно неприличное сравнение в жалостном письме Шатийона с чужбины, где он оказался из-за телефонных мошенников своих родителей.

Анон · 2026-06-07 09:52:36

Но шевалье и жадюга: помянутый Шатийон, помнится, хаживал к Марион параллельно с дружбаном Шаваньяком и ничего, не облез )) Я даже начинал когда-то писать про них трисам, но отвлёкся на другое и забыл ))

Отредактировано (2026-06-07 10:00:40)

Анон · 2026-06-07 10:36:59

Анон пишет:

Но шевалье и жадюга

Даже племянника изводил, хотя тому нужны были поклонницы, а не любовницы. :pink:

Анон пишет:

Шатийон, помнится, хаживал к Марион параллельно с дружбаном Шаваньяком и ничего, не облез ))

Говорят, ради нее он был готов рискнуть своей бессмертной душой и наследством, что уж там Шаваньяк. Тем более что Шатийон был готов помогать друзьям ))

Анон пишет:

Я даже начинал когда-то писать про них трисам, но отвлёкся на другое и забыл ))

Интересная идея и выбор персонажей! Шатийон все же великолепен в своем раздолбайстве, с удовольствием бы про него почитал какую-нибудь из тех историй, которые он рассказывал господину принцу.

Анон · 2026-06-07 16:13:04

Анон пишет:

Шатийон все же великолепен в своем раздолбайстве, с удовольствием бы про него почитал какую-нибудь из тех историй, которые он рассказывал господину принцу.

А сколько потенциальных пэйрингов на любой вкус!

Анон · 2026-06-07 22:11:50

Анон пишет:

А сколько потенциальных пэйрингов на любой вкус!

Герцог — мужчина, приятный во всех отношениях, и пэйринги с ним, наверное, тоже должны быть приятными. А пишут ту же Марион Делорм всё больше с кардиналом Ришелье, и у них суровый производственный роман с совещаниями вместо свиданий, планами и отчетами. Хотя, может, ей хотелось на воды с поклонниками, а не думать, как им с кардиналом обустроить Францию.

Анон · 2026-06-12 05:58:11

Анон пишет:

А вот Бервик... проблема в том, что и здесь я вижу только олдскульных актёров, да ещё и уже умерших.

Инста показала мне театрального Бервика.

▼Господин маршал на фоне стен Барселоны⬍

Какая-то постановка в Испании. Подробностей не нашёл.
Конечно, это не те роскошные мужики, которых я фанкастил, но и не "Кухарка из Кастамара". Под пиво попрёт

Анон · 2026-06-12 08:00:47

Анон пишет:

Инста показала мне театрального Бервика.

Ого, уже гораздо ближе к истине :heart: Для театра вообще отлично!
Я тут видел типа Бервика в анонсе каталонской фестивальной постановки про 1714 г., но даже показывать не буду: он похож на немолодого клерка, а не на маршала Франции. Видимо, Барселона его все еще не простила.
У меня такое впечатление, что Бервик в Испании больше популярен, чем где-либо еще )

Анон · 2026-06-12 08:33:56

Анон пишет:

Я тут видел типа Бервика в анонсе каталонской фестивальной постановки про 1714 г., но даже показывать не буду: он похож на немолодого клерка, а не на маршала Франции. Видимо, Барселона его все еще не простила.

Штош, её можно понять ))

Анон пишет:

У меня такое впечатление, что Бервик в Испании больше популярен, чем где-либо еще )

Ага, французам и англичанам он как будто не особенно интересен. Прославился Бервик в Испании это факт, причём с обеих сторон - как герой и как злодей. Хоть Мадрид бери, хоть Барселону ))
Ну и потомки здравствуют - наверное, какое-то участие принимают в сохранении памяти знаменитого предка )

Анон · 2026-06-12 09:27:58

Я только что сообразил, что, похоже, младшая сестра Бервика, Арабелла, была монахиней в том же бенедиктинском монастыре в Понтуазе, где похоронили леди Онору.
Вот тут краткая сводка про монахиню.
https://wwtn.history.qmul.ac.uk/search/ … ?uid=OB042

Анон · 2026-06-12 10:42:59

Анон пишет:

Ага, французам и англичанам он как будто не особенно интересен. Прославился Бервик в Испании это факт, причём с обеих сторон - как герой и как злодей. Хоть Мадрид бери, хоть Барселону ))
Ну и потомки здравствуют - наверное, какое-то участие принимают в сохранении памяти знаменитого предка )

Надо же, как интересно с ним получилось.

Анон · 2026-06-12 11:09:29

Анон пишет:

Я только что сообразил, что, похоже, младшая сестра Бервика, Арабелла, была монахиней в том же бенедиктинском монастыре в Понтуазе, где похоронили леди Онору.
Вот тут краткая сводка про монахиню.
https://wwtn.history.qmul.ac.uk/search/ … ?uid=OB042

О, спасибо! Получается, младшие брат и сестра - Генри и Арабелла - умерли молодыми, а старшие прожили долгую жизнь.
Младшая дочь Бервика тоже стала монахиней.

Анон пишет:

Надо же, как интересно с ним получилось.

Ага. Связан он оказался именно с Испанией.
Сейчас вспомнил, что Яков II в его скитальческой юности чуть было не стал лордом-адмиралом Испании (не помню, как именно у них этот пост назывался) и заодно католиком на несколько лет раньше. Уже и брат-король дал своё согласие, но тут случилась Реставрация )) Сын, вот, наверстал - сделался испанским грандом, и на дереве Стюартов появилась таки испанская ветвь )

Отредактировано (2026-06-12 11:16:59)

Анон · 2026-06-17 15:42:39

▼Пиньоль⬍

Анон · 2026-06-17 17:23:05

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-17 17:47:42

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Если честно, я не знаю, как это определить. Первый том точно завершен, а второй выглядит как сборник, и, по-моему, действительно, таких новелл может быть сколь угодно много (а где-е-е?). Может, автор оставил себе на всякий случай лазейку ))

Он в принципе так делает наверно - вдруг захочется дописать )) Взять хоть бы "Молитву к Прозерпине", где финал такой же на полуслове и напрашивается продолжение.

Анон пишет:

И правда, что у них с Вольтером вышло? Неужели не сошлись во мнениях по поводу Блаженного Августина?

У Марти тоже странные вкусы, если на то пошло ) Он ругал Джимми за Монтескье, Вольтера ругал самого по себе, а сам любит Руссо. Зачем? И нахуя? :heh:
С Вольтером они, может быть, конкурировали за привязанность его прусского величества ))

Анон пишет:

Если уж фантазировать, то хочу еще роман "Марти Сувирия и последипломное образование", потому что мне интересно, как он свои татуировки получил )) Нет, правда, ведь такая была хорошая и логичная линия, вокруг которой можно было бы построить историю. Но, видимо, не такой Марти простак, чтобы выдавать цеховые секреты кому попало ))

Второе высшее )) Кто ему девятую татуху набил, интересно же ))

Анон пишет:

Это надо было писать при жизни Джимми и публиковать в Голландии

Да! Это как жёны известных людей после развода пишут про них скандальные книжки и гребут бабки лопатой
Но можно ведь и после смерти! Вдова написала книжку, чотакова, обычная практика

Анон · 2026-06-17 19:11:52

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-17 19:32:08

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-06-18 20:01:55

▼Пиньоль, ассоциации⬍

Анон · 2026-06-19 07:29:44

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-19 10:34:23)

Анон · 2026-06-19 10:45:41

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Спасибо за рек, внесу в свой список для чтения. Я так одним глазом проглядел — ну да, внешне похожая история.

Я роман не очень хорошо помню, но вот основное по пэйрингу да ) Там ещё папа Иоанафана позорил потом: как ты можешь его любить, он же нам враг :fuuu: Что-то напоминает ))

Анон пишет:

Давиду же обещали царевну, ну вот )) Очень мило они устроились.

Царевич, царевна - какая в ж... разница ))
Без царевны всё же не обошлось: Давид таки женился на Мелхоле, а она недоумевала, чо это он с братом времени больше проводит, чем с ней и посылала служанку следить за ними
Давида на всех хватало на самом деле. У него было большое сердце - он всех любил и его все любили )) (В моем хедканоне Конти такой ))

Анон пишет:

Но у Марти с Бервиком еще и конфликт с самого начала, причем уже из-за того, что Марти просто любовником быть не хочет ))

И правильно. Зря он, что ли, профессию получал? ))

Анон пишет:

И чем дальше, тем больше , и на разных уровнях, местами с ревностью, иногда с взаимоисключающими параграфами (как когда Марти сначала от ужасного тирана Бервика прятался, а потом ему предъявлял за то, что его плохо искали: я вообще не понял, что это было).

Логики тут нет, одни чуйства
Насчёт ревности. Они оба хороши на самом деле: Марти ревнует Джимми к жёнам и подающим надежды литераторам, а сам Джимми с одной стороны предлагает Марти жениться на Жанне де Вобан, с другой злорадствует над её семейными неурядицами. Явно он к ней никаких добрых чувств не испытывает, только что мартышкой не называет ))

Анон пишет:

И я вот не знаю, можно ли считать, что Марти и Джимми были друзьями.

Нет. Они любовники, недруги, партнёры - кто угодно, но не друзья. На этапе пиренейской войны мне чудятся даже criminal lovers - города сдаются, цитадели взлетают на воздух, а наши ребята смотрят друг на друга и зловеще хохочут ))

Анон · 2026-06-19 15:07:17

▼Ещё немножко про красивых молодых людей и королевские палатки⬍

Анон · 2026-06-19 16:17:09

Анон пишет:

Ещё немножко про красивых молодых людей и королевские палатки

Ой, я помню этот сюр, он восхитителен

Анон · 2026-06-19 16:50:23

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Там ещё папа Иоанафана позорил потом: как ты можешь его любить, он же нам враг Что-то напоминает ))

Но ничего не мог против настоящей дружбы ))

Анон пишет:

Давида на всех хватало на самом деле. У него было большое сердце - он всех любил и его все любили )) (В моем хедканоне Конти такой ))

Приятный типаж, хотя и не беспроблемный )) Но в некоторых случаях оно того стоит.

Анон пишет:

И правильно. Зря он, что ли, профессию получал? ))

Не знаю! В остальном из него бы получился прекрасный фаворит, красивый и безалаберный.

Анон пишет:

Насчёт ревности. Они оба хороши на самом деле: Марти ревнует Джимми к жёнам и подающим надежды литераторам, а сам Джимми с одной стороны предлагает Марти жениться на Жанне де Вобан, с другой злорадствует над её семейными неурядицами. Явно он к ней никаких добрых чувств не испытывает, только что мартышкой не называет ))

И правда. Но Джимми хотя бы последователен в своем эгоизме... И как-то Марти мало говорит о том, как они окончательно расстались. Так мирно разошлись, что при следующей встрече захотелось бывшему голову оторвать, хотя и с любовью.

Анон пишет:

На этапе пиренейской войны мне чудятся даже criminal lovers - города сдаются, цитадели взлетают на воздух, а наши ребята смотрят друг на друга и зловеще хохочут ))

Они и есть )) Но почему-то опять ненадолго.

Анон · 2026-06-19 17:15:04

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

В остальном из него бы получился прекрасный фаворит, красивый и безалаберный.

О, да! Ради одного этого Джимми стоило бы посадить на трон ))

Анон пишет:

Так мирно разошлись, что при следующей встрече захотелось бывшему голову оторвать, хотя и с любовью.

Это по совокупности достижений бывшего ))
А если представить, что они остались бы вместе - что бы Марти делал? Поехал с Джимми в Бордо? В качестве кого? Не, я понимаю, что всё можно устроить при желании. Но у Марти слишком независимый характер, к сожалению для Джимми. Попадись нашему маршалу более покладистый парень, возможно, он был бы счастливее. Оба они. Но тогда всех этих драм и страстей не было бы и, соответственно, романа )
(Про себя могу сказать, что мне особые драмы и страсти не нужны, я очень уважаю повседневность и быт и с удовольствием читал бы про то, как любимки выбирают занавески )) Но для этого есть фички ))

Анон пишет:

Но почему-то опять ненадолго.

Ага. Хотелось бы дальнейшего сотрудничества ))

Анон пишет:

Ой, я помню этот сюр, он восхитителен

Кто бы про наших так снял! Я бы этому богу алтарь воздвиг и жертвы приносил в тысячу быков )))

Отредактировано (2026-06-19 17:17:26)

Анон · 2026-06-19 18:54:20

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-19 18:55:08)

Анон · 2026-06-19 20:01:33

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-19 20:05:13)

Холиварофорум

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1126 2026-06-07 08:49:27

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1127 2026-06-07 09:52:36

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1128 2026-06-07 10:36:59

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1129 2026-06-07 16:13:04

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1130 2026-06-07 22:11:50

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1131 2026-06-12 05:58:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1132 2026-06-12 08:00:47

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1133 2026-06-12 08:33:56

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1134 2026-06-12 09:27:58

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1135 2026-06-12 10:42:59

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1136 2026-06-12 11:09:29

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1137 2026-06-17 15:42:39

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1138 2026-06-17 17:23:05

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1139 2026-06-17 17:47:42

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1140 2026-06-17 19:11:52

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1141 2026-06-17 19:32:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1142 2026-06-18 20:01:55

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1143 2026-06-19 07:29:44

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1144 2026-06-19 10:45:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1145 2026-06-19 15:07:17

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1146 2026-06-19 16:17:09

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1147 2026-06-19 16:50:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1148 2026-06-19 17:15:04

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1149 2026-06-19 18:54:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1150 2026-06-19 20:01:33

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума