Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-05-30 18:24:32

Анон пишет:

Реставрация Стюартов - вообще угарное время: у Карла II был самый беспутный и весёлый двор в Европе. Тут уже Франция отставала ))

О, вкусы мистера Йорка в любовницах это что-то и с чем-то по меркам современников (по меркам анона там как раз весьма правильный вкус начиная с мисс Черчилль - редкий случай, когда у королевской фаворитки и семья оказалась далеко не бесталанной, и гены (Бервик) дали хорошие.

Анон · 2026-05-30 19:32:41

Анон пишет:

О, вкусы мистера Йорка в любовницах это что-то и с чем-то по меркам современников

Епитимья, по мнению брата-короля ))

Анон пишет:

по меркам анона там как раз весьма правильный вкус начиная с мисс Черчилль - редкий случай, когда у королевской фаворитки и семья оказалась далеко не бесталанной, и гены (Бервик) дали хорошие

Это случайность ))

Анон · 2026-05-30 20:08:43

Анон пишет:

Реставрация Стюартов - вообще угарное время: у Карла II был самый беспутный и весёлый двор в Европе. Тут уже Франция отставала ))

Ну вот, а у меня в плейлисте все лучшие песни на французов ушли

Анон пишет:

Яков, взойдя на трон, запретил открытый разврат и игру на крупные суммы денег, но помогло не очень даже в его личном случае: он удалил от двора свою тогдашнюю любовницу Кэтрин Сэдли, но продержался только месяц и вернул её обратно )) И это при молодой и красивой жене ))

Огонь Бервик, пожалуй, больше на дядю похож. Жалко, что не пустили побыть королем или хотя б премьер-министром, все-таки парламент Бордо едва ли его уровень амбиций.

Анон · 2026-05-30 21:35:20

Анон пишет:

Это случайность ))

Раз в год и Йорк не идиот. Хотя так-то он не идиот (хотя исторический анекдот про разговор с кузеном Камберлендом, "король Англии может быть католиком, король Англии может быть дураком, но он не может быть католиком и дураком одновременно" всё же неподтвержденный анекдот), анон как-то писал от нефиг делать аналитическую статью "почему Джеймс №2 есть возможный прототип психопрофиля Станниса Баратеона".
А так Бервик безусловно лучший Стюарт поколения. Ни его сводные сиблинги, ни кузены рядом не валялись.

Анон · 2026-05-31 04:29:48

Анон пишет:

Бервик, пожалуй, больше на дядю похож. Жалко, что не пустили побыть королем или хотя б премьер-министром, все-таки парламент Бордо едва ли его уровень амбиций.

Я уже высказывал мнение, что его подкинули цыгане Вообще он очень похож на папу, но не в отношении личной жизни. До дяди в этом смысле ему тем более далеко )) Но там ведь ещё родня с маминой стороны: дядюшка Мальборо, к примеру, в молодости вёл жизнь довольно легкомысленную, но когда женился на сторону не ходил. Там, правда, жена была такая, что яйца с корнями бы вырвала, если вдруг, но они искренне любили друг друга - в этом сомнений нет, и Мальборо не блудил.
На Бервика-первого или второго человека в государстве интересно было бы глянуть, это да )
Романный Бервик, как мне казалось раньше, был бы ближе к Людовику XIV в смысле пафосности и всей этой показухи во французском вкусе. Но, возможно, в нём действительно было что-то от дяди - короля Карла. С Марти ведь он быстро перешёл на ты: "называй меня Джимми" и всё такое )) Тоже мог бы, наверное, гулять в Сен-Джеймсском парке и запросто общаться со всеми желающими ))

Анон пишет:

Раз в год и Йорк не идиот. Хотя так-то он не идиот (хотя исторический анекдот про разговор с кузеном Камберлендом, "король Англии может быть католиком, король Англии может быть дураком, но он не может быть католиком и дураком одновременно" всё же неподтвержденный анекдот)

Джеймс не идиот, но неловкий и бестактный, а ещё самонадеянный. Для политика, мне думается, это хуже даже, чем быть откровенным дураком. Карл как уж на сковороде вертелся, чтобы удержать династию на троне, но в итоге всё псу под хвост :(

Анон пишет:

анон как-то писал от нефиг делать аналитическую статью "почему Джеймс №2 есть возможный прототип психопрофиля Станниса Баратеона"

Соглашусь, пожалуй - сходства много: оба были бы хорошими королями, если бы на религии не поехали.

Анон пишет:

А так Бервик безусловно лучший Стюарт поколения. Ни его сводные сиблинги, ни кузены рядом не валялись.

Это так. Потом ещё только Красавчик принц Чарли пронёсся кометой и всё - династия канула в Лету.

Анон · 2026-05-31 04:40:43

Анон пишет:

Соглашусь, пожалуй - сходства много: оба были бы хорошими королями, если бы на религии не поехали.

Тут скорее проблема "что хорошо работает на флоте, то хреново работает на троне".

▼Станнисо-Джеймовщина⬍

Карьера Якова II до восшествия на престол — это образцовая морская биография. Герцог Йоркский, лорд-адмирал Англии, лично командовавший флотом в сражениях при Лоустофте и Солбее, был тем редким принцем крови, который не просто носил мундир, а знал навигацию, логистику и устав. Сэмюэль Пипс, секретарь Адмиралтейства и автор самого знаменитого дневника эпохи Реставрации, видел в нём идеального начальника: предсказуемого, дотошного, нетерпимого к коррупции и требующего беспрекословной дисциплины.

Станнис Баратеон — зеркальное отражение. Мастер над кораблями в Малом совете Роберта, он разбил флот Грейджоев у Фэйр-Айла, командовал осадой Штормового Предела и десятилетиями удерживал Драконий Камень — скалистый, скупой островной форпост. Его репутация — это репутация человека, который «сломается, но не согнётся». В обоих случаях флот формирует психотип: иерархия, субординация, примат приказа и личной компетенции над политической гибкостью. Как было замечено в точной формулировке, «те качества, которые делали его хорошим адмиралом, делали его плохим королём».

Политическая драма Якова II — это трагедия инструментальной рациональности, помещённой в иррациональную среду. Англия после Реставрации была сложной системой: парламент, англиканская церковь, виги, тори, прецеденты общего права, укоренённые местные вольности. Яков, однако, управлял ею так, словно это был флот Его Величества: издавал декларации в обход парламента, продвигал католиков на ключевые посты, требовал беспрекословного подчинения. Дело было не столько во французской модели абсолютизма, сколько в привычке к централизованной иерархии, где сопротивление — это бунт, а не политический процесс.

Станнис воспроизводит ту же модель. Его кредо — «закон есть закон» — звучит как благородный принцип, но оборачивается политической хрупкостью. Он не торгуется, не ищет компромиссов, не понимает, зачем склонять знамёна перед непопулярным богом, если бог даёт результат. Его письмо о кровосмешении Серсеи и Джейме — это не дипломатический ход, а публикация приговора, словно он всё ещё на море и отдаёт приказ по эскадре. В сущности, оба правителя пытаются управлять парламентом — будь то Вестминстер или Совет лордов — как палубой, и терпят крушение.

Вера, рождённая в крови: от Лоустофта до Черноводной

И вот здесь пролегает самая тёмная, самая интимная параллель между двумя адмиралами-королями. Религиозность Якова II не была ни теологическим выбором, ни политическим расчётом — она была травмой, закалённой морем. Ключевой эпизод его жизни — битва при Лоустофте в 1665 году. Герцог Йоркский командовал флотом; рядом с ним стояли его адъютанты и друзья. Один из них, Чарльз Беркли, граф Фалмут, был убит прямым попаданием ядра. Его тело буквально разорвало, забрызгав кровью и «ошмётками мозгов» не только камзол, но и лицо будущего короля. Второй адъютант, лорд Масгрейв, получил смертельное ранение.

Этот опыт — не просто «участие в сражении». Это экзистенциальный ужас: мгновенное, тотальное уничтожение человека, стоящего плечом к плечу с тобой. Для психики XVII века это либо слом, либо обращение к трансцендентному как к единственной осмысленной опоре. Яков выбрал второе. Его вера, его обращение в католичество — это глубоко фаталистический, почти языческий жест: «Бог — мой капитан, а я только вахтенный офицер на мостике». Он стал суеверен — «как любой моряк», если воспользоваться точной формулировкой исторического анализа, — потому что море не терпит иллюзии контроля. Ветер и ядро не подчиняются ни чину, ни званию. В этом мире причинно-следственные связи размыты, и их место занимают знаки, предзнаменования и прямое вмешательство свыше.

Теперь посмотрим на Станниса. Мы не знаем, стирал ли он ошмётки мозгов адъютанта с камзола, но мы знаем, что он пережил разгром на Черноводной. Его флот горел в диком огне, его армия была рассеяна, его право на трон, казавшееся железным, обратилось в пепел. Этот опыт сопоставим с Лоустофтом не по букве, а по психологической функции: это момент, когда рациональный, законнический ум адмирала сталкивается с абсолютным хаосом. И именно после Черноводной Станнис всё глубже уходит в Р’глора. Не потому, что он стал пламенным верующим, — он по-прежнему инструменталист. А потому, что Р’глор даёт иллюзию контроля в мире, где контроль утрачен.

Септрианство — религия его отцов — ничего не сделало для него. Оно не предотвратило поражение, не покарало врагов, не дало ответа. Р’глор же явил себя: тени, убившие Ренли, огненные пророчества Мелисандры, сила, текущая из её тела. Для Станниса, чей ум сформирован флотской логикой «действие — результат», это был аргумент не теологический, а практический. Магия работает — значит, этот бог эффективен. Но важно, что за этим прагматизмом стоит та же травма, что и у Якова: человек, посвятивший жизнь порядку, столкнулся с хаосом, и единственное, что способно удержать его от падения в бездну, — это вера в высшую силу, которая карает и награждает, в отличие от безмолвных Семерых.

Однако эта вера становится политической травмой. Яков теряет трон, потому что его католичество — не частное дело, а политический яд в протестантской Англии, где «папизм» синоним тирании. Станнис теряет союзников, потому что его красный бог — чужеродный культ с человеческими жертвоприношениями, оскорбляющий Семерицу и традицию. Оба оказываются в экзистенциальной изоляции: они правы с точки зрения истины, как они её понимают, но их правда невыносима для политического тела.

Вот как-то так (отнефигделательный нейрообзор, но вроде всё сходится, в т.ч. профдеформации).

Анон · 2026-05-31 05:00:28

Анон пишет:

Вот как-то так (отнефигделательный нейрообзор, но вроде всё сходится, в т.ч. профдеформации).

Интересно ) Сломается, но не согнётся - это точно про Джеймса, гибкости ему очень не хватало )) В общем, он не политик, а для короля это большая проблема. Тем более в тогдашней Англии, где значительную роль начинали играть политики-профессионалы.

Анон · 2026-05-31 05:13:26

При этом как адмирал-организатор Джеймс был крут без дураков. Любые АИ-сценарии, избавляющиеся от него до восшествия на престол, лучше осуществлять после 1674 года - если задачей не ставится похерить британский флот попутно, конечно. Тот же Руперт к реформам Пипса относился со скепсисом (а Пипс не жалел чёрных красок на Камберленда в своей знаменитой днявочке), а у Джеймса с Пипсом было полнейшее взаимопонимание.
А вот политиком Джеймс быть не мог, не хотел и не умел, даже без поправки на католицизм головного мозга (после Лоустофта более чем понятный). На бунты на корабле у лорда-адмирала была аллергия.

Анон · 2026-05-31 07:32:15

Анон пишет:

Очень стильные господа ))

:slow1: После двух дней соредоточенного созерцания шикарных штанов я понял, в чем их главный недостаток: за них же действительно легко поймать убегающего принца крови и поставить его в неловкую ситуацию. Вот и не осуждаю я господина принца за то, что он во время Фронды в простой одежде расхаживал и в куртке из буйволовой кожи, словно какой-нибудь диктатор во френче: если внезапно придется с кем-то драться или уходить огородами, так гораздо практичнее. :think:

Анон · 2026-05-31 07:55:57

Анон пишет:

Я уже высказывал мнение, что его подкинули цыгане

Вот знаете, я всерьез не воспринял, но посмотрев на этот двор поближе, уже не так уверен в невозможности этого сценария ))

Анон пишет:

дядюшка Мальборо

Ну да, я про него подумал в первую очередь ) Хотя еще неизвестно, чего бы добился в политике Бервик с этим своим упрямством и жесткостью.

Анон пишет:

Романный Бервик, как мне казалось раньше, был бы ближе к Людовику XIV в смысле пафосности и всей этой показухи во французском вкусе.

Согласен. Придворный церемониал — те же доспехи. И это же красиво, когда все ходят строем и страшно заняты, а Джимми во всем великолепии сидит на троне в окружении своих церберов и благосклонно улыбается ))

Анон · 2026-05-31 09:02:35

Анон пишет:

После двух дней соредоточенного созерцания шикарных штанов я понял, в чем их главный недостаток: за них же действительно легко поймать убегающего принца крови и поставить его в неловкую ситуацию. Вот и не осуждаю я господина принца за то, что он во время Фронды в простой одежде расхаживал и в куртке из буйволовой кожи, словно какой-нибудь диктатор во френче: если внезапно придется с кем-то драться или уходить огородами, так гораздо практичнее.

Да вроде господина принца и без Фронды наряжали только силком По большим праздникам. Пудрили, завивали, украшали лентами ))

Анон пишет:

Хотя еще неизвестно, чего бы добился в политике Бервик с этим своим упрямством и жесткостью.

Я не вижу его прям политиком, вижу администратором скорее, как папу - у него к этому был вкус и способности. Но, кстати, на компромисс Бервик вполне себе шёл в важных случаях. Кое-чему печальная папина история его научила. Он, к примеру, считал, что нужно принять предложение Вильгельма отправить в Англию принца Уэльского, где тот будет воспитываться в англиканстве и сядет на трон после него и/или Анны, чей сын и единственный наследник недавно умер. Там вроде бы уже и Яков склонен был согласиться, но жена отговорила.
Бервик, опять же, пытался влиять на брата-короля, чтобы тот не демонстрировал свой ультракатолицизм и вообще был не таким категоричным. И тот действительно переехав в Италию вёл себя по-другому, даже детям нанял англиканского наставника (он был не единственный, но всё же). Но ему, в принципе, наверное, пошло на пользу оторваться от материнской юбки.

Анон пишет:

Согласен. Придворный церемониал — те же доспехи. И это же красиво, когда все ходят строем и страшно заняты, а Джимми во всем великолепии сидит на троне в окружении своих церберов и благосклонно улыбается ))

Однако же Марти говорит нам: "В узком кругу он смеялся над этими церемониями"

Анон · 2026-05-31 10:19:37

Анон пишет:

Да вроде господина принца и без Фронды наряжали только силком

По молодости мог и нарядиться, если хотел произвести впечатление на театре военных действий или сразить какую-нибудь неприступную даму. Или для театра: вон на портрете Стелла какой сказочный персонаж с косичками ))
А во время Фронды, летом-осенью 1652, уже не до того было. У него еще какая-то перемежающаяся лихорадка случилась типа малярии, даже Великая Мадемуазель сквозь природную вредность периодически замечала, что ему плохо. Вот был бы сюрприз, если бы Клер-Клеманс не только не померла, но осталась вдовой героя с двумя малолетними сыновьями.

Анон пишет:

Он, к примеру, считал, что нужно принять предложение Вильгельма отправить в Англию принца Уэльского, где тот будет воспитываться в англиканстве и сядет на трон после него и/или Анны, чей сын и единственный наследник недавно умер.

Очень разумный план. Подумалось, что дипломатичности Бервику так или иначе пришлось обучиться, учитывая его положение при французском и английском дворе одновременно.

Анон пишет:

Однако же Марти говорит нам: "В узком кругу он смеялся над этими церемониями"

Охотно верю! Но попробовал бы кто-нибудь предложить ему сделать шаг назад и уступить место кому-нибудь, раз это дело не принципиальное ))

Анон · 2026-05-31 11:28:12

Анон пишет:

По молодости мог и нарядиться, если хотел произвести впечатление на театре военных действий или сразить какую-нибудь неприступную даму. Или для театра: вон на портрете Стелла какой сказочный персонаж с косичками ))

Ага, помню эту красоту

Анон пишет:

А во время Фронды, летом-осенью 1652, уже не до того было. У него еще какая-то перемежающаяся лихорадка случилась типа малярии, даже Великая Мадемуазель сквозь природную вредность периодически замечала, что ему плохо. Вот был бы сюрприз, если бы Клер-Клеманс не только не померла, но осталась вдовой героя с двумя малолетними сыновьями.

Клер-Клеманс это пошло бы только на пользу ))

Анон пишет:

Очень разумный план. Подумалось, что дипломатичности Бервику так или иначе пришлось обучиться, учитывая его положение при французском и английском дворе одновременно.

Куда деваться. Жить захочешь - ещё не так раскорячишься ))

Анон пишет:

Охотно верю! Но попробовал бы кто-нибудь предложить ему сделать шаг назад и уступить место кому-нибудь, раз это дело не принципиальное ))

Ну нет, это невозможно. Герцог он или где? ))

Анон · 2026-05-31 12:00:07

Анон пишет:

Я не вижу его прям политиком, вижу администратором скорее, как папу - у него к этому был вкус и способности. Но, кстати, на компромисс Бервик вполне себе шёл в важных случаях. Кое-чему печальная папина история его научила. Он, к примеру, считал, что нужно принять предложение Вильгельма отправить в Англию принца Уэльского, где тот будет воспитываться в англиканстве и сядет на трон после него и/или Анны, чей сын и единственный наследник недавно умер. Там вроде бы уже и Яков склонен был согласиться, но жена отговорила.
Бервик, опять же, пытался влиять на брата-короля, чтобы тот не демонстрировал свой ультракатолицизм и вообще был не таким категоричным. И тот действительно переехав в Италию вёл себя по-другому, даже детям нанял англиканского наставника (он был не единственный, но всё же). Но ему, в принципе, наверное, пошло на пользу оторваться от материнской юбки.

Потому анон и говорит - самый талантливый Стюарт поколения. Конкуренция - либо бесцветное нечто (включая и законных Анну, Мэри и Старого Претендента, да), либо извините Монмут (хотя без этого пациента дурдома на выселках, возможно, не было бы многих известных салонов - потому что шпионский боевик Куртилю пришлось бы писать про кого-то другого, возможно).

Анон · 2026-05-31 13:32:38

Анон пишет:

Потому анон и говорит - самый талантливый Стюарт поколения. Конкуренция - либо бесцветное нечто (включая и законных Анну, Мэри и Старого Претендента, да), либо извините Монмут

А Вильгельма Завоевателя не считаем? :evil:
Так-то он Оранский, конечно, но по маме Стюарт, родная кровушка )) У меня к нему отношение двойственное, но это выдающийся государственный деятель (Бервик тоже так считал, кстати). В борьбе с Францией я Вильгельма поддерживаю, в английской авантюре нет ))

Анон · 2026-05-31 13:47:35

Анон пишет:

А Вильгельма Завоевателя не считаем?

Он уже страдал от того же Люксембурга, когда Бервик еще школу не закончил :think:

Отредактировано (2026-05-31 13:47:45)

Анон · 2026-05-31 14:03:11

Анон пишет:

А Вильгельма Завоевателя не считаем?

Почётное и понечётное второе место с претензией на первое, два успешных результата, в обоих случаях стюартовские гены мешались с чем-то объективно полезным (Мальборо/Оранские всё же заявка на успех - когда генный пул дал Тюренна, Руперта и собственно Морица Оранского - то такая добавка к Стюартам на выходе не может не дать прелесть).

Отредактировано (2026-05-31 14:04:13)

Анон · 2026-05-31 14:50:21

Анон пишет:

Он уже страдал от того же Люксембурга, когда Бервик еще школу не закончил

Вильгельм старше Бервика почти на 20 лет, но они двоюродные братья. Одно поколение )

Анон пишет:

Почётное и понечётное второе место с претензией на первое, два успешных результата

Ну ок ))

Анон пишет:

в обоих случаях стюартовские гены мешались с чем-то объективно полезным (Мальборо/Оранские всё же заявка на успех - когда генный пул дал Тюренна, Руперта и собственно Морица Оранского - то такая добавка к Стюартам на выходе не может не дать прелесть)

Ага, вполне удачно получилось ))

Анон · 2026-05-31 16:09:27

Анон пишет:

Ага, вполне удачно получилось ))

Правда, младший брат у Бервика был ниочёмный, но во-первых умер рано, во-вторых Черчилли тоже бывают разные.

Анон · 2026-05-31 23:38:55

Внезапно забавная параллель между кинками анона: Руперт и д'Артаньян пострадали от того, что анонова исследовательская модель обозвала cross-kinship wound.
1647 год. Из-за дурацкого приказа маршала де Гассиона Камберленд попадает в испанскую засаду и получает пулю в голову, не смертельно, но потом потребуются две трепанации. Жан де Гассион - дядя д'Артаньяна по браку (сестра Гассиона была замужем за родным дядей Шарля, Анри де Монтескью (предки всех ныне живущих Монтескью).
1673 год. Двоюродный племянник Руперта, герцог Монмутский, ведёт себя как долбоящер, в результате имеем эксгумируемый в наши дни труп с явными следами прострела марксменской пулей по траектории сверху вниз, с входным в голову, потому что некоторых стюартовских долбоёжиков надо прикрывать.

Такой вот стюартовско-гасконский бред, да.

Анон · 2026-06-01 01:09:20

Кстати, анон тут прикинул на пальцах, лопухах, кофейной гуще и нейросетевом парсинге биографий обоснованную теорию о том, что лакуной в биографии исторического д'Артаньяна с 1635 по 1644 годы могла вполне оказаться служба в полку Гассиона. Назначать младшими офицерами родственников в тот период была норма.
Многие биографы считают, что он служил там же, где и Поль, но если служба в мушкетёрах была дорогой ещё в 1630е, то двух братьев в рядах полка после смерти отца и разорения семьи в 1635 Боливар бы не вывез, а Гассион как раз тогда формировал свой полк и ему были нужны толковые младшие офицеры. Повторно надеть плащ после ухода Поля с мушкетёрской службы - вполне вероятно.

Анон · 2026-06-01 06:48:13

Анон пишет:

лакуной в биографии исторического д'Артаньяна с 1635 по 1644 годы могла вполне оказаться служба в полку Гассиона.

Штош, спасибо, что живой!

Анон · 2026-06-01 11:40:32

Анон пишет:

Штош, спасибо, что живой!

Но на дурацкую пулю которой можно избежать но не избежал потому что начальник дурак, но принц, таки нарвался позднее, с чем его и поздравляем или нет.

Анон · 2026-06-01 14:23:25

Анон пишет:

Ну хоть не Kinky Boots

К Kinky Boots "охуительные штаны" не прилагаются. А речь всё же о мужской моде эпохи ниже пояса в целом.

Анон · 2026-06-01 14:42:47

Туфельки в "Версале" красивые, вполне себе kinky )) А какие штаны, по-вашему, достойны звания охуительных?

Холиварофорум

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1076 2026-05-30 18:24:32

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1077 2026-05-30 19:32:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1078 2026-05-30 20:08:43

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1079 2026-05-30 21:35:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1080 2026-05-31 04:29:48

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1081 2026-05-31 04:40:43

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1082 2026-05-31 05:00:28

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1083 2026-05-31 05:13:26

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1084 2026-05-31 07:32:15

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1085 2026-05-31 07:55:57

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1086 2026-05-31 09:02:35

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1087 2026-05-31 10:19:37

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1088 2026-05-31 11:28:12

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1089 2026-05-31 12:00:07

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1090 2026-05-31 13:32:38

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1091 2026-05-31 13:47:35

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1092 2026-05-31 14:03:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1093 2026-05-31 14:50:21

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1094 2026-05-31 16:09:27

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1095 2026-05-31 23:38:55

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1096 2026-06-01 01:09:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1097 2026-06-01 06:48:13

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1098 2026-06-01 11:40:32

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1099 2026-06-01 14:23:25

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1100 2026-06-01 14:42:47

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума