Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-05-28 13:04:45

Анон пишет:

Я после этого от тредика Дюма отписался, потому что у меня случился когнитивный диссонанс. Но я рад, что всё уладилось ко всеобщему удовольствию.

Я от него тоже периодически отписываюсь, а потом снова подписываюсь. По настроению ))

Анон · 2026-05-28 13:15:31

Анон пишет:

Я от него тоже периодически отписываюсь, а потом снова подписываюсь. По настроению ))

▼offtop⬍

Анон в состоянии "злые вы, отпишусь я от вас" просидел весь или почти весь дофигастраничный миледисрач, для анона это идиосинкразия на идиосинкразии. И в отличие от мадам из известного салона, просто перебравших с восхвалениями Атоса, ещё и тупенькая.

Отредактировано (2026-05-28 13:22:53)

Анон · 2026-05-28 15:12:07

Только Буагильбера и Феанора сюда не несите, пожалуйста!

Анон · 2026-05-28 15:33:18

Анон пишет:

Только Буагильбера и Феанора сюда не несите, пожалуйста!

Первого 146% не будет, от второго анон сам бесится - анон из той редкой породы, где дюманство и толкинизм перпендикулярны, что для фандома необычно:)
Про Дюма-фандом был тут мелкотред на 15 страниц, порядки в плане атосолюбства там примерно те же, что и сподвигло анона выть на болотах.

Анон · 2026-05-28 16:07:08

▼Оффтоп⬍

Анон · 2026-05-28 16:34:50

▼оффтоп⬍

Но вернёмся к не оффтопу, чтобы снять подозрения в засланных Буагильберах.
Анонам в треде никогда не приходили в голову мысли, что было бы, умри мадам Конде в конце 1640х и заключи Конде брак с Великой Мадемуазелью?

Анон · 2026-05-28 16:45:18

Анон пишет:

Анонам в треде никогда не приходили в голову мысли, что было бы, умри мадам Конде в конце 1640х и заключи Конде брак с Великой Мадемуазелью?

Да еще в начале этого треда неоднократно приходили )) Были оставлены за негуманностью.

Анон · 2026-05-28 16:47:46

Анон пишет:

Да еще в начале этого треда неоднократно приходили )) Были оставлены за негуманностью.

Подумав, соглашусь. Более гуманный вариант - выживание мадемуазель N де Конде, той самой девочки рождённой в 1657 (ЕМНИП) году. Тут могут быть интересные варианты для альтистории.

Отредактировано (2026-05-28 16:51:07)

Анон · 2026-05-28 16:57:10

Анон пишет:

Более гуманный вариант - выживание мадемуазель N де Конде, той самой девочки рождённой в 1657 (ЕМНИП) году.

Есть у нас такая девочка, мадемуазель де Бурбон. Я только знаю, что Конде отказался ее монастырю обещать еще в младенчестве, что разумно, само собой. Интересно, конечно, какой бы она выросла и как бы повлияла на расстановку сил в семье. Может, Клер-Клеманс легче бы жилось на свете.

Анон · 2026-05-28 17:00:49

Анон пишет:

Есть у нас такая девочка, мадемуазель де Бурбон. Я только знаю, что Конде отказался ее монастырю обещать еще в младенчестве, что разумно, само собой. Интересно, конечно, какой бы она выросла и как бы повлияла на расстановку сил в семье. Может, Клер-Клеманс легче бы жилось на свете.

Я полагаю, что выживи она - рассматривалась бы в английские королевы вместо Марии Моденской. А там очень интересные/психологически замороченные расклады могут быть:)

Анон · 2026-05-28 17:11:53

Анон пишет:

Я полагаю, что выживи она - рассматривалась бы в английские королевы вместо Марии Моденской. А там очень интересные/психологически замороченные расклады могут быть:)

Я боюсь, что там была бы психологическая травма всей Англии ))

Анон · 2026-05-28 17:51:45

Анон пишет:

Я боюсь, что там была бы психологическая травма всей Англии ))

Настолько плохо?

Анон · 2026-05-28 18:48:07

Анон пишет:

Настолько плохо?

Не знаю даже, смотря как повернуть, наверное.
Я просто вспомнил польскую авантюру. Главный вопрос: готов ли Джеймс взять Великого Конде в законные тести и как-то с этим жить, пока смерть их не разлучит? Господин принц, несомненно, имел мнение об Англии, о том, как там правильно жить и что делать с Парламентом.
А если девушка в тетку уродилась, то можно получить вторую мадам де Лонгвиль в непосредственной близости к трону :girly:

Анон · 2026-05-28 18:56:51

Тут ещё фактор родства Конде с Пфальцким домом через брак :panic2: :popcorn:

Анон · 2026-05-28 19:11:22

Анон пишет:

Тут ещё фактор родства Конде с Пфальцким домом через брак

Там им по женской линии ловить вроде нечего? Или есть шансы угрызть что-нибудь полезное?
Так-то они еще при случае могут протестантсткое прошлое достать из сундуков, если, опять же, дело того стоит.

Отредактировано (2026-05-28 19:12:33)

Анон · 2026-05-28 19:16:50

Анон пишет:

Там им по женской линии ловить вроде нечего? Или есть шансы угрызть что-нибудь полезное?

Не, конкретно Конде ловить нечего. Но если Мария Моденская английской королевской семье никто и звать никак за поправкой "Карл II когда-то ухаживал за кузиной её мамы (и эта кузина потом приехала устраивать в Англии трэш, угар и безумие), то условная Клэр де Бурбон - золовка Анны-Генриетты Пфальцкой, племянницы Руперта. А Джеймс с Конде имел возможность общаться, хотя с Йорком там не такая гармония душ, как с Глостером. Кстати, интересно, какую племянницу в известном историческом анекдоте Конде сватал за Глостера? У мадам Лонгвиль все дочери умерли сильно рано, о ком речь?

Анон · 2026-05-28 19:28:41

Анон пишет:

условная Клэр де Бурбон - золовка Анны-Генриетты Пфальцкой, племянницы Руперта.

Тоже плюс к самооценке, наверное.

Анон пишет:

Кстати, интересно, какую племянницу в известном историческом анекдоте Конде сватал за Глостера? У мадам Лонгвиль все дочери умерли сильно рано, о ком речь?

Интересно, не слышал о таком анекдоте. Расскажите, пожалуйста.

Анон · 2026-05-28 19:42:18

Анон пишет:

Интересно, не слышал о таком анекдоте. Расскажите, пожалуйста.

На английской википедии и в ряде монографий упоминалось в контексте близкой дружбы Конде с юным Глостером в 1657-1658 годах, когда Йорк с Глостером воевали за испанцев под командованием Конде. Что якобы Конде обещал выдать свою племянницу за молодого человека - но вопрос кого? Девушек подходящего возраста не существовало.
Сейчас убрано с Википедии как непроверяемый факт, но было в статье по Глостеру (у анона тут эффекта Манделы нет).

Анон · 2026-05-28 22:04:16

Анон пишет:

На английской википедии и в ряде монографий упоминалось в контексте близкой дружбы Конде с юным Глостером в 1657-1658 годах

Надо же, удивительно. Не представляю, кем бы могла быть эта племянница. Причем, мне кажется, простым изобретением дочери мадам де Лонгвиль проблему не решить: процесс Конде хоть и находился в подвешенном состоянии, но господин принц ничем не мог фактически распоряжаться и ему угрожал смертный приговор: то есть он за себя-то непонятно как отвечает, что уж там про чужих детей говорить. И с братом и сестрой у Конде тогда были не самые лучшие отношения, то есть его советы они оба могли и проигнорировать. Английский принц в изгнании, не старший сын, денег нет — так себе перспектива для французской принцессы, если честно. По крайней мере, на первый взгляд выглядит проблематично.

Отредактировано (2026-05-28 22:11:12)

Анон · 2026-05-28 22:44:59

Анон пишет:

Надо же, удивительно. Не представляю, кем бы могла быть эта племянница. Причем, мне кажется, простым изобретением дочери мадам де Лонгвиль проблему не решить: процесс Конде хоть и находился в подвешенном состоянии, но господин принц ничем не мог фактически распоряжаться и ему угрожал смертный приговор: то есть он за себя-то непонятно как отвечает, что уж там про чужих детей говорить. И с братом и сестрой у Конде тогда были не самые лучшие отношения, то есть его советы они оба могли и проигнорировать. Английский принц в изгнании, не старший сын, денег нет — так себе перспектива для французской принцессы, если честно. По крайней мере, на первый взгляд выглядит проблематично.

Анон тоже считает, что это по разряду исторического анекдота, хотя одно время из-за опечатки в дате смерти старшей дочери Анны-Женевьевы на 1664 год на английской википедии аж целый таймлайн с этой развилкой сочинил до конца альтернативных 1670х.

Анон · 2026-05-29 10:59:26

"Dormons, dormons tous" из "Атиса" Люлли.

▼Скрытый текст⬍

Последние три минуты примирили меня с существованием ренгравов. Признаю, у них есть свои преимущества, во время танцев красиво смотрится.

Анон · 2026-05-29 12:42:08

Анон пишет:

"Dormons, dormons tous" из "Атиса" Люлли.
▼Скрытый текст⬍
https://youtu.be/nFgyzGhxLLw?si=wJAgZzQlsGlsg1Ji
Последние три минуты примирили меня с существованием ренгравов. Признаю, у них есть свои преимущества, во время танцев красиво смотрится.

Знаю эту вещь и люблю. Барочный жест и манера исполнения опять же :heart:

Анон · 2026-05-29 14:44:08

Анон пишет:

Последние три минуты примирили меня с существованием ренгравов. Признаю, у них есть свои преимущества, во время танцев красиво смотрится.

А что до этого с ними было не так? Для верховой езды кстати тоже довольно удобная штука по воспоминаниям современников сией моды.

Анон · 2026-05-29 15:12:05

Анон пишет:

Знаю эту вещь и люблю. Барочный жест и манера исполнения опять же

По-моему, очень изящная постановка. Для настоящих принцев и ценителей

Анон · 2026-05-29 15:20:43

Анон пишет:

А что до этого с ними было не так? Для верховой езды кстати тоже довольно удобная штука по воспоминаниям современников сией моды.

С ними всё так, это просто я не сразу оценил. Я, в общем, довольно равнодушен к тому, что на людях надето, и нужен был маркиз де Вилларсо с медведем из "Королевской аллеи", чтоб я присмотрелся, а присмотревшись — удивился, что можно ходить в таком костюме и, очевидно, прекрасно себя чувствовать )) На картинах тоже как-то не видно, чем этот предмет одежды так дорог людям, даже не по фигуре. Нет, ну я понимаю, что Ленты и Ноги — это вечная ценность, но все же. А тут до меня как раз дошло, что людям свойственно танцевать и, как вы верно заметили, верхом ездить, и тогда вполне красиво, особенно если не привлекать к себе внимания медведем.

Отредактировано (2026-05-29 15:21:12)

Холиварофорум

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1026 2026-05-28 13:04:45

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1027 2026-05-28 13:15:31

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1028 2026-05-28 15:12:07

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1029 2026-05-28 15:33:18

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1030 2026-05-28 16:07:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1031 2026-05-28 16:34:50

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1032 2026-05-28 16:45:18

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1033 2026-05-28 16:47:46

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1034 2026-05-28 16:57:10

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1035 2026-05-28 17:00:49

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1036 2026-05-28 17:11:53

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1037 2026-05-28 17:51:45

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1038 2026-05-28 18:48:07

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1039 2026-05-28 18:56:51

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1040 2026-05-28 19:11:22

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1041 2026-05-28 19:16:50

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1042 2026-05-28 19:28:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1043 2026-05-28 19:42:18

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1044 2026-05-28 22:04:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1045 2026-05-28 22:44:59

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1046 2026-05-29 10:59:26

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1047 2026-05-29 12:42:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1048 2026-05-29 14:44:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1049 2026-05-29 15:12:05

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#1050 2026-05-29 15:20:43

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума