Холиварофорум

Анон

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

https://www.artcurial.com/fr/lot-juste-degmont-leyde-1601-anvers-1674-portrait-du-grand-conde-devant-le-champs-de-bataille-de#popin-active

Вариант в Версале

Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

▼Скрытый текст⬍

Копия или мастерская ван Эгмонта.National Trust for Places of Historic Interest or Natural Beauty

Портреты Великого Конде и его отца в замке Бюсси-Рабютена в Бургундии, cabinet de la Tour dorée.

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

О скульптурных портретах Великого Конде работы Антуана Куазво

Робер Гийом Дардель, "Великий Конде бросает свой маршальский жезл во вражеские окопы и с мечом в руке бежит его отвоевывать" (салон 1782) и "Аллегория победы Великого Конде" (1786).

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

Людовик Бурбонский, принц Конде, которого после смерти его отца, Генриха Бурбонского, называли для краткости и по обычаю того времени просто "господином принцем", был молодой человек лет двадцати шести или семи, с орлиным взором (agl'occhi grifani, как говорит Данте), крючковатым носом и длинными пышными волосами в локонах; он был среднего роста, но  хорошо сложен и обладал всеми качествами  великого  воина,  то  есть  быстротою взгляда, решительностью и баснословной отвагой. Это, впрочем, не  мешало ему быть в то же время человеком очень элегантным и остроумным, так что, кроме революции, произведенной в военном деле его новыми  взглядами,  он произвел также революцию в Париже среди придворной молодежи,  естественным вождем которой был и которую, в  противоположность  щеголям  старого двора, бравшим себе за образцы Бассомпьера, Беллегарда и  герцога  Ангулемского называли "петиметрами".

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях  и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа  — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи  командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя. 

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший  сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде.  Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти. 
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный. 

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан  (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде. 

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де  (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.   

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию. 

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус  (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

Книги

Биографии
Henri Malo.Le Grand Condé. 1937
Godley, Eveline Charlotte. The Great Condé, a life of Louis II de Bourbon, Prince of Condé. London, Murray, 1915
Le Grand Condé : le rival du Roi-Soleil? 2016(каталог выставки)
Герцог д'Омаль. "История принцев Конде в XVI-XVII вв."1878. Т.5
Герцог д'Омаль. "История принцев Конде", т.1-7.
Histoire et généalogie de la maison de Gramont / [Par le Cte Agénor-A.-A. de Gramont]
Mazère, Alain. Gourville, le magnifique : financier, diplomate, confident des puissants du Grand Siècle. 2009
Duchêne Roger. Ninon de lenclos. 1984

Документы
Письма Великого Конде к маршалу де Грамону

▼Мои переводы⬍

1641
1643
1651
1655
1660
1670 (записка парламенту Бургундии)
1672
1677

Письма принцев Конде Марии-Луизе Гонзага, польской королеве / Lettres inédites à Marie-Louise de Gonzague, reine de Pologne, sur la cour de Louis XIV (1660-1667)

Доклады принца де Конде о положении дел в Эльзасе (1673 и 1675 гг.) / DEUX MÉMOIRES INÉDITS DU GRAND CONDÉ SUR L'ALSACE / G. Zeller. Revue Historique. T. 140, Fasc. 2 (1922), pp. 208-217.

Автограф письма о пойманном соколе

Мемуары Ларошфуко на русском языке
Мемуары мадам де Моттвиль т.1
Мемуары мадам де Моттвиль. Т.2
Мемуары герцогини де Монпансье

Anthony Hamilton.The Memoirs of Count Grammont
Мемуары Пьера Лене, генерального прокурора парламента Дижона
Мемуары графа де Колиньи-Салиньи
Граф Колиньи-Салиньи о ссоре с господином Принцем (перевод мой)

Mémoires de Gaspard comte de Chavagnac. T.1 Апокриф 1699 г.
Мемуары и донесения Армана де Грамона, графа де Гиша. Издание 1744 г.
Мемуары Бюсси-Рабютена
Мемуары Марии де Лонгвиль-Орлеанской, герцогини Немурской
Сайт с письмами и другими работами врача Ги Патена

Chansonnier de Maurepas — сборник анонимных песен и стихов.

Статьи
Статья о письмах принца Конде в годы фронды и изгнания 1648-1659

Сайты
altesses.eu

Блоги
Блог господина Принца

Биография по тэгу, by quebedo. На русском, с шутками и прибаутками

Выставки и музеи
Музей Конде, Шантийи
Виртуальная выставка"The Grand Condé: Rival of the Sun King?

▼Документалки, интервью, подкасты⬍

https://youtu.be/owkwfnW2qIk?feature=shared
https://youtu.be/uxVv64f4AKM?feature=shared
https://youtu.be/xwTfA6-xdFM?feature=shared
https://youtu.be/5oBMgCVO5Fk?feature=shared

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

Об истории замка

Флоран Пикуло. "Принц — любитель цветов" (перевод статьи)

Серия постов о Галерее Битв

Архитектура

Кто заказчик?

Подробный разбор программы отсюда и далее

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

Адольф Александр Лесрель (1839-1921). Крещение Конде.

Эжен Девериа. Конде и Мазарини. 1835

Фронда (сражение двух кавалеров в Сен-Антуанском предместье)

Жан-Леон Жером. Людовик XIV принимает Великого Конде в Версале в 1674 г. 1878. Музей Орсе.

Что не так на этой картине
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p14679064
Шарль Доэр. Людовик XIV принимает Людовика II де Бурбона, прозванного Великим Конде, в Версале после битвы при Сенеффе в ноябре 1674 г. 1857.
И еще от добрых анонов:

Еще битва при Сенеффе, "Переправа через Рейн", битва при Рокруа
Софи Фремье, 1836. Встреча Конде и Великой Мадемуазель

Андре Монзио. Мольер читает "Тартюфа" у Нинон де Ланкло. 1802.
Витраж с семейством Конде в церкви св. Мартина в Монморанси. По рисункам Эрмана, 1893-1894.

Аллегорическое творчество дижонских художников в честь губернатора
Геркулес
Аллегория победы при Дюнкерке

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

А. Дюма. "Двадцать лет спустя", "Век Людовика XIV".
"Женская война" — о приключениях принцессы Конде и ее сына (второстепенные персонажи)
Р. Бюсси-Рабютен. "Любовная история галлов" (принц Тиридат).
Добрый анон рекомендует:
Самый длинный фанфик в истории французского романа (каких-то 13 095 страниц в оригинальном издании), т.е. "Артамен, или Великий Кир". В главных ролях — как раз Конде. Один из томов "Артамена" Скюдери присылала ему в Венсен (если память мне не изменяет, то пятый). Конде умело пользовался книгами, которые ему присылали, — через них общался с внешним миром, записывая шифром послания на последних страницах, когда передавал обратно.

Роман о Клер-Клеманс (от первого лица)
Petitfils, Jean-Christian. La transparence de l'aube : mémoires de Claire Clémence, princesse de Condé. 2007   
Роман о Марте дю Вижан (тоже от первого лица)
https://www.litres.ru/book/marcel-dhany … -65313035/

▼Принц Конде в фильмах⬍

Добрый человек порекомендовал прекрасныймини-сериал "Мазарини" 1978 г., на французском.
Добрый анон рекомендует:

Самая миленькая и живая (на мой взгляд) версия Конде (а также всего семейства) — в телефильме "Королева и кардинал" (La reine et le cardinal). Великий там появляется всего два раза, по внешности сам на себя не похож, но сцена его разговора с Мазарини достойна (первая серия, с 01:25:35). Очень удачный каст на кардинала де Реца и Ларошфуко, Лонгвиль и Анна Австрийская мне не понравились, а вот Мазарини хорош.

А кроме того:
"Луи, король-дитя", 1993
Хороший фильм о Фронде, несмотря на мискаст и шокирующие темы. Бог мой, а какие там шляпы!
Первая батальная сцена
https://youtu.be/m_MsGbWeTmA?feature=shared
Битва в Сен-Антуанском предместье
https://m.vk.com/video-122689355_456242172
Весь фильм целиком
https://m.vk.com/video214013449_456240780
https://ok.ru/video/3644402305625
"Ватель", 2000
Я не осилил этот пир духа, скажу честно.
При всем уважении, от Конде там разве что подагра, а от его жены — и того меньше. Вот они в одном кадре.
https://www.pinterest.com/pin/539869074051527792/

▼Словари⬍

Словари Французской Академии
Словари французского XVII-XVIII вв.

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

1. Гвоздики(голосов 11 [52.38%])

   52.38%

2. Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])

   47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Так вот, Филипп потребовал, чтобы маршал немедленно отправил несколько кораблей в Геную: нужно было привезти новую королеву и её свиту. Бервик отказался - корабли требовались ему самому для блокады барселонского порта. Он знал, что на Майорке стоят суда, груженные припасами для осаждённого города, и ждут подходящего момента, чтобы проскользнуть.
Так что королю пришлось унять своё нетерпение молодожёна и дождаться падения Барселоны )) (Елизавета в конечном итоге добралась по суше.)

Какая прекрасная история! Даже не знаю, кто из них больше достоин сочувствия: Филипп V  с его неотложными нуждами и флегматичным Бервиком,  или Бервик с железными нервами и с вот таким государем, способным отбить всякую мотивацию во время сложной осады. Он тут из кожи вон лезет, а его величеству срочно потребовалось плодиться и размножаться  Было от чего нервной лихорадкой заболеть!

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Какая прекрасная история!

В этой истории весь Бервик: хороший солдат, но плохой придворный  Нравится мне его рациональность )
Судьбу рекомендаций Вобана по поводу Ниццы помним? Тоже из серии "не мешайте мне работать" ))

Отредактировано (2026-04-28 22:58:31)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Гравюры на тему англичан в Сен-Жермене и войны в Испании

▼Скрытый текст⬍

Англичане в Сен-Жермене, 1689, и процессия кавалеров Ордена

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b … 8c/f1.item

Регент берет Лериду (миниатюра с Альмансой)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b … .item.zoom
Барселона 1714
1

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b … .item.zoom
2

Отредактировано (2026-04-30 07:37:53)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Гравюры⬍

Гравюры на тему англичан в Сен-Жермене и войны в Испании

Спасибо, очень интересно! Надо потом поразглядывать внимательно.
Англичане замечательные, такие яркие!
Регент как бы говорит нам: ну и что там было сложного? Пришёл, увидел и взял ))
Бервик примерно то же: через два месяца Барселона будет моей!
Он ведь в действительности за два месяца управился, а не  за четыре, как в книге. Автору опять пришлось изворачиваться, чтобы дать голубкам побольше времени ))
И ещё у меня вопрос к автору, зачем он одел маршала в полный доспех? Чтобы Марти Сувирии тяжелее пришлось (во всех смыслах))?

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Все те же!⬍

Англичане замечательные, такие яркие!

Там еще дофин, у которого на физиономии ясно написано: "Понаехали!" А герцог де Ноай уже что-то полезное предчувствует, похоже )))
И процессия рыцарей, я ее видел уже, но тут на сайте можно подробно рассмотреть, кто в чем и в каком порядке они строятся. Такое впечатление, что герцог дю Мэн затесался случайно ))

Регент как бы говорит нам: ну и что там было сложного? Пришёл, увидел и взял ))

Он еще и скромный от природы. "Не надо плащик, да что вы, я бы и так в ваш город зашел, не беспокойтесь!"  

Бервик примерно то же: через два месяца Барселона будет моей!
Он ведь в действительности за два месяца управился, а не  за четыре, как в книге. Автору опять пришлось изворачиваться, чтобы дать голубкам побольше времени ))

Надо же, какой быстрый! Не любит все же его Пиньоль ))

И ещё у меня вопрос к автору, зачем он одел маршала в полный доспех? Чтобы Марти Сувирии тяжелее пришлось (во всех смыслах))?

Да, это странно! Ведь все полководцы Людовика XIV выделывались как могли во всех положенных перьях и золоте. И один Бервик среди них, получается, в камуфляже, в окружении черных собак и с любовником тоже в черном ))) Хотя, насколько я помню, Тюренн все-таки носил кирасу, сохранился поврежденный доспех, в котором он был убит.
Марти, по-моему, иметь дело с роскошным костюмом было бы ненамного легче, но вместо эффектной метафоры с панцирем получилось бы нечто легкомысленное... Может, про кружева, ленты и чулки Вальтрауд вымарала, чтоб в другой жанр не удариться?     

Отредактировано (2026-04-30 10:29:07)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Бервик⬍

Надо же, какой быстрый! Не любит все же его Пиньоль ))

"Джимми был быстр как ураган" ))
Что до нелюбви: всё наоборот же - почти год медового месяца Пиньоль ему выделил после Альмансы и лишних два месяца под Барселоной для воссоединения 

И один Бервик среди них, получается, в камуфляже, в окружении черных собак и с любовником тоже в черном ))) Хотя, насколько я помню, Тюренн все-таки носил кирасу, сохранился поврежденный доспех, в котором он был убит.

Да все носили, думаю, кому себя хоть немножко жалко ) Но только кирасу, остальное уже не в ходу было. А у Пиньоля Бервик и на совете перед битвой в кирасе, наплечниках и налокотниках. В комиксе он с битвы
возвращается в полном доспехе, но в парике вместо шлема ))

▼Скрытый текст⬍

Марти, по-моему, иметь дело с роскошным костюмом было бы ненамного легче, но вместо эффектной метафоры с панцирем получилось бы нечто легкомысленное... Может, про кружева, ленты и чулки Вальтрауд вымарала, чтоб в другой жанр не удариться?

Очень может быть! ))

▼ другой жанр nsfw  ⬍

Константин Сомов

Отредактировано (2026-04-30 12:05:01)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Что до нелюбви: всё наоборот же - почти год медового месяца Пиньоль ему выделил после Альмансы и лишних два месяца под Барселоной для воссоединения

И то верно, личной жизни отсыпал )

А у Пиньоля Бервик и на совете перед битвой в кирасе, наплечниках и налокотниках. В комиксе он с битвы
возвращается в полном доспехе, но в парике вместо шлема ))

Спасибо, что без шлема! И без того слишком сложно нарядить кавалера, а тут еще надо разобраться, куда шлем, куда парик и шляпу.
Но ведь все это стальное богатство надевается поверх все того же костюма... бедный герцог, как еще эти круглосуточные силовые тренировки его не убили! Неудивительно, что у него было неважное настроение, в Испании летом в этой консервной банке...

Очень может быть! ))

Зная Марти, можно предположить, что он рассказывал по порядку, но, видимо, цензура Вальтрауд пропустила только доспехи и чай с чабрецом, а  иллюстративный материал зарубила вовсе ))

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Но ведь все это стальное богатство надевается поверх все того же костюма... бедный герцог, как еще эти круглосуточные силовые тренировки его не убили! Неудивительно, что у него было неважное настроение, в Испании летом в этой консервной банке...

Из первого тома:

Я помню, что он сидел, глядя в потолок, и обмахивался ладонью, точно веером. Эта поза, казалось, выражала его мысли: «О господи, какая жара и как невыносимы эти горячие споры!»

Ещё одну занимательную историю вспомнил из времён Пиренейской войны. Филипп V и Альберони были обижены на Бервика из-за его согласия сражаться против Испании, и Альберони в какой-то момент запретил доставлять маршалу лёд для охлаждения вина. Хоть мелочью, да уколоть ) "Что ж, какое-то время придётся пить тёплое вино", - писал Бервик в письмах. Нелегко, наверное, ему пришлось, бедняге ))

Зная Марти, можно предположить, что он рассказывал по порядку, но, видимо, цензура Вальтрауд пропустила только доспехи и чай с чабрецом, а  иллюстративный материал зарубила вовсе ))

Сразу видно, что не слешерка 

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Из первого тома:

Перечитал эту сцену, Джимми неподражаем 

Ещё одну занимательную историю вспомнил из времён Пиренейской войны. Филипп V и Альберони были обижены на Бервика из-за его согласия сражаться против Испании, и Альберони в какой-то момент запретил доставлять маршалу лёд для охлаждения вина. Хоть мелочью, да уколоть ) "Что ж, какое-то время придётся пить тёплое вино", - писал Бервик в письмах. Нелегко, наверное, ему пришлось, бедняге ))

Бедный, ему пришлось даже труднее, чем польской королеве, но зато и мотивации прибавилось, наверное, а в случае Бервика это страшно ))
Филипп V чем дальше, тем больше разочаровывает: какая мелочность! И куда делась если не благодарность за прошлое, то хотя бы знаменитая испанская вежливость? Вот раньше-то люди умели состязаться в учтивости, и дон Грегорио де Брито Карвало, напротив, предлагал Великому Конде ледяные напитки в обмен на скрипичные концерты.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Вот каждый раз я в эти гравюры залипаю и вылезти потом сложно.
Там Франсуа-Луи на коне
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84079930/f1.item
На фоне какой-то осады стоит красивый
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8407994d/f1.item
Франк Ферран в своей радиопередаче все не может решить, достаточно ли велик Великий Конти (попса, но приятно, чтотлюди не забывают избранного польского короля)

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/RlQGEQT3hio?si=wsfCf7sarvf0aDWZ

Отредактировано (2026-05-01 16:43:28)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Филипп V чем дальше, тем больше разочаровывает: какая мелочность! И куда делась если не благодарность за прошлое, то хотя бы знаменитая испанская вежливость? Вот раньше-то люди умели состязаться в учтивости, и дон Грегорио де Брито Карвало, напротив, предлагал Великому Конде ледяные напитки в обмен на скрипичные концерты.

Ну, они с Бервиком посоревновались в учтивости по поводу маршальского ордена Золотого руна )) За лёд ответственен был едва ли сам Филипп, это происки Альберони и, возможно, королевы - эти двое в рыцарских поступках не замечены ))

Вот каждый раз я в эти гравюры залипаю и вылезти потом сложно.
Там Франсуа-Луи на коне
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b … .item.zoom
На фоне какой-то осады стоит красивый
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b … .item.zoom

Почему-то гравюры не вижу, хотя страницы открываются. И так и сяк пробовал - не выходит 

Франк Ферран в своей радиопередаче все не может решить, достаточно ли велик Великий Конти

Ну и пусть себе, а мы уже давно всё решили  Конти - великий Прекрасный принц: ни до, ни после таких не делали ) Как сказал Лассе - он был совершенно на своём месте )

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Ну, они с Бервиком посоревновались в учтивости по поводу маршальского ордена Золотого руна )) За лёд ответственен был едва ли сам Филипп, это происки Альберони и, возможно, королевы - эти двое в рыцарских поступках не замечены ))

Если бы Филипп еще и Руно ему пожалел, это было бы совсем нехорошо с его стороны.

Почему-то гравюры не вижу, хотя страницы открываются. И так и сяк пробовал - не выходит

Ох, простите. Попробовал поправить ссылки. На галлике мне нравится, что можно детали разглядеть, но, к сожалению, вставить большую четкую картинку она не дает, а эти гравюры почему-то еще и горизонтально ориентированы на сайте. Мрак! Ну, впрочем, вы всё это видели Всё ещё надеюсь однажды обнаружить портрет принца в бане, но пока один официоз и почти никакого фансервиса ))
Принц красиво стоит

▼Скрытый текст⬍

Красиво куда-то скачет

▼Скрытый текст⬍

Ну и пусть себе, а мы уже давно всё решили  Конти - великий Прекрасный принц: ни до, ни после таких не делали )

Прекрасно сказано, истинно так! 

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Ох, простите. Попробовал поправить ссылки. На галлике мне нравится, что можно детали разглядеть, но, к сожалению, вставить большую четкую картинку она не дает

Спасибо! Можно поразглядывать теперь

Всё ещё надеюсь однажды обнаружить портрет принца в бане, но пока один официоз и почти никакого фансервиса ))

Принца в своём банном павильоне в Исси, например. В халате и тапках )) Там, наверное, можно было банные вечеринки устраивать. Главное, жену не приглашать   

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Бервик. Странное⬍

Вычитал в одной книжке, что Бервик хранил сердце своей умершей первой жены в серебряной шкатулке. Я в лёгком шоке )) Всем известно, что аристократию в ту эпоху хоронили по частям, но чтобы какие-то части хранились у родни, а не в семейной усыпальнице или каком-нибудь храме/монастыре? Я о таком не слышал. Пошёл даже и пересмотрел ту серию "Секретов истории", в которой показали сердце господина принца - но там всё традиционно: часовня в Шантийи, специальный шкафчик/саркофаг.
В общем, странное ) Бервик не представляется мне сентиментальным человеком. Через два года после смерти леди Оноры он женился снова. И как объяснял второй жене сей сувенир? Или просто спрятал подальше? ))
Большое сомнение вызывает источник: он не современный, а конца 19 века. В то время как раз в моде были такого рода сентиментальные и романтические истории.
Короче, не верю ) Но байка занимательная. Бервик тут прямо королева Марго, которая якобы носила засушенные сердца своих погибших любовников на поясе ))

UPD. Наверно я поторопился обругать автора источника за сентиментализм. Там на самом деле толковые (но краткие) сведения о Бервике и его сыновьях. О леди Оноре он пишет так:

The Duke was 1st married, at St. Germain, in 1695, to the widow of Patrick Sarsfield, Earl of Lucan, originally Lady Honor de Burg, 2nd daughter of William, 7th Earl of Clanricarde. She died, January 16th, 1698, at Pezenas, in Languedoc, to the great grief of her husband; who had her heart preserved in a silver box, and her remains suitably interred, the next month, at Pontoise.

Нигде не говорится о том, что милорд Бервик держал ящичек с сердцем на письменном столе или хранил под подушкой. Это уже моё богатое воображение, в чём каюсь 

Собственно, источник.

Отредактировано (2026-05-12 18:36:49)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Вот это история! Я даже не знаю, что более странно: отправить всю жену целиком в изгнание, или оставить ее сердце дома, и не знаю, как-то представить ее второй жене. Но похоже, что вы правы и герцог Бервик продолжает удерживать первое место в рейтинге положительных героев.
Я пошла гуглить могилу Оноры. Даже аккаунт на фейсбуке расчехлил от любопытства, потому как на эту тему пишет внезапно аккаунт монастыря английских бенедиктинок в Понтуазе: там захоронили тело герцогини, а сердце оставили в Пезенасе, в церкви. Монастырь вроде как исторически связан с ирландскими эмигрантами, поэтому довольно логичный выбор. Увы, в 1798 г. там всё разорили. В 2019 г. руинами занялся местный энтузиаст и восстанавливает что может, но ни раскопки там не проводили пока, ни следов могилы герцогини не нашли и никто теперь не знает, где ее искать.
А сам Бервик, получается, тоже в бенедиктинской церкви похоронен, но в другом месте.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼Скрытый текст⬍

Вот это история! Я даже не знаю, что более странно: отправить всю жену целиком в изгнание, или оставить ее сердце дома, и не знаю, как-то представить ее второй жене. Но похоже, что вы правы и герцог Бервик продолжает удерживать первое место в рейтинге положительных героев.

Я зато знаю, кто мог бы носить высушенное сердце самого Бервика на поясе 

Я пошла гуглить могилу Оноры. Даже аккаунт на фейсбуке расчехлил от любопытства, потому как на эту тему пишет внезапно аккаунт монастыря английских бенедиктинок в Понтуазе: там захоронили тело герцогини, а сердце оставили в Пезенасе, в церкви. Монастырь вроде как исторически связан с ирландскими эмигрантами, поэтому довольно логичный выбор. Увы, в 1798 г. там всё разорили. В 2019 г. руинами занялся местный энтузиаст и восстанавливает что может, но ни раскопки там не проводили пока, ни следов могилы герцогини не нашли и никто теперь не знает, где ее искать.

Жаль :( Сколько захоронений потеряно из-за революции :(

А сам Бервик, получается, тоже в бенедиктинской церкви похоронен, но в другом месте.

Да, в Париже, рядом с сыном, как он и хотел. Та церковь тоже якобитское местечко.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

▼К анону-безблоговладельцу⬍

Анончик, если я тебя достал таскать сюда своих любимок, ты так и скажи, не стесняйся - и я не буду. Сам понимаешь, больше мне особо не с кем поделиться ценной инфой про всех этих дохлых маршалов, потому тут уже не Шантийи, а свалка какая-то. Остров ржавых генералов, вот 

▼Бервик. Кегорнианство?⬍

В общем, анон, пока ты не погнал меня ссаной тряпкой, немножко про маршала Б. и содержащуюся в нём долю кегорнианства.
Бервик, как выяснилось, активно практиковал тактику выжженой земли. В своей военной юности, во время вильямистской войны в Ирландии. Были мнения, что он ею ещё и наслаждался. "Удивительно, что Бервик не сжёг эти города, как он обыкновенно делал".
Опять же, вспомним судьбу Хативы. А во время чумы на юге Франции, с которой он энергично и успешно боролся, огню были преданы несколько заражённых деревень. Хочется верить, что без обитателей 
Вообще, он, вероятно, всегда был такой суровый и решительный, даже в юности.
Суровый с мятежниками в первую очередь, за что был даже отруган батюшкой. Яков II не образец благоразумия, но в данном случае, по-видимому, был прав: такими методами сочувствия делу якобитов было не снискать. Опять же, Хатива. Или вот крестьянское восстание в Севеннах.
Суровый с собственными солдатами. Когда Бервик приехал в Испанию принимать командование над армией Филиппа V, он пришёл в ужас от творившегося там бардака и быстро навёл порядок в своём курятнике методами, описанными Марти Сувирией в эпизоде о прибытии Джимми в лагерь под Филиппсбургом.
Ранее я писал, что Бервик был рационалист, и это абсолютная правда. Окружение испанского короля действительно требовало разрушения Барселоны, Бервик же счёл это нецелесообразным. Более того, он пишет в мемуарах: "Это не по-христиански". А раньше было? Хатива там, Ирландия? Оукей 
Убеждаюсь, короче, что кегорнианство в достаточной степени было Бервику свойственно )
Очень не хватает современной, сбалансированной биографии сабжа. А то не знаешь, что и думать, когда его прямо рядышком обвиняют в: 1) радости Чингисхана от вида горящих городов и 2) забивании хуя на военные активности и плясках на балах с дублинскими дамами.
Во второе мне вообще сложно поверить, зная персонажа, особенно в пляски: Гамильтон писал, что Бервик был танцор от бога и единственное па, которое умел исполнить - это стоять прямо, как шомпол  Уж не знаю, как с этой бедой справлялась его первая жена, заядлая танцорка )) Настоящие мужики не танцуют, короче. Но когда им 20 лет могут пытаться, особенно если вокруг очаровательные ирландки 

Отредактировано (2026-05-20 16:15:54)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анончик, если я тебя достал таскать сюда своих любимок, ты так и скажи, не стесняйся - и я не буду. Сам понимаешь, больше мне особо не с кем поделиться ценной инфой про всех этих дохлых маршалов, потому тут уже не Шантийи, а свалка какая-то. Остров ржавых генералов, вот

Анончик, я в отъезде, тут связь ужасная, поэтому долго не отвечал. Пиши, пожалуйста, о том, что тебе нравится, ты всегда интересно рассказываешь.  Переименуемся, да и всё. Про Бервика-кегорнианца подумаю еще.

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анончик, я в отъезде, тут связь ужасная, поэтому долго не отвечал. Пиши, пожалуйста, о том, что тебе нравится, ты всегда интересно рассказываешь.   Переименуемся, да и всё.

Не надо, пусть остаётся Шантийи! Разве что подзаголовок 
Спасибо, что не гонишь 

Про Бервика-кегорнианца подумаю еще.

Интересно твоё мнение 

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Не надо, пусть остаётся Шантийи! Разве что подзаголовок

Your wish is my command! Ребрендинг проведен. Если надо что-то поправить, пиши, и вообще, пожалуйста, пиши что хочешь, я всегда с удовольствием читаю.

Интересно твоё мнение

Спасибо, анончик  

Бервик, как выяснилось, активно практиковал тактику выжженой земли.

А это, часом, не методы Лувуа? Эффективно, но ненависть гарантирована, если будет кому ненавидеть.

А во время чумы на юге Франции, с которой он энергично и успешно боролся, огню были преданы несколько заражённых деревень. Хочется верить, что без обитателей

Надеюсь! Сжег дома, зато простерилизовал местность. Он же не врач, в конце концов. Чего ждут от вояки, посылая его лечить чуму?

такими методами сочувствия делу якобитов было не снискать. Опять же, Хатива. Или вот крестьянское восстание в Севеннах.

Жуть. Но эффективно, за то и ценили, видимо )

Суровый с собственными солдатами. Когда Бервик приехал в Испанию принимать командование над армией Филиппа V, он пришёл в ужас от творившегося там бардака и быстро навёл порядок в своём курятнике методами, описанными Марти Сувирией в эпизоде о прибытии Джимми в лагерь под Филиппсбургом.

Так ведь все примерно так рулили. Филипп I Орлеанский, помнится, во время своей поездки Нормандию в 1690-х тоже сперва повесил кого-то, а потом уж на танцы.

Более того, он пишет в мемуарах: "Это не по-христиански". А раньше было? Хатива там, Ирландия? Оукей

"И главное, всё время помни, сын,
Что ты, как твой отец, христианин, —
Держи в кармане острый нож и чётки."

Очень не хватает современной, сбалансированной биографии сабжа. А то не знаешь, что и думать, когда его прямо рядышком обвиняют в: 1) радости Чингисхана от вида горящих городов и 2) забивании хуя на военные активности и плясках на балах с дублинскими дамами.

Еще бы! Может, Джимми у Пиньоля из-за этих свидетельств получился весь такой внезапный и противоречивый.
Я тут полистал Гамильтона, нашел, что Бервика среди друзей звали Щукой, и Гамильтон его всячески подкалывал в письмах (но осторожно) ))
"...Vous avez formé le projet
D'exercer sur eux la vaillance ,
Qui vous va , de simple brochet,
Établir maréchal de France."

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Your wish is my command! Ребрендинг проведен.

Чувствую себя слегка неловко 

Если надо что-то поправить, пиши, и вообще, пожалуйста, пиши что хочешь, я всегда с удовольствием читаю.

Спасибо  Хотелось бы знать: этот маршал последний в списке любимок или будут ещё 

А это, часом, не методы Лувуа? Эффективно, но ненависть гарантирована, если будет кому ненавидеть.

Такие методы и до Лувуа применялись, но где этого нахватался наш мальчик, не знаю. До Ирландии у него только две кампании в Венгрии. Мне тут вспомнился Бервиков двоюродный дядюшка Rupert the Robber, который во время гражданской войны взялся переносить на остров континентальные методы, на что Карл I ему ответил: "Мы у себя в Англии так не поступаем"  Мне думается, у юного Бервика просто было много рвения и природная склонность к жёстким методам.

Надеюсь! Сжег дома, зато простерилизовал местность. Он же не врач, в конце концов. Чего ждут от вояки, посылая его лечить чуму?

Решительности в первую очередь. Под его управление на тот период отдали не одну Гиэнь, но почти весь юг, потому что другие губеры спасовали перед проблемой. И, справедливости ради, Бервик не только жёг деревни. О людях в заражённых районах заботились, доставлялось продовольствие и всё необходимое. Меры принимались вполне разумные, но.

Жуть. Но эффективно, за то и ценили, видимо )

Наверное. Мятежников Бервик определённо не любил и прощать не был расположен.

Так ведь все примерно так рулили. Филипп I Орлеанский, помнится, во время своей поездки Нормандию в 1690-х тоже сперва повесил кого-то, а потом уж на танцы.

Сложно смотреть на это из нашего времени и принимать за норму. Надо, но сложно 

"И главное, всё время помни, сын,
Что ты, как твой отец, христианин, —
Держи в кармане острый нож и чётки."

Добрым словом и пистолетом, ага ))

Может, Джимми у Пиньоля из-за этих свидетельств получился весь такой внезапный и противоречивый.

Да вот. Не зря же Марти всю дорогу распинается, какой Джимми офигенный и ужасный одновременно. И относится к нему как-то так: "Убил бы эту тварь, но пока укрою одеялком, а то простудится" 

Я тут полистал Гамильтона, нашел, что Бервика среди друзей звали Щукой, и Гамильтон его всячески подкалывал в письмах (но осторожно) ))
"...Vous avez formé le projet
D'exercer sur eux la vaillance ,
Qui vous va , de simple brochet,
Établir maréchal de France."

Хотелось бы побольше узнать про их домашний кружок, шутеечки эти и в целом про Бервика как частное лицо.

Отредактировано (2026-05-22 20:10:47)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Хотелось бы знать: этот маршал последний в списке любимок или будут ещё

Это вечный вопрос )) Увидим!

Да вот. Не зря же Марти всю дорогу распинается, какой Джимми офигенный и ужасный одновременно. И относится к нему как-то так: "Убил бы эту тварь, но пока укрою одеялком, а то простудится"

Видимо, не он один. У Гамильтона "дорогой герцог" такой душка, из-за пения жены до слез расчувствовался.

Хотелось бы побольше узнать про их домашний кружок, шутеечки эти и в целом про Бервика как частное лицо.

Из письма Гамильтона Бервику в Испанию:
"Ничего не могу вам посоветовать относительно славы, но наша дружба обязывает меня вас предупредить о возможных неудобствах, каковые могут приключиться с вами в новых для вас местах, если, полностью отдавшись жажде отличиться на королевской службе, вы пренебрежете несколькими мелкими недостатками, в коих вас здесь упрекали друзья. Помните же о том, чтобы, возглавляя армию, никогда не покидать ее ради сбора земляники, когда увидите, что ею усыпана вся сельская местность вокруг; остерегайтесь теперь, когда в Испании едят зеленый горошек, пододвигать к себе единственное блюдо на вашем столе и съедать все до последней ложки; подумайте о том, как наши дамы упрекали вас  за эту слабость; не закидывайте в рот кусочки еды перед испанскими грандами, потому что они тогда перестанут есть, чтобы любоваться вами, словно игроком в наперстки; наконец, не уступайте склонности к кокетству и галантным фантазиям, что наполняли ваше воображение во Фландрии: сад принцессы Клевской, внушивший вам столь прекрасные мысли, ничто по сравнению с предметами, что ныне предстают перед вами там, где вы находитесь и где все дышит романом, рыцарством и желанием писать стихи."
Из того же письма:
"On dit pourtant que la belle Nannette
Met tous ses charmes en retraite;
De plus que Tayaut, votre chien,
Vous pleure encore et vous regrette;
Mais, entre nous, il n'en est rien."

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Видимо, не он один. У Гамильтона "дорогой герцог" такой душка, из-за пения жены до слез расчувствовался.

И как вот к нему относиться, к Чингисхану этому?! 

Из письма Гамильтона Бервику в Испанию:
"Ничего не могу вам посоветовать относительно славы, но наша дружба обязывает меня вас предупредить о возможных неудобствах, каковые могут приключиться с вами в новых для вас местах, если, полностью отдавшись жажде отличиться на королевской службе, вы пренебрежете несколькими мелкими недостатками, в коих вас здесь упрекали друзья. Помните же о том, чтобы, возглавляя армию, никогда не покидать ее ради сбора земляники, когда увидите, что ею усыпана вся сельская местность вокруг; остерегайтесь теперь, когда в Испании едят зеленый горошек, пододвигать к себе единственное блюдо на вашем столе и съедать все до последней ложки; подумайте о том, как наши дамы упрекали вас  за эту слабость; не закидывайте в рот кусочки еды перед испанскими грандами, потому что они тогда перестанут есть, чтобы любоваться вами, словно игроком в наперстки; наконец, не уступайте склонности к кокетству и галантным фантазиям, что наполняли ваше воображение во Фландрии: сад принцессы Клевской, внушивший вам столь прекрасные мысли, ничто по сравнению с предметами, что ныне предстают перед вами там, где вы находитесь и где все дышит романом, рыцарством и желанием писать стихи."
Из того же письма:
"On dit pourtant que la belle Nannette
Met tous ses charmes en retraite;
De plus que Tayaut, votre chien,
Vous pleure encore et vous regrette;
Mais, entre nous, il n'en est rien."

Спасибо огромное! Земляника, горошек и галантные фантазии маршала Бервика - надо отдельную книжку про это! Пока мне вроде бы удалось раздобыть его биографию, самую свежую на данный момент. Надеюсь, ничего не сорвётся и в середине лета я её получу.
Хочется верить, там будет и про горошек с земляникой и про сады - принцессы Клевской и собственный господина маршала - и непременно про "прекрасную Наннетт": мартышка она всё-таки и прелюбодейка или эти обвинения исключительно на совести Марти Сувирии 

Отредактировано (2026-05-23 10:15:29)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

И как вот к нему относиться, к Чингисхану этому?!

Обнять и плакать!

Земляника, горошек и галантные фантазии маршала Бервика - надо отдельную книжку про это!

Оно вот отсюда, если что:
"Oeuvres complètes d'Hamilton: Zeneyde ; La volupté ; Relations véritables ; Relation d'un voyage du Mauritanie ; Lettres et épitres ; Poesies ; Chansons", Anthony Hamilton (Count).
https://play.google.com/store/books/det … 0QAAAAYAAJ
Там еще есть письмо с предложением герцогу убить себя об стену, а следующее содержит удивление из-за того, что он еще нипадох, и эпитафии от прекрасных дам, причем еще потешаются над костлявостью и длинной шеей Бервика )) В общем, такие типично английские подколки, но для них надо все же чувством юмора обладать и отвечать достойно. Бервик, похоже, и стишки писал, довольно неуклюжие, но все равно. )) Вот господину принцу друзья иначе писали: уважали всячески, ворковали и гладили по шерстке.

Пока мне вроде бы удалось раздобыть его биографию, самую свежую на данный момент. Надеюсь, ничего не сорвётся и в середине лета я её получу.

Здорово! Расскажи потом, как там все было на самом деле:)

Анон

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Оно вот отсюда, если что:
"Oeuvres complètes d'Hamilton: Zeneyde ; La volupté ; Relations véritables ; Relation d'un voyage du Mauritanie ; Lettres et épitres ; Poesies ; Chansons", Anthony Hamilton (Count).
https://play.google.com/store/books/det … 0QAAAAYAAJ

Спасибо, надо изучить  Гамильтон всё-таки прелесть что такое: прошлым летом я перечитал его "Мемуары графа де Грамона", прочитал "Тёрнинку" и был в полнейшем восторге 

Там еще есть письмо с предложением герцогу убить себя об стену, а следующее содержит удивление из-за того, что он еще нипадох, и эпитафии от прекрасных дам, причем еще потешаются над костлявостью и длинной шеей Бервика )) В общем, такие типично английские подколки, но для них надо все же чувством юмора обладать и отвечать достойно. Бервик, похоже, и стишки писал, довольно неуклюжие, но все равно. )) Вот господину принцу друзья иначе писали: уважали всячески, ворковали и гладили по шерстке.

Однозначно чувство юмора у Бервика было, иначе зачем бы Гамильтон писал ему такие письма и стишочки ))
А с господином принцем надо было быть осторожным: этот котик больно кусался ))
Костлявость и длинная шея Бервика, наверное, из того же разряда, что неумение танцевать. Слегка преувеличено, вероятно, но имело место быть. Бервик, похоже, был довольно нескладный и неуклюжий, длинный и худой. Всё-таки высокий рост высокому росту рознь: Марти Сувирия по всем признакам был не только высок, но и хорошо сложён ) Сложно было маршалу не отвлечься на такую землянику     
С другой стороны, даже про Конти писали, что он неуклюжий, одно плечо выше другого, ещё какие-то несовершенства - и разве это мешало ему быть прекрасным принцем? Нисколько ))

Здорово! Расскажи потом, как там все было на самом деле:)

Обязательно! Надеюсь, книжка эта информативная. Она аж 90-го года, но моложе ничего нет, увы.