Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-04-18 15:51:24

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-04-24 19:18:36

▼Бервик⬍

Анон · 2026-04-24 20:27:53

▼Бервик⬍

Отредактировано (2026-04-24 20:31:56)

Анон · 2026-04-25 06:32:23

▼Бервик⬍

Анон пишет:

Как он мог! После всего, что между ними было!

Будем считать это правом на лево

Анон пишет:

Мне в Кегорне нравится его упертость, то, что он со своими ограниченными ресурсами умудрялся с Вобаном соперничать и даже иногда успешно ) Даже сами эти его пушки неказистые, но показывают, что у этого стрелять будет все что можно и нельзя ) Марти, пожалуй, в своих поисках боевого духа и в эту сторону мог бы глянуть )

Это была всего лишь случайность, что Марти стал учеником Вобана. Если бы его воспитал ван Кегорн, он мог быть так же предан этому учителю. Конечно, Марти привлекал гуманизм Вобана, а ещё возможность отсидеться за крепкими стенами, но наверно с этим можно было что-то сделать. В конце концов парень он задиристый, только нужно было эту его энергию направить в правильное русло - чтобы дрался не по кабакам, а на поле боя )) А уж какой Марти гуманист... )) Мне вспоминается сцена на дороге в Барселону, где он бросил Нана и Анфана с парой монет от его щедрот на выпивку: "У меня всегда было доброе сердце". Прямо святой Мартин Турский, отдающий половину плаща нищему :lol: (Но, кстати, Мартин Турский заботился не только о нищих, но и о солдатах, и наш Марти тоже очень заботился о своём солдате :cool: )

Анон пишет:

А Бервик молодец, быстро управился. Его дома ждут ))

Действительно, чего время тратить, когда красивый и печальный юноша дожидается

Анон · 2026-04-25 11:57:23

▼Бервик⬍

Анон пишет:

Будем считать это правом на лево

Так у нас и артиллеристы в мартышки попадут ))

Анон пишет:

В конце концов парень он задиристый, только нужно было эту его энергию направить в правильное русло - чтобы дрался не по кабакам, а на поле боя

Сложная задача!

Анон пишет:

А уж какой Марти гуманист... )) Мне вспоминается сцена на дороге в Барселону, где он бросил Нана и Анфана с парой монет от его щедрот на выпивку: "У меня всегда было доброе сердце".

Вот, и учение Вобана еще дало ему возможность саморазвиваться дальше и свысока глядеть на примитивных вояк, которым лишь бы только насилие применять или водой затапливать противника.

Анон пишет:

Но, кстати, Мартин Турский заботился не только о нищих, но и о солдатах, и наш Марти тоже очень заботился о своём солдате

Как минимум, нашел ему достойного и великодушного командующего :please:

Анон пишет:

Действительно, чего время тратить, когда красивый и печальный юноша дожидается

Хорошая мотивация никогда не помешает! Зато какой успех! Меня впечатлила популярность битвы при Альмансе: оказывается, и документалки про нее снимают, и разыгрывают действо, в общем, шедевр Бервика жив по сей день))

Анон · 2026-04-25 12:48:23

▼Бервик⬍

Отредактировано (2026-04-25 12:48:51)

Анон · 2026-04-25 16:59:26

▼Роман про регента, спойлеры⬍

Дочитал первый том. На мой вкус средний романчик, ничего особенного. Но такие вещи всё равно интересно читать из-за авторского взгляда на любимых героев и события эпохи. Помимо самого регента там Люксембург, Бервик и Сен-Симон. А ещё родители героя, которые мне очень нравятся в этом их, как выразился Эрланже, "странном браке" )
Что мне не понравилось, так это пэйринг регент/мадам герцогиня. Наверно автору показалось пикантным свести тех, кто в реальности враждовал. У них поначалу детский роман, потом кратковременный взрослый, а потом Луиза-Франсуаза внезапно окрысилась на Филиппа по надуманной и нелепой причине. В реальности всё было просто: она завидовала младшей сестре, которая благодаря браку опередила её в придворной табели о рангах и потому находилась в стане врагов её мужа.
Вообще не вижу их парой, при любом раскладе :dontknow: Насколько помню, в реальности регенту нравилась другая кузина - вдовствующая принцесса Конти, и вроде бы даже Лизелотта не была против их брака. Вот только сама принцесса не желала снова выходить замуж.
Думаю, проблема в том, что женщин у регента было много, но назвать какую-то из них любовью всей его жизни не получится. Даже графиню д'Аржантон, связь с которой была длительной и серьёзной и сына от которой он признал. А в романе вроде как без любовной линии нельзя, вот автор и свёл своего героя с герцогиней де Бурбон.
Если уж на то пошло, главной женщиной в жизни регента была его старшая дочь
Я даже читал годный роман про них: Nous serons comme des dieux называется, автор Ève de Castro. Там инцест, но графона нет. Мне зашло, несмотря на непростую тему )

Анон · 2026-04-25 17:41:22

▼Бервик & Пиньоль⬍

Отредактировано (2026-04-25 17:41:52)

Анон · 2026-04-25 17:59:12

▼Роман про регента⬍

Надо же, как быстро вы его прочли! Мне тоже понравилось встречать знакомых и знакомые истории про них ) Ну разве что сумасшедший маньяк Конде мог бы сходить с ума где-нибудь за кадром :smoke:

Анон пишет:

А ещё родители героя, которые мне очень нравятся в этом их, как выразился Эрланже, "странном браке" )

О, мне тоже понравились, там все лучшие истории собраны ) Месье милый и забавный :heart:

Анон пишет:

Что мне не понравилось, так это пэйринг регент/мадам герцогиня.

Согласен, это было неожиданно и просто "что-о-о?" Более того, я рассчитывал на ее каноничный страстный роман с принцем де Конти, а где-е-е-е? Да я не разочаровывался так со времен романа мадам Жанлис про мадемуазель де Клермон!

Анон пишет:

Насколько помню, в реальности регенту нравилась другая кузина - вдовствующая принцесса Конти, и вроде бы даже Лизелотта не была против их брака. Вот только сама принцесса не желала снова выходить замуж.

Сен-Симон бы не одобрил!

Анон пишет:

Думаю, проблема в том, что женщин у регента было много, но назвать какую-то из них любовью всей его жизни не получится.

Да, по-моему, он из тех, кто влюбляется искренне, но ненадолго и легко отвлекается ))

Анон пишет:

Даже графиню д'Аржантон, связь с которой была длительной и серьёзной и сына от которой он признал.

Да, ведь там настоящая драма, причем со стороны регента, который бросать ее никак не хотел. В наше время, думаю, точно женился бы на ней )) Правда, не в последний раз, скорее всего, особенно если бы медицина вовремя что-нибудь сделала с его холестерином.

Анон пишет:

Если уж на то пошло, главной женщиной в жизни регента была его старшая дочь

Ппкс, тут даже сказать нечего.

Анон пишет:

Nous serons comme des dieux называется, автор Ève de Castro.

О, спасибо, поищу! :heart: По-моему, интересная идея для книжки, все же такая мрачная легенда не должна зря пылиться. )

Анон · 2026-04-25 19:58:07

▼Роман про регента⬍

Анон пишет:

Надо же, как быстро вы его прочли!

За неделю! Это всё бессонница ) Но со вторым торопиться не буду, сделаю перерыв.

Анон пишет:

Ну разве что сумасшедший маньяк Конде мог бы сходить с ума где-нибудь за кадром

Да уж, не слишком приятные эпизоды с его участием :|

Анон пишет:

Более того, я рассчитывал на ее каноничный страстный роман с принцем де Конти, а где-е-е-е?

Ну вот, а тут неканоничный с регентом )) Конти всего пару раз упоминается, мало :(

Анон пишет:

Сен-Симон бы не одобрил!

Так и так на бастардке женился бы, какая разница ))

Анон пишет:

Да, ведь там настоящая драма, причем со стороны регента, который бросать ее никак не хотел.

Сердце кровью обливается! Сен-Симон и тут руку приложил, гад такой! Из лучших побуждений, конечно, но всё равно гад )

Анон пишет:

В наше время, думаю, точно женился бы на ней )) Правда, не в последний раз, скорее всего, особенно если бы медицина вовремя что-нибудь сделала с его холестерином.

Ой, да, наверняка регент одним браком не ограничился бы, будь такая возможность. Очень интересно фантазировать кто на ком женился бы и за кого вышел замуж в наши дни, когда такое разнообразие возможностей )) И пожили бы подольше, это точно.

Анон пишет:

По-моему, интересная идея для книжки, все же такая мрачная легенда не должна зря пылиться.

Ага. Я их даже шипперю немножко, хотя обычно не люблю инцест в рамках одной семьи, тем более вертикальный.

Анон · 2026-04-25 20:09:16

▼Бервик и Пиньоль⬍

Анон · 2026-04-26 11:27:25

▼роман про регента⬍

Отредактировано (2026-04-26 11:48:34)

Анон · 2026-04-26 11:45:11

▼Бервик и Пиньоль⬍

Анон · 2026-04-26 13:16:02

▼Регент и Бервик, всё сразу ))⬍

Анон пишет:

Хотя бы подагра им бы не мешала творить фигню! Но регент, я думаю точно был бы звездой бульварных газет со своими богатствами и красавицами. И с дочкой, которая мачех по номерам различает ))

Все наши любимки были бы наверно завсегдатаями всевозможных голых вечеринок, свингерских клубов и тому подобных заведений и мероприятий )) И не сходили с первых полос жёлтых газет )) Бервик встретил бы Марти на гейском пляже в Барселоне, а потом их пасли папарацци (Что интересно, эту парочку я вижу абсолютно моногамной, никаких свингерских клубов ))

Анон пишет:

Но вообще мне нравится у Орлеанов эта их манера не воспитывать детей. В Месье, наверное, его отношения с детьми — самое трогательное и трагичное, и регент в чем-то похож )

Да, это явно семейное и очень милое. Хотя вот господин принц с внуками и племянниками мне тоже очень нравится :heart:

Анон пишет:

Интересно, что предыдущую индейская девушка сделала, сняв мерку наощупь, а Джимми приказал это сделать другим по его заказу

Он всё же не художник, а ценитель искусства. Заказал лучшему мастеру ) Морда у Марти была красивая, хоть и наглая. Джимми, похоже, хотел, чтобы она оставалась красивой и дальше ))

Анон пишет:

Да, и черный цвет ведь не самый очевидный выбор для маски, закрывающей увечье. Получилось, что она не скрывает его, а привлекает внимание.

Зато эффектно!

Анон пишет:

и в эту фарфоровую щеку Марти поцеловал: символично вышло, словно бы Джимми любил воображаемого друга, свое создание )

Мне думается, Джимми очень хорошо знал, кого любил )) Он реалист, так же как и Амелис. Это Марти склонен витать в облаках и искать идеалы, ему как раз нужны были такие приземлённые партнёры, чтобы спускать его с небес на землю )
Но сцена, безусловно, очень красивая :heart:

Отредактировано (2026-04-26 13:42:31)

Анон · 2026-04-26 16:37:20

▼Бервик и др.⬍

Анон пишет:

Все наши любимки были бы наверно завсегдатаями всевозможных голых вечеринок, свингерских клубов и тому подобных заведений и мероприятий ))

А как же, надо же отдыхать, а то так можно устать от большого света, были случаи!
Эх, молодость господина принца, о которой знают все, кроме Анри-Жюля, потому что у него слабые нервы и он не хочет думать ничего странного про свою тещу, польскую тетушку, мадам де Шатийон и почему граф де Гито не увольняется, несмотря на все капризы господина принца ))

Анон пишет:

Бервик встретил бы Марти на гейском пляже в Барселоне, а потом их пасли папарацци (Что интересно, эту парочку я вижу абсолютно моногамной, никаких свингерских клубов ))

Второе как раз не удивляет. Ну, я хочу сказать, это же Бервик, он насквозь положительный персонаж. И умеет терпеливо внушать и командовать )) Представляю себе: в кои-то веки уважаемый человек поехал в отпуск. Пошел, значит, на пляж, перегрелся с непривычки, но его спас красивый и печальный юноша в черном... в черных очках, наверное, раз это пляж... В общем, поймал, принес холодный чай с чабрецом, проводил до дома )))

Анон пишет:

Да, это явно семейное и очень милое. Хотя вот господин принц с внуками и племянниками мне тоже очень нравится

Они прямо противоположных методов придерживались, похоже. Господин принц во все вникал лично, и это невероятно мило. Ну там типа: "Чада и домочадцы, некогда объяснять, но сегодня у нас лекция по гидравлике, начало в шесть, присутствие обязательно для всех, кроме моей жены", а Месье просто не мешал детям ходить на все кружки, которые они себе находили, и восхищался )) И ничего, тоже хорошо получилось!

Анон пишет:

Он всё же не художник, а ценитель искусства. Заказал лучшему мастеру ) Морда у Марти была красивая, хоть и наглая. Джимми, похоже, хотел, чтобы она оставалась красивой и дальше ))

Значит, заботился о своем непутевом любовнике )
Любопытно, что Марти, выходит, сам себе маску не делает и когда при Бервике снимает бинты, тот оскорбляется. Вот поэтому я подумал, что в масках, может быть, есть какой-то символический смысл. Они глиняные, а из глины боги создают человеков, и те, кто Марти любит, создают его образ, дополняют его чем-то своим ) Бервик не хочет помнить, что делал в Барселоне, у него есть для этого альтернативная версия, тоже как бы маска. Сияющему Люциферу нужна черная тень, поэтому, думаю, Марти весь в черном :girly:

Отредактировано (2026-04-26 16:56:02)

Анон · 2026-04-26 18:04:55

▼Бервик и др.⬍

Анон пишет:

А как же, надо же отдыхать, а то так можно устать от большого света, были случаи!

Мне нравится, как регент умел разделять: днём у него работа, вечером гулянки. И не смейте со мной на гулянках говорить о работе, выгоню нах и никаких вам бесплатных девок и вина ))

Анон пишет:

Эх, молодость господина принца, о которой знают все, кроме Анри-Жюля, потому что у него слабые нервы и он не хочет думать ничего странного про свою тещу, польскую тетушку, мадам де Шатийон и почему граф де Гито не увольняется, несмотря на все капризы господина принца ))

Ой, да! )) Как бы хотелось это всё увидеть бурлескной мелодрамой от Педро Альмодовара: "Всё о моём батюшке", "Красные каблуки" и "Анри-Жюль на грани нервного срыва" :lol:

Анон пишет:

Представляю себе: в кои-то веки уважаемый человек поехал в отпуск. Пошел, значит, на пляж, перегрелся с непривычки, но его спас красивый и печальный юноша в черном... в черных очках, наверное, раз это пляж... В общем, поймал, принес холодный чай с чабрецом, проводил до дома )))

...и остался на ночь - из милосердия )) А утром они поженились и отбыли в Лондон :lol: Ну ок, может, не так быстро, но всё равно быстро - чего время тратить ))

Анон пишет:

Любопытно, что Марти, выходит, сам себе маску не делает и когда при Бервике снимает бинты, тот оскорбляется.

Думаю, Джимми просто в шоке был, когда увидел Марти с этой раной. Потом смирился, конечно.

Анон пишет:

Вот поэтому я подумал, что в масках, может быть, есть какой-то символический смысл. Они глиняные, а из глины боги создают человеков, и те, кто Марти любит, создают его образ, дополняют его чем-то своим ) Бервик не хочет помнить, что делал в Барселоне, у него есть для этого альтернативная версия, тоже как бы маска. Сияющему Люциферу нужна черная тень, поэтому, думаю, Марти весь в черном

Интересная версия. И красивая

Анон · 2026-04-26 20:57:50

▼Регент и Пиньоль⬍

Анон пишет:

Мне нравится, как регент умел разделять: днём у него работа, вечером гулянки. И не смейте со мной на гулянках говорить о работе, выгоню нах и никаких вам бесплатных девок и вина ))

Сверхчеловек! У Сен-Симона была история про одного докладчика, который благодаря своим способностям сделался вхож к королю и тусил у него за городом по вечерам, а с утра ехал в парламент на работу. И однажды к нему пришел человек, проигравший дело: оказалось, докладчик пропустил и не предъявил самый важный документ. Он признал себя виноватым и выплатил пострадавшему всю потерянную сумму, хотя еле смог ее собрать, и решил больше не совмещать таким образом развлечения и работу. А регент вот мог! И отдельное восхищение тем, что он свои гулянки не превращал в производственные совещания. Это почти такое же колдунство, как платить долги!

Анон пишет:

Как бы хотелось это всё увидеть бурлескной мелодрамой от Педро Альмодовара: "Всё о моём батюшке", "Красные каблуки" и "Анри-Жюль на грани нервного срыва"

Да, очень правильный тон рассказа, я хочу трилогию.

Анон пишет:

...и остался на ночь - из милосердия )) А утром они поженились и отбыли в Лондон Ну ок, может, не так быстро, но всё равно быстро - чего время тратить ))

Может, Марти Перет и Амелис отговаривали, что мол остановись, подумай. И вообще много вопросов: почему на фото в газетах Марти с каким-то англичанином, почему на пляже, а не на экзамене, и в какой степени Марти похож на Меган Маркл ))

Анон пишет:

Думаю, Джимми просто в шоке был, когда увидел Марти с этой раной. Потом смирился, конечно.

О, это само собой. Но он именно высокомерием защищается )

Анон пишет:

Интересная версия. И красивая

Спасибо я ни на чем не настаиваю, само собой. Просто мне показалось занятно, что так получилось с масками, что Марти сам себе их по разным причинам не достает ) И он с самого начала возится в земле, судьба такая ))

Отредактировано (2026-04-26 21:01:19)

Анон · 2026-04-27 04:58:04

▼Пиньоль и проч.⬍

Анон пишет:

Он признал себя виноватым и выплатил пострадавшему всю потерянную сумму, хотя еле смог ее собрать, и решил больше не совмещать таким образом развлечения и работу. А регент вот мог! И отдельное восхищение тем, что он свои гулянки не превращал в производственные совещания. Это почти такое же колдунство, как платить долги!

Ещё он, наверное, не хотел, чтобы его просьбами осаждали, когда он отдыхать изволит. Тоже правильно, я считаю. А то бы этому ни конца ни края не было.

Анон пишет:

Может, Марти Перет и Амелис отговаривали, что мол остановись, подумай.

Там, небось, ещё и папу чуть удар не хватил: какая Англия, зачем? Сколько-сколько ему лет?!

Анон пишет:

И вообще много вопросов: почему на фото в газетах Марти с каким-то англичанином, почему на пляже, а не на экзамене, и в какой степени Марти похож на Меган Маркл ))

Последнее не так важно, потому что Джимми совсем не похож на принца Гарри ))
В наше время я бы, кстати, свёл их попозже. Примерно, как на втором этапе их романа. То есть Марти уже не студент, а вчерашний студент )) Канонный вариант - это слишком рано по нынешним временам, можно огрести ))

Анон пишет:

И он с самого начала возится в земле, судьба такая ))

Вербом даже принимает его за грязного садовника, и последствия этого тоже долго расхлёбывать приходится )

Отредактировано (2026-04-27 05:00:46)

Анон · 2026-04-27 15:12:31

▼Пиньоль⬍

Анон · 2026-04-27 16:15:37

▼Пиньоль и пр.⬍

Анон · 2026-04-27 17:38:14

▼шалости принца де Конти⬍

Анон · 2026-04-27 19:00:05

▼Конти⬍

Анон · 2026-04-28 00:16:47

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-04-28 00:17:42)

Анон · 2026-04-28 05:06:59

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-04-28 15:22:33

▼Бервик⬍

Отредактировано (2026-04-28 15:27:12)

Холиварофорум

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#951 2026-04-18 15:51:24

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#952 2026-04-24 19:18:36

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#953 2026-04-24 20:27:53

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#954 2026-04-25 06:32:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#955 2026-04-25 11:57:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#956 2026-04-25 12:48:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#957 2026-04-25 16:59:26

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#958 2026-04-25 17:41:22

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#959 2026-04-25 17:59:12

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#960 2026-04-25 19:58:07

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#961 2026-04-25 20:09:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#962 2026-04-26 11:27:25

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#963 2026-04-26 11:45:11

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#964 2026-04-26 13:16:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#965 2026-04-26 16:37:20

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#966 2026-04-26 18:04:55

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#967 2026-04-26 20:57:50

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#968 2026-04-27 04:58:04

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#969 2026-04-27 15:12:31

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#970 2026-04-27 16:15:37

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#971 2026-04-27 17:38:14

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#972 2026-04-27 19:00:05

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#973 2026-04-28 00:16:47

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#974 2026-04-28 05:06:59

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#975 2026-04-28 15:22:33

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума