Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про великих полководцев с тонкой душевной организацией.

▼ Людовик II де Бурбон-Конде, Месье Принц, Великий Конде⬍

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [52.38%])
52.38%
Тюльпаны(голосов 10 [47.62%])
47.62%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-06-01 00:19:20)

Анон · 2026-04-11 21:48:39

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Короче, Марти детьми Джимми признал бы только их общих отпрысков. Совсем как вторая миссис Бервик

Возможно, у Марти не было случая познакомиться лично с маленькими Фитцджеймсами. Может, среди них были достаточно вредные и невоспитанные дети ))

Анон пишет:

Можно было бы снова флагман "Роял Джеймсом" назвать ))

Что-то в этом есть. Пиньолевскому Бервику, думаю, понравилось быть владычицей морскою. Но бедный Марти с его морской болезнью!

Анон пишет:

Хочу сделать небольшое признание: мою картину мира немножко поломала рыжесть Бервика

Оно ведь не точно, как всегда, можно игнорировать. Мало ли как свет падает. Вот если б веснушки нарисовали, тогда уже деваться было бы некуда Мне просто очень нравится такой приглушенный медный оттенок волос, с зеленоватыми или синевато-серыми глазами смотрится красиво и благородно, жаль, встречается редко. А там кто их разберет! В этих своих париках, под тонной пудры и с фильтрами все похожи как братья, и вообще не помогает тот факт, что многие из них в самом деле родственники.
Помню, очень удивился, когда разглядел, что у Месье (Филиппа Орлеанского) карие глаза, примерно как у брата, а вовсе не очи черные )) Насчет прекрасного принца Конти я бы не догадался не только про цвет волос, но и что это, собственно, волосы, а не парик. Дядя его принципиально отрицал парики, но это понятно, во времена его молодости все так ходили. Другой вопрос, что голову надо мыть и волосы надо завивать для великолепия: в те времена папарацци не подстерегали под каждым кустом.
А Конти и здесь вольнодумец )) Но ему правда все идет. Хочет быть брюнетом — пусть будет, не осуждаю )))

Анон · 2026-04-12 05:30:08

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Возможно, у Марти не было случая познакомиться лично с маленькими Фитцджеймсами. Может, среди них были достаточно вредные и невоспитанные дети ))

И очень жаль, что не познакомился )) По идее, Марти после тюрьмы должны были привезти к Бервику в Бордо - с 16-го года он жил там, в основном. Конечно, с семьёй (кроме старших - те в Испании были). Было бы забавно, если бы Марти наткнулся там на миссис или на детишек ))

Анон пишет:

Но бедный Марти с его морской болезнью!

Марти и тут путается в показаниях. У него ведь не просто морская болезнь, а гидрофобия, как он утверждает - такая, что даже наполненная ванна приводит его в ужас. При этом в Америке он с удовольствием плещется в реке и учит своего индейского воспитанника плавать. Память деда подводит, видимо ))

Анон пишет:

Оно ведь не точно, как всегда, можно игнорировать. Мало ли как свет падает.

Оно там явно есть, рыжесть заметна и по другому портрету (там даже парик какого-то рыжеватого оттенка): бело-розовое лицо и бесцветные ресницы, типичные для рыжих. Просто я как-то не заострил на этом внимание, а зря )

Анон пишет:

Вот если б веснушки нарисовали, тогда уже деваться было бы некуда

Веснушки никак нельзя, они об ту пору в большой немилости были у модников и модниц )) Так что, думаю, всё там есть, просто зафотошопили ))

Анон пишет:

Мне просто очень нравится такой приглушенный медный оттенок волос, с зеленоватыми или синевато-серыми глазами смотрится красиво и благородно, жаль, встречается редко.

Я тоже совсем непротив. В конце концов Бервик англичанин, это совершенно естественно ))(Сейчас подумал, сколько там намешано кровей: шотландцы, например. А датчане, похоже, этой династии росту добавили.)

Анон пишет:

В этих своих париках, под тонной пудры и с фильтрами все похожи как братья, и вообще не помогает тот факт, что многие из них в самом деле родственники.

Мне за Евгения Савойского обидно: в дурацких седых париках он совершенно не смотрится. А вот с родным цветом волос сразу оживает, даже глаза.

Анон пишет:

Помню, очень удивился, когда разглядел, что у Месье (Филиппа Орлеанского) карие глаза, примерно как у брата, а вовсе не очи черные ))

Да, обычно кажется, что чёрные )

Анон пишет:

Насчет прекрасного принца Конти я бы не догадался не только про цвет волос, но и что это, собственно, волосы, а не парик. Дядя его принципиально отрицал парики, но это понятно, во времена его молодости все так ходили. Другой вопрос, что голову надо мыть и волосы надо завивать для великолепия: в те времена папарацци не подстерегали под каждым кустом.
А Конти и здесь вольнодумец ))

Это семейное )) Насмотрелся на дядю без парика, наверно, и сам стал отрицателем ) Я быстро понял, что не парик, а вот насчёт цвета волос заблуждался, пока одну из копий портрета Риго не увидел, где всё предельно ясно. Меня на кривую дорожку юношеский портрет заставил свернуть, где Конти прямо итальянистый: даже глаза тёмными кажутся.

Анон пишет:

Но ему правда все идет. Хочет быть брюнетом — пусть будет, не осуждаю )))

Подлецу всё к лицу ))

Возвращаясь к Пиньолю. Битва при Альмансе пришлась на день после Пасхи в том году. Соответственно, познакомилась наша парочка как раз на Пасху. Сразу становится понятно, почему Джимми накинулся на Марти вот так сразу: разговелся после долгого поста

Отредактировано (2026-04-12 05:47:11)

Анон · 2026-04-12 10:33:45

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Было бы забавно, если бы Марти наткнулся там на миссис или на детишек ))

Весьма забавно. Когда семья собирается, сходство лучше заметно. Может, кто и характером в папеньку: в пеленках, но уже с короной. Впрочем, судя по всему, мама ангелочков тоже не подарок.

Анон пишет:

Марти и тут путается в показаниях. У него ведь не просто морская болезнь, а гидрофобия, как он утверждает - такая, что даже наполненная ванна приводит его в ужас. При этом в Америке он с удовольствием плещется в реке и учит своего индейского воспитанника плавать

И правда, это странно. Как его еще в Барселоне не укачало!

Анон пишет:

Веснушки никак нельзя, они об ту пору в большой немилости были у модников и модниц )) Так что, думаю, всё там есть, просто зафотошопили ))

Вот как заштукатуриться и сверху мушки налепить, так это пожалуйста, а веснушки нельзя

Анон пишет:

Сейчас подумал, сколько там намешано кровей: шотландцы, например. А датчане, похоже, этой династии росту добавили.)

И французы )) Он же, получается, Людовику XIV двоюродный племянник, если я правильно посчитал, и правнук Генриха IV, что само по себе ко многому обязывает

Анон пишет:

Мне за Евгения Савойского обидно: в дурацких седых париках он совершенно не смотрится. А вот с родным цветом волос сразу оживает, даже глаза.

Это точно. Но его почему-то писали чаще всего именно так, да еще с выражением лица каким-то казенным, и потому не всегда ясно, что это тот же офигенный и эксцентричный человек, который дружил со львом.

Анон пишет:

Меня на кривую дорожку юношеский портрет заставил свернуть, где Конти прямо итальянистый: даже глаза тёмными кажутся.

Это верно, он там как будто похож и не похож на себя, как будто актер в роли римского полководца. У Риго зато получилось этот характер уловить, вот реально человек даже своими слабостями вызывает симпатию, и не улыбаться ему невозможно ))

Анон пишет:

Сразу становится понятно, почему Джимми накинулся на Марти вот так сразу: разговелся после долгого поста

Добрался до своего пасхального кролика )) Звучит ужасно :lol:
(Я так и не понял, у них все началось в первый же вечер или уже после битвы? Наверное, все-таки после, а тогда было просто явление Бервика в модусе несчастного котеночка :think: )

Отредактировано (2026-04-12 11:38:41)

Анон · 2026-04-12 11:18:01

https://journals.openedition.org/dossiersgrihl/11457
Оставлю, чтоб не потерялось. Статья об изображениях Великого Конде. Довольно поверхностная и ничего принципиально нового, если честно. Разве что про медали и терракотовый бюст работы Куазево интересно: медали, считает автор, отлиты по бюсту, но тут не проверишь, потому что эта терракота стоит в библиотеке у стены и зрителю надо сильно исхитриться, чтобы ее увидеть в профиль. Медали — заказ самого принца, кому-то подарил их, наверное, чтоб вместе думать о Римской империи )) Примерно 1678 г., как и похожая гравюра.
За что люблю господина принца безусловно — никаких уступок общественному вкусу, никакого улучшайзинга. Древние римляне бы оценили )

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-04-12 11:18:29)

Анон · 2026-04-12 11:42:23

▼Бервик и Пиньоль⬍

Анон пишет:

Может, кто и характером в папеньку: в пеленках, но уже с короной. Впрочем, судя по всему, мама ангелочков тоже не подарок.

Да уж, муж и жена - одна сатана ))

Анон пишет:

И правда, это странно. Как его еще в Барселоне не укачало!

Тяжёлый случай ))

Анон пишет:

Вот как заштукатуриться и сверху мушки налепить, так это пожалуйста, а веснушки нельзя

Тоже осуждаю, но что поделать - такие были моды ))

Анон пишет:

И французы )) Он же, получается, Людовику XIV двоюродный племянник, если я правильно посчитал, и правнук Генриха IV, что само по себе ко многому обязывает

Ага, всё так. Французы, итальянцы. Австрийцы ещё. Интересная смесь. Французскому королевскому семейству близкая родня, как бы там Сен-Симон не возмущался ))
К слову о родне: Конти, получается, тоже близкая родня английской королевской семье через королеву Марию Моденскую, мачеху Бервика, которая принцу нашему приходилась двоюродной сестрой. Ничего не знаю о каких-либо особых отношениях между Бервиком и Конти, но они вместе служили в "золотом эскадроне" у Люксембурга и, к тому же, Конти был частым гостем в Сен-Жермене. В одном романе сказано, что в Лангедоке, куда Бервик повёз свою больную туберкулёзом первую жену и где она умерла, они жили в доме у Конти (в Пезена) по любезному предложению последнего. Если автор это и выдумала, всё равно звучит очень правдоподобно.

Анон пишет:

Но его почему-то писали чаще всего именно так, да еще с выражением лица каким-то казенным

Потому что человек и пароход, по другому не солидно ))

Анон пишет:

У Риго зато получилось этот характер уловить, вот реально человек даже своими слабостями вызывает симпатию, и не улыбаться ему невозможно ))

Да, портрет более чем удачный. Не зря он стал популярным и принёс славу художнику.

Анон пишет:

Добрался до своего пасхального кролика ))

Точно )) Очень своеобразно понятая пасхальная традиция

Анон пишет:

Я так и не понял, у них все началось в первый же вечер или уже после битвы? Наверное, все-таки после, а тогда было просто явление Бервика в модусе несчастного котеночка

Первый раз после битвы случился, да, то есть это второй день их знакомства ) Но не вполне понятно, где Марти провёл первую ночь. Битву он наблюдал из того дома, где остановился Бервик, вероятно, там и ночевал, но где именно? В кресле у кровати несчастного больного? ))
В комиксе несколько другая версия - спит он, походу, в постели Бервика, но один )

▼Скрытый текст⬍

А вот встречает маршала после битвы. С голым торсом и бокалом вина. Так и надо встречать победителей ))

▼Скрытый текст⬍

А это, собственно, первая ночь )

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-04-12 11:48:08

Анон пишет:

За что люблю господина принца безусловно — никаких уступок общественному вкусу, никакого улучшайзинга.

Разве можно улучшить господина принца? Он как есть совершенство и идеал

Анон пишет:

Древние римляне бы оценили )

Р - реализмъ ))

Анон · 2026-04-12 14:48:34

▼Пиньоль⬍

@Анон #931,

Анон пишет:

Французскому королевскому семейству близкая родня, как бы там Сен-Симон не возмущался ))

Потому и возмущался, что это как Вандом, только еще и иностранец ))

Анон пишет:

Если автор это и выдумала, всё равно звучит очень правдоподобно.

Да, очень похоже на правду и в духе Конти )

Анон пишет:

Потому что человек и пароход, по другому не солидно ))

Увы! Нет чтоб селфи с другом Коммерси в неформальной обстановке )

Анон пишет:

Битву он наблюдал из того дома, где остановился Бервик, вероятно, там и ночевал, но где именно? В кресле у кровати несчастного больного? ))

Очень хорошая версия и подходящее место для нового приближенного. Чтоб поварился в своих мыслях )

Анон пишет:

В комиксе несколько другая версия - спит он, походу, в постели Бервика, но один )

Да, недвусмысленно. Татуировки видно! :heart:

Анон пишет:

А вот встречает маршала после битвы. С голым торсом и бокалом вина. Так и надо встречать победителей ))

Весьма атмосферно! Я еще подумал, что раз Марти не сбежал сразу и остался, не только перспектива заваривать чабрец его удержала.

Анон пишет:

А это, собственно, первая ночь )

Я посмотрел, что там за слова, а это опять Марти котика жалко, ведь никогда бедного не признают законным королем, какой бы он ни был белый и пушистый. Бедный Марти слишком наблюдателен и смышлен!

Отредактировано (2026-04-12 14:48:55)

Анон · 2026-04-12 14:54:23

Анон пишет:

Разве можно улучшить господина принца? Он как есть совершенство и идеал

Именно так! И спорить с ним не стоит )))

Отредактировано (2026-04-12 14:54:41)

Анон · 2026-04-12 15:58:53

▼Пиньоль⬍

Анон пишет:

Увы! Нет чтоб селфи с другом Коммерси в неформальной обстановке )

Всё-таки жаль, что папарацци в ту пору не было. А то бы подглядели, кто от кого ранним утром выходит помятый и с засосами на шее

Анон пишет:

Очень хорошая версия и подходящее место для нового приближенного. Чтоб поварился в своих мыслях )

Он поварился и пришёл к мысли, что маршала жизнь обделила любовью и лаской и надо ему додать. Ну, или просто дать

Анон пишет:

Да, недвусмысленно.

Но при этом очень скромно, а нам теперь фантазируй о раскладке :evil: (Не то чтобы это очень важно, просто занимательно ))

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Я еще подумал, что раз Марти не сбежал сразу и остался, не только перспектива заваривать чабрец его удержала.

Однозначно ) Это поначалу он намеревался отбиваться от приставаний маршала, буде те случатся, но эта дурь быстро прошла
Кажется, Джимми и сам был несколько удивлён, что Марти не слинял. "Ты всё ещё здесь? Отлично!" ))

Анон пишет:

Бедный Марти слишком наблюдателен и смышлен!

Зря он, что ли, обучался в Базоше? ))

Отредактировано (2026-04-12 16:09:32)

Анон · 2026-04-12 21:59:16

▼Пиньоль и др.⬍

Анон пишет:

Всё-таки жаль, что папарацци в ту пору не было. А то бы подглядели, кто от кого ранним утром выходит помятый и с засосами на шее

Почему-то это всерьез интересовало только Лизелотту. Но понять можно: ей матчасть для фанфика нужна, подписчики ждут продолжения ))

Анон пишет:

Он поварился и пришёл к мысли, что маршала жизнь обделила любовью и лаской и надо ему додать. Ну, или просто дать

Конечно, работа нервная, пожалеть некому.... Я вот подумал: а другие друзья с привилегиями у маршала были? Или после появления Марти все рассосались и первым на глаза попался Монтескье?

Анон пишет:

Но при этом очень скромно, а нам теперь фантазируй о раскладке

Вальтрауд бы не перенесла этих подробностей.

Анон пишет:

Что интересно, Марти обвинял Джимми во всех смертных грехах, но ни разу в том, что он его соблазнил, развратил - ничего подобного.

Да, это интересно. Марти, мне кажется, был сильно очарован им и как раз тем, что потом так ненавидел — властью, блеском, уверенностью. Это ж потом выяснилось, что из всех маршалов Марти выбрал самого эгоистичного и учить тут не будут)) Но интересно, что бы вышло, если бы любовь к Бервику наложилась на такое же уважение, как к дону Антонио. Сдается мне, ничего хорошего и Марти вовремя сбежал и разочаровался.

Анон пишет:

У самого Джимми, кажется, тоже не было претензий к Марти в этом аспекте их отношений. Похоже, обоих всё устраивало )) Это при том, что женщины Марти были не очень высокого о нём мнения как о любовнике )) Ну, может Бервика устраивало бревно )) Да и вообще мы не знаем, как у них там всё обстояло, знаем только, что ни один, ни другой не жаловались ))

Это весьма загадочно )) Но, замечу, среди дам Марти ни одна не выгнала его из-за того, что он плохой любовник. Случай в Версале показывает, что он скорее неуклюжий эгоист, чем бревно (лучше бы бревно) Но маршал не герцогиня, может, это внушало Марти какое-то почтение, плюс жалко же )) А, да, и всегда есть версия, что у них было чисто духовное родство и союз двух сердец, примерно как у Бутвиля и Шапеля.

Анон пишет:

Это поначалу он намеревался отбиваться от приставаний маршала, буде те случатся, но эта дурь быстро прошла
Кажется, Джимми и сам был несколько удивлён, что Марти не слинял. "Ты всё ещё здесь? Отлично!" ))

Похоже, Марти немного перестарался, убеждая Джимми, что не такой и выше всего этого ))

Хулиганство в копилку для плейлиста

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-04-12 22:57:22)

Анон · 2026-04-13 04:57:00

▼Пиньоль⬍

Анон пишет:

Почему-то это всерьез интересовало только Лизелотту. Но понять можно: ей матчасть для фанфика нужна, подписчики ждут продолжения ))

А могла быть в курсе вся страна: утром в газете - вечером в куплете ))

Анон пишет:

Я вот подумал: а другие друзья с привилегиями у маршала были? Или после появления Марти все рассосались и первым на глаза попался Монтескье?

Автор об этом умалчивает )) Думаю, должны были быть - всё-таки у нашей парочки долгие перерывы случались между разными стадиями их романа. Но, видимо, никто так в душу не запал как Марти Сувирия. Так что и говорить не стоит ))

Анон пишет:

Вальтрауд бы не перенесла этих подробностей.

Ей не привыкать )) Ну посидела бы с лицом лица, пока Марти рассказывал, как продавил Джимми на равноправие - совсем запретить командовать в постели он ему не мог, конечно, но убедил/заставил согласиться на ротацию

Анон пишет:

Да, это интересно. Марти, мне кажется, был сильно очарован им и как раз тем, что потом так ненавидел — властью, блеском, уверенностью.

Ну да. Поэтому каждый раз, как Марти Бервика ругает, звучит это так, будто он им восхищается )) Так оно и есть. Даже эгоизм Джимми (королевский!) Марти восхищает ))

Анон пишет:

Но интересно, что бы вышло, если бы любовь к Бервику наложилась на такое же уважение, как к дону Антонио. Сдается мне, ничего хорошего и Марти вовремя сбежал и разочаровался.

Наверное. Там действительно очень разное отношение к этим двум людям. Любовь есть в обоих случаях, но уважение только к дону Антонио. Забавно, что Марти осмеливается Вильяроэля трогать, только когда он обездвижен: пьяного целует в щёку, а лежащего в постели со сломанной ногой берёт за руку. Когда можно не опасаться получить по шее за "содомские замашки" )) Кстати, мне очень нравится, что у Марти нет проблем с этими его "замашками" - он совершенно спокойно об этом говорит и шутки шутит.

Анон пишет:

Но, замечу, среди дам Марти ни одна не выгнала его из-за того, что он плохой любовник.

Это так ) Возможно, они говорили подобное, чтоб он немного попустился ))

Анон пишет:

Случай в Версале показывает, что он скорее неуклюжий эгоист, чем бревно (лучше бы бревно) Но маршал не герцогиня, может, это внушало Марти какое-то почтение, плюс жалко же ))

Думаю, Бервик просто больше внимания уделил этому вопросу. Марти ведь говорил, что чему-чему, а постельным утехам он его научил )) Если маршал был таким же дотошным в этом, как и в военном деле, к концу их первого года Марти сам мог давать уроки всем желающим ))
Марти, правда, ленивый и эгоистичный, и ни одна женщина не взялась им руководить в постели. Может, он и не позволил бы, кто знает. Сперва заработайте авторитет как у Джимми Бервика ))

Анон пишет:

А, да, и всегда есть версия, что у них было чисто духовное родство и союз двух сердец, примерно как у Бутвиля и Шапеля.

Версия не выдерживает критики, потому что "трахались как кролики" и всё такое Но у меня есть ощущение, что во втором томе они поднялись над этим. То есть секс не исключается, просто там уже нечто большее, чем просто страсти. Этот поцелуй в фарфоровую щёку...

Анон пишет:

Похоже, Марти немного перестарался, убеждая Джимми, что не такой и выше всего этого ))

Ну ладно, его можно понять: парень без опыта. К такому его в Базоше не готовили

Анон пишет:

Хулиганство в копилку для плейлиста

Очень симпатично )) Хорошая компания в аду - это важно, навечно же )) Представим, что Марти этакий Данте, и Джимми водит его по своему адскому королевству, показывая дремучие парки, огненные дворцы, жуткие зверинцы, флотилию, стоящую в устье реки Стикс. А потом Марти направляется на небеса - по временному пропуску, испрошенному у Святого Петра доном Антонио. И вместе с "генералищем" они сидят на облаке, свесив ноги, и смотрят вниз на Барселону, прихлёбывая из фляжки ))

Отредактировано (2026-04-13 04:58:41)

Анон · 2026-04-13 08:54:27

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Ну посидела бы с лицом лица, пока Марти рассказывал, как продавил Джимми на равноправие - совсем запретить командовать в постели он ему не мог, конечно, но убедил/заставил согласиться на ротацию

Вообще Марти говорил, что Джимми всегда и везде маршал, но Джимми считал иначе, поэтому опять ничего не понятно ))

Анон пишет:

Поэтому каждый раз, как Марти Бервика ругает, звучит это так, будто он им восхищается )) Так оно и есть. Даже эгоизм Джимми (королевский!) Марти восхищает ))

Я б даже сказал, что Марти хвастается и жалуется на бывшего одновременно, а это высокое искусство ))

Анон пишет:

Забавно, что Марти осмеливается Вильяроэля трогать, только когда он обездвижен: пьяного целует в щёку, а лежащего в постели со сломанной ногой берёт за руку.

Это больше простое человеческое, мне кажется ) Ну там вообще одни высокие чувства.

Анон пишет:

Кстати, мне очень нравится, что у Марти нет проблем с этими его "замашками" - он совершенно спокойно об этом говорит и шутки шутит.

Еще и консультирует!
Марти напоминает некоторых героев Дюма, которые тоже не особо рефлексировали. Но там главное чтобы человек хороший попался, а остальное частности, а Марти в этом смысле более осознанно рассуждает.

Анон пишет:

Может, он и не позволил бы, кто знает. Сперва заработайте авторитет как у Джимми Бервика ))

Ну нет, это невозможно )))

Анон пишет:

Но у меня есть ощущение, что во втором томе они поднялись над этим. То есть секс не исключается, просто там уже нечто большее, чем просто страсти. Этот поцелуй в фарфоровую щёку...

Я согласен. Там Марти уже "mon ami", а не просто средство от нервов. Но имхо уже где-то после первого возвращения Марти ситуация начала меняться, когда Бервик его не казнил, а Марти сидел с больным, пока тому не стало получше.
А вот еще занятный эпизод. Ладно, у Бервика ложные воспоминания, но Марти-то уже признался, что сознательно прятался от Джимми, опасаясь его мести. Но в то же время, уже зная, что ничего ему за это не будет, Марти предъявляет занятные претензии.

Я воспользовался случаем, чтобы свести с ним счеты, и сказал: – Если уж ты хотел спасти меня, ты мог бы вспомнить обо мне немного раньше. Например, двенадцатого сентября тысяча семьсот четырнадцатого года. Он не принял мой упрек и ответил:
– Ты сам виноват. После падения Барселоны ты исчез. Поверь мне, я каждый день проверял списки арестованных в поисках твоего имени, но никогда ничего не находил. Только совсем недавно до меня дошли вести о тебе.

Анон пишет:

Представим, что Марти этакий Данте, и Джимми водит его по своему адскому королевству, показывая дремучие парки, огненные дворцы, жуткие зверинцы, флотилию, стоящую в устье реки Стикс. А потом Марти направляется на небеса - по временному пропуску, испрошенному у Святого Петра доном Антонио. И вместе с "генералищем" они сидят на облаке, свесив ноги, и смотрят вниз на Барселону, прихлёбывая из фляжки ))

Думаю, Марти счел бы такое посмертие вполне сносным. Главное, справедливость восстановлена, Барселона стоит, дон Антонио в раю, а Джимми получил признание и королевство, достойное его амбиций.

▼продолжение хулиганства⬍

Отредактировано (2026-04-13 09:13:09)

Анон · 2026-04-13 15:20:58

▼Пиньоль⬍

Анон пишет:

Вообще Марти говорил, что Джимми всегда и везде маршал, но Джимми считал иначе, поэтому опять ничего не понятно ))

Джимми надо принудительно отстранять от командования хотя бы на время, а то бедному котёночку и в постели не расслабиться )) Пусть Марти покомандует, это будет забавно. В крайнем случае маршала можно даже связать :evil:

Анон пишет:

Это больше простое человеческое, мне кажется ) Ну там вообще одни высокие чувства.

Да, но Марти шутил насчёт своих "содомских замашек" касательно "генералища", возможно, позволял себе такие мысли ))

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Еще и консультирует!

И берёт недорого

Анон пишет:

Но имхо уже где-то после первого возвращения Марти ситуация начала меняться, когда Бервик его не казнил, а Марти сидел с больным, пока тому не стало получше.

Ага, там уже понятно, что всё серьёзно. Хотя в момент их первого расставания Бервик фактически делает признание Марти: "Для тебя я не маршал. Ты мне постоянно нужен рядом". У него, похоже, всё стало серьёзно уже тогда. Но Марти не сжалился и всё равно ушёл )) Это понятно - он был обижен и разочарован в своих ожиданиях. Тем не менее, поступил Марти как тот, кем он тогда и был - очень молодой человек с минимумом жизненного опыта. Потому что между ними не произошло ничего такого из-за чего стоило бы рвать отношения. Бервик уже понял, что ему хочется попробовать себя в профессии и собирался дать ему это. Но для чего это расставание было нужно в литературном плане, конечно, понятно )

Анон пишет:

Марти-то уже признался, что сознательно прятался от Джимми, опасаясь его мести. Но в то же время, уже зная, что ничего ему за это не будет, Марти предъявляет занятные претензии.

Ой, да )) Марти опять что-то из себя строит: "Надо было спасать меня раньше!" А Джимми ещё оправдывается )) Хотя он совершенно справедливо говорит: "Но ты же сбежал".
Понятно, что ничего ужасного Джимми бы с Марти тогда не сделал: посадил бы под замок, пока не остыл бы. А потом снова начал подкатывать с выгодными предложениями )) Но в тот момент это было не очевидно, оба были страшно злы, оттоптали друг другу всё, что можно. Поэтому автор правильно сделал, что развёл их на несколько лет )

Анон пишет:

а Джимми получил признание и королевство, достойное его амбиций.

Но от соперника не избавился даже после смерти ) Марти то и дело шастает в райские кущи к дону Антонио, а Джимми ревнует и на часы поглядывает - когда уже вернётся ))

Анон пишет:

продолжение хулиганства

Мощно и мрачно! ))

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-04-13 21:49:12

▼Пиньоль, Чингисхан ⬍

Анон пишет:

Джимми надо принудительно отстранять от командования хотя бы на время, а то бедному котёночку и в постели не расслабиться )) Пусть Марти покомандует, это будет забавно. В крайнем случае маршала можно даже связать

А Марти, значит, будет весь в черном и в черной маске, как обычно И потом Бервик на этот его готичный костюм будет смотреть и думать о хорошем

Анон пишет:

Так что папа ему не додал, вот он и искал того, кто додал бы, а потом объединил это с поисками учителя.

Интересная мысль! Похоже, что так. Марти, видимо, сам до конца не разобрался, что именно его привлекает в доне Антонио и что — в Джимми. Другое дело, что в Джимми Марти разглядел и нечто условно женское, что явно в образ мужчины мечты не укладывалось, но Джимми ведь и не подписывался эту мечту воплощать ))

Анон пишет:

Хотя в момент их первого расставания Бервик фактически делает признание Марти: "Для тебя я не маршал. Ты мне постоянно нужен рядом". У него, похоже, всё стало серьёзно уже тогда. Но Марти не сжалился и всё равно ушёл ))

Конечно, ушел. Какие там романтические глупости, когда экзамен надо сдать )

Анон пишет:

Понятно, что ничего ужасного Джимми бы с Марти тогда не сделал: посадил бы под замок, пока не остыл бы. А потом снова начал подкатывать с выгодными предложениями ))

Думаете? Вот настолько разная тональность в этих двух частях, что голова кругом и я и не знаю, которому Марти верить )) Когда он рассказывал, как прятался от коварного и жестокого Бервика, я поверил, что и правда несчастного гордого Сувирию ждет ужасная месть, ну как минимум пытки, издевательства и годы в заточении. А выясняется, что все это время Джимми был обижен, но разыскивал Марти. Может, правда, сначала хотел убить и пытать и издеваться, а потом уже решил спасать. Да, все-таки нужна была пауза ))

Анон пишет:

Но от соперника не избавился даже после смерти ) Марти то и дело шастает в райские кущи к дону Антонио, а Джимми ревнует и на часы поглядывает - когда уже вернётся ))

Марти получается вроде Персефоны? )) Это очень мило. :love:

Анон пишет:

А мне вспомнились слова из другой песенки: "Чингисхан и Гитлер купались в крови, но их тоже намотало на колёса любви"

:heart: :lol:
Ну да, все так и есть!

Анон · 2026-04-14 03:16:13

▼Пиньоль⬍

Анон пишет:

А Марти, значит, будет весь в черном и в черной маске, как обычно И потом Бервик на этот его готичный костюм будет смотреть и думать о хорошем

:lol:
(Вот мы и доросли до БДСМ )) Ну правильно, а то очень ванильный фандом у нас - как-то даже неприлично )

Анон пишет:

Другое дело, что в Джимми Марти разглядел и нечто условно женское, что явно в образ мужчины мечты не укладывалось, но Джимми ведь и не подписывался эту мечту воплощать ))

Корнет, то есть маршал, вы женщина?! :lol:
Согласен. В том, как Марти видит Джимми, достаточно много "женского": капризная женская натура, посмотрел глазами девочки-сиротки. Ну а ещё прекрасные длинные волосы, изящные ручки и всё такое )) Против "генералища", который настоящий солдафон, жрёт молотки и срёт гвоздями

Анон пишет:

Конечно, ушел. Какие там романтические глупости, когда экзамен надо сдать )

Связывайся потом со студентами :bubu:

Анон пишет:

Когда он рассказывал, как прятался от коварного и жестокого Бервика, я поверил, что и правда несчастного гордого Сувирию ждет ужасная месть, ну как минимум пытки, издевательства и годы в заточении. А выясняется, что все это время Джимми был обижен, но разыскивал Марти. Может, правда, сначала хотел убить и пытать и издеваться, а потом уже решил спасать.

Это проверяется очень просто: Джимми когда-нибудь сделал что-нибудь плохое Марти Сувирии? Никогда. Только спасал и выручал ) Возможно - даже наверняка - страшные планы мести роились у него в голове, пока он пытался разыскать Марти в Барселоне, но разыскав просто закрыл бы понадёжнее, чтоб не сбежал (вполне возможно, что в соседней с собственной комнате, гы), и ходил допрашивать: "Как ты мог меня оставить?" и всё такое

Анон пишет:

Марти получается вроде Персефоны? ))

Именно так ) Он, что интересно, видится мне именно Персефоной, когда попадает к Бервику второй раз, под Барселоной. (Марти даже чёрных церберов упоминает, которые мешали ему спрыгнуть с маршальского ложа )
Такой ещё интересный момент. Когда Марти сбегает от Бервика в Барселону, в городе уже начинается голод. Он рассказывает, что Амелис худая как щепка, на доне Антонио мундир висит мешком. Интересно, как он им объяснил, почему сам пребывает совершенно в другом физическом состоянии? Он же наверняка сказал, что был в плену и сбежал. Но когда это военопленных хорошо кормили? Джимми же кормил его на убой )) За три месяца их сожительства (если я правильно подсчитал; почти всё лето - с мая по август) Марти должен был бы ещё и набрать вес, потому что в Барселоне с едой плохо было уже тогда, когда он только попал в плен. Неужели никто не поинтересовался? Что-то же Марти должен был отвечать. "Маршал Бервик хорошо меня кормил по старой дружбе"

Анон · 2026-04-14 09:17:37

▼Бервик⬍

Анон · 2026-04-14 11:22:03

▼Пиньоль⬍

Анон пишет:

Вот мы и доросли до БДСМ )) Ну правильно, а то очень ванильный фандом у нас - как-то даже неприлично

Мы пришли к БДСМ через гуманное отношение к котенку, что, я считаю, само по себе достижение

Анон пишет:

В том, как Марти видит Джимми, достаточно много "женского": капризная женская натура, посмотрел глазами девочки-сиротки. Ну а ещё прекрасные длинные волосы, изящные ручки и всё такое

Да-да, я именно об этом. Марти вроде и не одобряет, и восхищается, как обычно

Анон пишет:

Это проверяется очень просто: Джимми когда-нибудь сделал что-нибудь плохое Марти Сувирии? Никогда. Только спасал и выручал )

Ну вообще он вредничал, когда Марти решил к Орлеану перевестись, бумаги там запутал )) Потом вот Барселону взял и Марти ранили... (По опыту господина принца, к которому друзья ездили обниматься через границу, можно сказать, что когда он перестал их обстреливать из пушек, это очень способствовало потеплению в отношениях с теми, кто остался в живых).
А Джимми ведь и парламентера-Марти хотел у себя оставить. И вот ужасная угроза:

— Сейчас тебя защищают условия переговоров, но завтра я до тебя доберусь, – пригрозил он. – Или послезавтра, или чуть позже. Я отпускаю тебя в город. Как говорим мы, англичане, рыбку в бочке поймать не составит труда. Рано или поздно ты окажешься у меня в руках.

А Марти, понятное дело, недоступный и суровый, ему нельзя идти на уступки.

Анон пишет:

разыскав просто закрыл бы понадёжнее, чтоб не сбежал (вполне возможно, что в соседней с собственной комнате, гы), и ходил допрашивать: "Как ты мог меня оставить?" и всё такое

Очень можно понять это его желание, он же не договорил!

Анон пишет:

Он, что интересно, видится мне именно Персефоной, когда попадает к Бервику второй раз, под Барселоной. (Марти даже чёрных церберов упоминает, которые мешали ему спрыгнуть с маршальского ложа

И верно, красивый момент.

Анон пишет:

Что-то же Марти должен был отвечать. "Маршал Бервик хорошо меня кормил по старой дружбе"

Мог сказать, что кормили как ценного специалиста, переманить хотели, да Марти не дался.

Отредактировано (2026-04-14 11:22:41)

Анон · 2026-04-14 11:24:52

Анон пишет:

Бервик

Awww :love: Спасибо!
И правда, хорошенький как девушка ))

Анон · 2026-04-14 14:35:16

▼Пиньоль⬍

Анон пишет:

Мы пришли к БДСМ через гуманное отношение к котенку, что, я считаю, само по себе достижение

А ещё я знаю, кого прямо таки необходимо выпороть :evil: Хлыст у маршала, конечно, найдётся ))
Вообще, мне думается, для бдсм-ных практик больше подходит господин принц с его окружением. Чего стоит одна только история с ним, Гито и сапогом

Анон пишет:

Ну вообще он вредничал, когда Марти решил к Орлеану перевестись, бумаги там запутал ))

Мелкая пакость, которая всего лишь отняла у Марти немного времени )) Это месть бывшему уровня "порежу его шмотки на кусочки и выкину в окно"

Анон пишет:

Потом вот Барселону взял и Марти ранили...

Это по работе, не считается ))

Анон пишет:

(По опыту господина принца, к которому друзья ездили обниматься через границу, можно сказать, что когда он перестал их обстреливать из пушек, это очень способствовало потеплению в отношениях с теми, кто остался в живых).

Ясное дело ))

Анон пишет:

А Марти, понятное дело, недоступный и суровый, ему нельзя идти на уступки.

Пусть поуговаривают Мне думается, это у них прелюдия такая. Без неё не интересно ))

Анон пишет:

Очень можно понять это его желание, он же не договорил!

Вспоминается исторический Бервик в период после разгрома при Ауденарде. Обычно человек сдержанный, он настолько был возмущён поведением Вандома, что ходил и всем рассказывал, какой это был пиздец. Фактически помог герцогине Бургундской его свалить. Так и представляю, как маршал берёт всякого, кто не успел убежать, за пуговицу и жалуется на недостойное поведение командующего. Джимми мог бы делать так же, только возмущаться неблагодарностью Марти Сувирии

Анон пишет:

Мог сказать, что кормили как ценного специалиста, переманить хотели, да Марти не дался.

"Никогда я не стану ихним!" - гордо вещал Марти, стуча пустой кружкой по столу и вызывая одобрительные кивки собутыльников ))

Анон пишет:

И правда, хорошенький как девушка ))

Какая жена не покажется мартышкой рядом с таким мужем
Наверно это и хорошо, что фильм не состоялся. Не представляю, кто мог бы его сейчас сыграть. И я не столько даже про внешность, скорее, про харизму. С Марти попроще всё-таки: найти красивого молодого испанца с огоньком - и вуаля.

Анон · 2026-04-14 18:45:58

▼Пиньоль⬍

Анон пишет:

А ещё я знаю, кого прямо таки необходимо выпороть Хлыст у маршала, конечно, найдётся ))

Неожиданно! Я думал, с хлыстом будет Марти, это же он официально пострадавший, то есть побежденный )) Но, признаю, Марти действительно нужнее.

Анон пишет:

Вообще, мне думается, для бдсм-ных практик больше подходит господин принц с его окружением. Чего стоит одна только история с ним, Гито и сапогом

Тонкая грань отделяет трудовые будни приближенных господина принца от изощренных мазохистских практик :please: Но если верить анекдотам про отзывы Нинон де Ланкло, на свидании с ней господин принц был последователен и верен себе, то есть оставался первым принцем крови, а проще говоря — бревном в короне :pink: Не знаю, может, с Гито или с Шатийоном у него как-то по-другому отношения складывались, проще и сердечнее, что ли.

Анон пишет:

Мелкая пакость, которая всего лишь отняла у Марти немного времени )) Это месть бывшему уровня "порежу его шмотки на кусочки и выкину в окно"

Ему надо было соразмерять свои силы, но волю темпераменту всё же дал

Анон пишет:

Это по работе, не считается ))

Это Джимми что же, невинный агнец? Вот за это Марти и считал его воплощением Макиавелли ))

Анон пишет:

Вспоминается исторический Бервик в период после разгрома при Ауденарде. Обычно человек сдержанный, он настолько был возмущён поведением Вандома, что ходил и всем рассказывал, какой это был пиздец. Фактически помог герцогине Бургундской его свалить. Так и представляю, как маршал берёт всякого, кто не успел убежать, за пуговицу и жалуется на недостойное поведение командующего.

Упорство принесло плоды!

Анон пишет:

Джимми мог бы делать так же, только возмущаться неблагодарностью Марти Сувирии

А потом еще раз ему лично всё высказал к большому своему удовлетворению

Анон пишет:

"Никогда я не стану ихним!" - гордо вещал Марти, стуча пустой кружкой по столу и вызывая одобрительные кивки собутыльников ))

:lol: Но не станет же! И потом, кто бы поверил его рассказу о том, как он в порядке диверсии завел с французским маршалом страстный роман, а потом бросил, чтобы нанести урон силам противника :omg:

Анон пишет:

Какая жена не покажется мартышкой рядом с таким мужем

Я из любопытства погуглил — леди Онора симпатичная, но не то чтоб сногсшибательная красавица, а портрета Анны Балкли я не нашел, хотя вроде бы видная была женщина )) В общем, да, непросто им было ))

Анон пишет:

Наверно это и хорошо, что фильм не состоялся. Не представляю, кто мог бы его сейчас сыграть. И я не столько даже про внешность, скорее, про харизму. С Марти попроще всё-таки: найти красивого молодого испанца с огоньком - и вуаля.

А кого бы вы хотели видеть в роли Бервика или, скажем, Вильяроэля (если есть такие актеры, конечно)?

Анон · 2026-04-14 21:01:26

▼Пиньоль⬍

Анон пишет:

Я думал, с хлыстом будет Марти, это же он официально пострадавший, то есть побежденный ))

Ну нет, Джимми пороть мы не будем. Его мы просто свяжем кружевным шарфиком, чтобы Марти мог спокойно осуществлять командование ))

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Но если верить анекдотам про отзывы Нинон де Ланкло, на свидании с ней господин принц был последователен и верен себе, то есть оставался первым принцем крови, а проще говоря — бревном в короне Не знаю, может, с Гито или с Шатийоном у него как-то по-другому отношения складывались, проще и сердечнее, что ли.

Нинон и других дам света и полусвета сапогом не пнёшь при всём желании :troll: А Шатийона с Гито можно и они даже не очень обидятся )) Возможно, господину принцу это было необходимо для поднятия... настроения ))
Шучу, конечно )) Нинон, наверно, просто для понтов была, а друзяшки - это тру лав. Романтическая или нет - не так уж важно. Ну и как вариант, его могли просто физически больше привлекать мужчины.

Анон пишет:

И потом, кто бы поверил его рассказу о том, как он в порядке диверсии завел с французским маршалом страстный роман, а потом бросил, чтобы нанести урон силам противника

Никто, конечно. Такое только в фанфиках и бывает

Анон пишет:

Я из любопытства погуглил — леди Онора симпатичная, но не то чтоб сногсшибательная красавица

Зато она была, если верить современникам, очень обаятельная женщина, её все любили. Даже короля очаровала. И собственного свёкра, который был против их с Бервиком брака. Их сын, видимо, в неё пошёл нравом - общительным и любезным, хотя внешне он скорее Стюарт. Очень жаль, что этот брак долго не продлился.
Вот их портреты во дворце Лириа в Мадриде, который, емнип, построил внук Бервика (фото стащил из канала одного гида).

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

а портрета Анны Балкли я не нашел, хотя вроде бы видная была женщина

Тоже не видел её портрета, но пишут, да, что красивая была. Антуан Гамильтон, вон, комплименты ей рассыпал в стихах, хоть и с юмором. Но это их домашний кружок. Похвалить в стихах жену друга можно и просто из вежливости ) Не то чтобы я как Марти считал её мартышкой, но не симпатична мне она )

Анон пишет:

А кого бы вы хотели видеть в роли Бервика или, скажем, Вильяроэля (если есть такие актеры, конечно)?

Я думал только про Бервика, потому что это самое сложное, наверно. Он самый неоднозначный перс в книге. Про Марти уже сказал, с доном Антонио тоже, наверно, проблем не возникло бы - подобрать хорошего олдскульного актёра. А вот Бервик... проблема в том, что и здесь я вижу только олдскульных актёров, да ещё и уже умерших. Сначала мне увиделся в этой роли Джулиан Сэндз, а потом и Питер Грин.

▼Скрытый текст⬍

Но я искал блондина. А в свете недавних открытий даже и не знаю теперь

Анон · 2026-04-15 00:54:41

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-04-15 01:43:02

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-04-18 08:07:02

▼Бервик⬍

Анон · 2026-04-18 14:48:17

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-04-18 14:48:36)

Холиварофорум

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#926 2026-04-11 21:48:39

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#927 2026-04-12 05:30:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#928 2026-04-12 10:33:45

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#929 2026-04-12 11:18:01

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#930 2026-04-12 11:42:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#931 2026-04-12 11:48:08

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#932 2026-04-12 14:48:34

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#933 2026-04-12 14:54:23

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#934 2026-04-12 15:58:53

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#935 2026-04-12 21:59:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#936 2026-04-13 04:57:00

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#937 2026-04-13 08:54:27

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#938 2026-04-13 15:20:58

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#939 2026-04-13 21:49:12

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#940 2026-04-14 03:16:13

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#941 2026-04-14 09:17:37

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#942 2026-04-14 11:22:03

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#943 2026-04-14 11:24:52

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#944 2026-04-14 14:35:16

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#945 2026-04-14 18:45:58

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#946 2026-04-14 21:01:26

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#947 2026-04-15 00:54:41

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#948 2026-04-15 01:43:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#949 2026-04-18 08:07:02

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

#950 2026-04-18 14:48:17

Re: Подслушано: Шантийи [Остров ржавых генералов][Франция][XVII(I) век]

Подвал форума