Холиварофорум

Анон

Re: Бето-резервация

откуда у тебя вообще такое альтернативное толкование «отдельного предложения»

Анон, оно альтернативное не у меня.
И всё, остановились на этом. Ковырнадцатый раз повторять одно и то же я не буду, надоело уже.

Анон

Re: Бето-резервация

Ну если бы ты хоть раз привела какие-то доказательства, дискуссия была бы намного короче. Но я уже вижу, что аргументов у тебя нет.

Анон

Re: Бето-резервация

Эна, но у тебя какое-то странное объяснение Тебе задают конкретные вопросы, а ты в ответ: «Это так, потому что это так». А почему так? «А потому что вы дебилы и не понимаете, я не буду объяснять».
Нормально поговорили

Анон

Re: Бето-резервация

Тебе задают конкретные вопросы, а ты в ответ: «Это так, потому что это так». А почему так? «А потому что вы дебилы и не понимаете, я не буду объяснять».

Ты как будто впервые с Эной разговариваешь 

Анон

Re: Бето-резервация

Ты как будто впервые с Эной разговариваешь

Во второй раз, если честно В первый она нормально ответила, но там вопрос был чисто технический.

Анон

Re: Бето-резервация

Эна, но у тебя какое-то странное объяснение

Я думаю, по итогам этой дискуссии все уже всё поняли)

Анон

Re: Бето-резервация

если бы ты хоть раз привела какие-то доказательства

Так тебе их привели, и неоднократно. Тебя не устраивает — ок, остаёмся при своих.

по итогам этой дискуссии все уже всё поняли)

Ага, например, то, что пруфов на плохой бетинг у вас нет и не будет.

Анон

Re: Бето-резервация

Ага, например, то, что пруфов на плохой бетинг у вас нет и не будет.

А вот здесь почему нет запятой перед тире:

И успокаивать Петровну в ожидании возвращения ребёнка, пришедшего, по совету Грини, в обутых не на те ноги сапожках и в надетой задом наперёд куртке — всё-таки тропы в лесу иногда водили даже помимо воли Грини.

Запятая нужна, она закрывает причастный оборот.

Анон

Re: Бето-резервация

почему нет запятой перед тире

Бгг, и они побежали рыть носами землю))
Анон, здесь после тире что идёт? И куда относится? (А туда же, блин, запятую ему.)

Анон

Re: Бето-резервация

Анон, здесь после тире что идёт? И куда относится? (А туда же, блин, запятую ему.)

Отвечать вопросом на вопрос — дурной тон. Я тебе вопрос задаю, ты можешь ответить, почему тут у тебя нет запятой? Если только ты не хочешь сказать, что тропы в лесу относятся к причастному обороту, описывающему, во что одет ребёнок
Нет, действительно интересно, как ты на этот раз вывернешься, но думаю, что опять заявишь, что все вокруг дебилы, а ты ничего объяснять «в ковырнадцатый раз» не будешь.

Анон

Re: Бето-резервация

То есть ты не видишь, что именно идёт после тире?

Ок, поехали с другой стороны. В каких случаях тире поглощает запятую?

Анон

Re: Бето-резервация

То есть ты не видишь, что именно идёт после тире?

Ок, поехали с другой стороны. В каких случаях тире поглощает запятую?

Эна, ещё раз: не задавай мне вопросы, пожалуйста. Да ещё тоном школьной учительницы. Просто (если ты в состоянии это сделать) ответь на вопрос, почему в данном случае запятая не нужна.

Отредактировано (2021-06-15 23:18:00)

Анон

Re: Бето-резервация

не задавай мне вопросы, пожалуйста

С чего бы это?
Ты берёшься искать ошибки — следовательно, хорошо разбираешься в правилах. А значит, мои вопросы не встретят у тебя затруднений.
Ладно, совсем простой вопрос. Какой знак препинания всегда поглощает запятую и с лёгкостью превращается в тире в так называемых разъяснительных конструкциях?

Анон

Re: Бето-резервация

С чего бы это?

С того, что воспитанные люди вопросом на вопрос не отвечают. Это раз. И два — хочу не дать тебе использовать твой любимый приём забалтывания собеседника с помощью бредовых вопросов, привставания над собеседником в поучающую позу и выставления его дураком. В то время как ничего конкретного ты сказать обычно не можешь.
Поэтому я прошу тебя не задавать мне вопросы, а ответить на мой вопрос: так почему ты не поставила здесь запятую?

Анон

Re: Бето-резервация

Замечательно, анон.
А я хочу дать тебе возможность выставить себя дураком сугубо самостоятельно.
Ну так что, какой же это знак препинания?

Анон

Re: Бето-резервация

Так тебе их привели, и неоднократно. Тебя не устраивает — ок, остаёмся при своих.

Нет, из «доказательств» была только ссылка на блог каких-то редакторов, которые трактуют правило очень альтернативно и даже сами недопонимают, почему классики считают это отдельными предложениями, и твои собственные определения этой самой отдельности, которые противоречат даже примеру из Розенталя. Всё.

Анон

Re: Бето-резервация

каких-то редакторов

Замечательно-2.
У меня больше нет к тебе вопросов.

Анон

Re: Бето-резервация

Так это у меня они к тебе были, а не у тебя ко мне, это же ты понимаешь отдельное предложение альтернативно.

Анон

Re: Бето-резервация

каких-то редакторов

Замечательно-2.
У меня больше нет к тебе вопросов.

Ты так пишешь, как будто этот сайт — признанный авторитет, но там даже непонятно, что за люди ведут этот блог, я посмотрел и если и есть у них какие-то именитые редакторы, которых стыдно не знать, то по их сайту этого вообще не видно 

Анон

Re: Бето-резервация

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но тут кусок предложения после тире относится к тому, что ВНУТРИ причастного оборота, — к сапожкам и куртке. Ну то есть вся вот эта штука после тире вставляется в сам причастный оборот. Поэтому никто ничего не съедает, съедает — это про другое, а тут причастный оборот кончается на "помимо воли Грини", совпадая с концом предложения.

Анон

Re: Бето-резервация

Ну то есть вся вот эта штука после тире вставляется в сам причастный оборот.

Вставляется, да, но по умолчанию с двоеточием. А здесь мы имеем достаточно редкую конструкцию (но у данного конкретного автора их довольно много) — присоединение разъясняющего приложения, которое само по себе составляет придаточное. Поэтому с одной стороны, имеем присоединение придаточного, то есть необходимость запятой таки есть. А с другой стороны, придаточное вставлено в причастный оборот. То есть получаем тире в значении двоеточия)) И вот именно это у нас и "съест" нашу призрачную запятую.
А запятой после причастного, которая привиделась анону, тут нет и не было никогда.

Анон

Re: Бето-резервация

а тут причастный оборот кончается на "помимо воли Грини", совпадая с концом предложения.

Нет, анон, причастный оборот кончается на куртке, а часть про тропы, которые водят в лесу, — это пояснительная часть. Петровну успокаивали, когда ребёнок приходил в таком вот виде, дальше пояснение: (потому что) тропы водили...

Анон

Re: Бето-резервация

Нет, анон, причастный оборот кончается на куртке, а часть про тропы, которые водят в лесу, — это пояснительная часть. Петровну успокаивали, когда ребёнок приходил в таком вот виде, дальше пояснение: (потому что) тропы водили...

Я что-то вообще перестаю понимать, что ты хочешь сказать.
Есть такой школьный лайфхак: если не уверен, что нужна запятая, убери из предложения то, что обрамляется запятыми. Если смысл есть, запятая скорее всего нужна. Если какая-то херня получается - запятая не нужна. Давай так попробуем? Заодно убедимся, что все "причастные обороты" одинаково видим...

▼Скрытый текст⬍

Исходное предложение: И успокаивать Петровну в ожидании возвращения ребёнка, пришедшего, по совету Грини, в обутых не на те ноги сапожках и в надетой задом наперёд куртке — всё-таки тропы в лесу иногда водили даже помимо воли Грини.

Что "по совету Грини" обрамляется, понятно, это просто выкидываем. Дальше, как я понимаю, ты говоришь, что причастный оборот - это "пришедшего... куртке"? То есть без оборота фраза должна быть такой: И успокаивать Петровну в ожидании возвращения ребёнка — всё-таки тропы в лесу иногда водили даже помимо воли Грини.
?

То есть, когда ты бьешь предложение на смысловые части, Петровну надо успокаивать потому, что ребенка, скажем, слишком долго нету, а почему его нету? - а потому, что тропы по лесу водят. И вот, пока ребенок там в лесу по тропам блудит, кто-то сидит рядом с Петровной и успокаивает ее: "Да не переживай... да скоро придет... да тропы его водят там, вот с минуты на минуту должен быть..." - ?

Я бью на другие смысловые части. У меня оборот начинается со слова "пришедшего" и заканчивается "...помимо воли Грини".
То есть, пока никто еще не пришел, в ожидании, Петровна сидела и волновалась, ойке. А тут ввалились Гриня с ребенком (?), после долгих блужданий по лесу, видимо, грязные, чумазые, да еще и ребенок одет бог весть как. И, естественно, Петровна принялась ахать, охать и пенять, - тут-то ее опять же успокаивать и пришлось, уже по другой причине.

То есть запятая не нужна. Потому что пояснительная часть имеет смысл: "одежду шиворот-навыворот надевают как раз для того, чтобы тропы не водили". А не "Петровна волновалась, потому что тропы-то водят..." 

Соответственно, когда я вырезаю причастный оборот, остается только: И успокаивать Петровну в ожидании возвращения ребёнка (...). То есть успокаивать ее кто-то все равно успокаивал, но не потому, что тропы водят, а просто успокаивал...

ап: Пошел посмотрел контекст. нихуя не понял По части запятой остаюсь при своем мнении.

Петровна в данном случае, очевидно, убивалась, что вот, дуреха, потащилась с внуком в лес, а там, а там, а как же он сейчас там, а вдруг не выйдет?.. То, что ребенок еще и в надетой шиворот-навыворот одежде пошел заклятье снимать, ее в этот момент скорее наоборот, успокаивать должно было...

Меня в этом раскладе смущает слово "пришедший", мне кажется, по смыслу больше на "ушедшего" или "пошедшего" похоже. Но мне влом читать весь текст, чтобы понимать, пришел он там снимать заклятие (к Тайке?) или ушел (в лес).

Отредактировано (2021-06-16 09:53:18)

Анон

Re: Бето-резервация

Меня в этом раскладе смущает слово "пришедший"

По-моему, там имеется в виду, что когда ребёнок наконец пришёл, то оказалось, что он вывернул одежду наизнанку, мол, запомнил давний совет Грини, потому что "тропы иногда водили помимо воли Грини".
Что-то такое:

И успокаивать Петровну в ожидании возвращения ребёнка. А когда дождались, оказалось, что ребёнок, по совету Грини (всё-таки тропы в лесу иногда водили даже помимо его воли), обул не на те ноги сапожки и надел задом наперёд куртку.

Отредактировано (2021-06-16 10:19:00)

Анон

Re: Бето-резервация

По-моему, там имеется в виду, что когда ребёнок наконец пришёл, то оказалось, что он вывернул одежду наизнанку, мол, запомнил давний совет Грини, потому что "тропы иногда водили помимо воли Грини".

А, возможно! Спасибо!