Холиварофорум

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Анон, про сексуальный аспект (и речь изначально шла не о физиологии) писали со стороны женщины

   

дранон

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Вообще-то в союзе было движение тимуровцев, если кто забыл, помогать старшим считалось нормой.

Анон, ты правда всерьез воспринимаешь эту идеологическую накачку? В СССР процветало двоемыслие, если что. Тимуровцы эти бессмысленно ходили к старушкам по разнарядке, в лучшем случае.

Отредактировано (2023-12-21 13:51:00)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Ты всегда должен не думать о себе и своих интересах, а только о чьих-то ещё. Но мне тоже кажется, это не чисто советское, а мировой тренд тогда был. Отсюда имеем бесконечный треугольник Карпмана в тех поколениях.

Не согласен, но спорить сейчас некогда. Зато сейчас мы имеем кучу самоубийств и депрессий в молодых поколениях, потому что реальная жизнь внезапно не соответствует идеальной картинке, нарисованной доморощенными психологами - чтоб тебе все полной чашей за то, что ты стоишь такая прекрасная. И кучу проблем из-за несоответствия своей реальной жизни идеалу из соцсетей. Алексин пишет о том, что думать о других - нормально и правильно, что это не непосильная ноша, ну и ничего плохого с тем парнем из повести не случилось. Он из-за помощи НГ никак не страдал, в тексте это есть.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Анон, ты правда всерьез воспринимаешь эту идеологическую накачку? В СССР процветало двоемыслие, если что. Тимуровцы эти бессмысленно ходили к старушкам по разнарядке, в лучшем случае.

А наш отряд ходил с удовольствием. До сих пор многих бабулек и дедулек помню, мы их и вне задания навещали. Крутые были старики, очень интересные. Опять же, если не судить обо всех сквозь призму эгоиста, то по другому думать начинаешь.

Отредактировано (2023-12-21 13:56:36)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Не трястись над своими хотелками с утра до ночи, брать на себя ответственность считалось нормой.

Что-то не вижу, чтоб несчастная всеми брошенная взяла на себя ответственность, когда её сына избили. Она даже узнавать не стала, из-за чего это всё возникло. Ответственность? Зачем? Пусть лучше вон левый мужик возьмёт на себя ответственность и объяснит пацану, что терпеть надо.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А наш отряд ходил с удовольствием. До сих пор многих бабулек и дедулек помню, мы их и вне задания навещали. Крутые были старики, очень интересные.

Ты бы лучше, к вопросу об эгоизме, поинтересовался, надо ли было этим старикам, чтобы к ним набивался целый отряд пионеров.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

дранон

дранон с фейспалмами, я приводил прямую цитату, это сама героиня так и сказала "сын вместо мужа"

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Зато сейчас мы имеем кучу самоубийств и депрессий в молодых поколениях, потому что реальная жизнь внезапно не соответствует идеальной картинке, нарисованной доморощенными психологами - чтоб тебе все полной чашей за то, что ты стоишь такая прекрасная

Ой, это такая эталонная ерунда, не имеющая отношения к действительности, что я тоже спорить не буду)
Алсо, самоубийства и депрессии были всегда, и я не уверен, что в те времена их было меньше. Бытового алкоголизма так гораздо больше.

Отредактировано (2023-12-21 13:59:39)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Ты бы лучше, к вопросу об эгоизме, поинтересовался, надо ли было этим старикам, чтобы к ним набивался целый отряд пионеров.

Чот проорал. Вам куда ни кинь, всюду клин 
Говорят, что были тимуровцы - нихуя, школьники саботировали эту работу.
Приходит такой бывший школьник, говорит, что ему было норм и даже нравилось - нихуя, а спросил ли ты у бедной старушки, надо ли, чтобы её харрасил целый отряд тимуровцев.
Жаль, что старушка в этот тред уже не придёт, но уверен, если бы пришла, аноны бы и ей сказали, что нихуя, к вопросу об эгоизме, спросила ли она у своей кошки, не напрягают ли её тимуровцы

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

И конечно, над своими "хотелками" можно только "трястись". Нельзя думать о своих интересах и желаниях, надо делать из оппонента соломенное чучело померзее.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Приходит такой бывший школьник, говорит, что ему было норм и даже нравилось - нихуя, а спросил ли ты у бедной старушки, надо ли, чтобы её харрасил целый отряд тимуровцев.

Ну так-то да, отряд, как думаешь, это сколько народу?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Он из-за помощи НГ никак не страдал, в тексте это есть.

где? в тексте мы видим бесконечное переживание вины. это как минимум, то что буквально написано.  а в жизни в похожих историях последствия и потом ощущаются, во взрослой жизни.
это ж не то что психологи абстрактно придумали "как надо жить". это понимание возникло из практики, из тысяч историй.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А давайте про "Письмо бывшему другу". Тоже очень неоднозначная вещь. Да, поведение бывшего друга не айс. Но и герой-рассказчик - какой-то неадекват: без мыла лезет в чужие личные отношения, не зная ни их истории, ни того, что происходит на данный момент за закрытыми дверями... Кстати, почему у такой прекрасной мамы вырос такой ужасный сын?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Не понимаю, почему в этом треде еще не вспомнили Скандальный дневник с Кейт Бланшет и Джуди Денч. Вайбы те же.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Кстати, почему у такой прекрасной мамы вырос такой ужасный сын?

А это абсолютно нормативный подход для нравоучительной литературы: дети как-то сами становятся плохими, от сырости, наверное. В христианских культурах для таких случаев имелся дьявол как действующий субъект, но советской морали приходилось выкручиваться иначе, и часто оставлять этот вопрос без ответа.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Чот проорал. Вам куда ни кинь, всюду клин 

я лично верю в тимуровцев и в то, что для стариков было хорошо, и сам бы ходил помогал им, если б школьное время такое было.
У нас не было, но к нам приходили ветераны, было интересно послушать про войну, на день победы мы им тоже что-то готовили.
Про крутых стариков я понимаю. Но не потому что мне с детства приседали на уши "не будь эгоистом!"
Но то, что описано в повести, к бескорыстной помощи отношения не имеет.

Самоубийства не от этого, это очень глубокий многофакторный вопрос, который нельзя вот так одним махом определить из-за чего это, эти рассуждения из серии "каждый таксист - великий политик". Депрессии и раньше были, просто не диагностировались. Это опять же из серии качества жизни. Если раньше товаров не было в магазине, это не значит что в честь как раньше надо заматываться в тряпки и покупать консервы. Да, сейчас есть возможность озаботиться своим моральным состоянием, а не только крутиться в колесе из вины, долга и злости.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Это зародыш будущей главгероини из "Доброго гения

О. а вот это не читал. Спасибо, анон, прочитаю.
В "Брате" все-таки есть надежда, что она что-то поняла и не будет лезть больше.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А давайте про "Письмо бывшему другу". Тоже очень неоднозначная вещь. Да, поведение бывшего друга не айс. Но и герой-рассказчик - какой-то неадекват: без мыла лезет в чужие личные отношения, не зная ни их истории, ни того, что происходит на данный момент за закрытыми дверями... Кстати, почему у такой прекрасной мамы вырос такой ужасный сын?

Мне кажется, оно уж слишком плакатное, совсем психологически недостоверное. Если его автор такой чувствительный, то как он вообще оказался другом такого друга? Вырисовывается какой-то похуист, но это же в поведении с другими людьми тоже отражается, откуда тогда "мы ломали головы, почему она тебя бросила". Такие корзинки и за женщинами не умеют ухаживать, а сразу ждут от них обслуживания.

И опять же для женщин мораль выходит "будьте хоть немного эгоистками, иначе получится всратый сын" 

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Помню удивление от таких книг: где это, про кого это? Вокруг меня большой город, ни у кого таких фантастических взаимоотношений не было. Это морализирование для писательского заработка. Выдуманные люди, выдуманные проблемы. Вокруг и проблемы другие, и люди непохожие. Писал бы про настоящее. Нет, это опасно, ещё случайно брякнешь правду нелицеприятную. Уж лучше тихонько врать и гонорары получать.

Отредактировано (2023-12-21 14:34:34)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Анон, ты правда всерьез воспринимаешь эту идеологическую накачку? В СССР процветало двоемыслие, если что. Тимуровцы эти бессмысленно ходили к старушкам по разнарядке, в лучшем случае

О двоемыслии говорит либеральная публика. Они любят говорить, что в СССР все поголовно лгали: публично говорили одно, думали другое. Но ты знаешь, такие продвинутые граждане были отнюдь не в большинстве. Большинство верило в те моральные нормы и идеалы, которые пропагандировала советская идеология, и если сами уклонялись от чего-то идеологически правильного по лени или равнодушию, все равно у них в голове сидело понятие о том, что правильно или неправильно, что хорошо и что плохо. Как христиане, которые грешат, по прекрасно знают, что поступают неправильно, их совесть неспокойна.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А давайте про "Письмо бывшему другу". Тоже очень неоднозначная вещь. Да, поведение бывшего друга не айс. Но и герой-рассказчик - какой-то неадекват: без мыла лезет в чужие личные отношения, не зная ни их истории, ни того, что происходит на данный момент за закрытыми дверями... Кстати, почему у такой прекрасной мамы вырос такой ужасный сын?

Прочитал сейчас. Все письмо был на стороне рассказчика, но блин, финальный пафос, ну нафига!  Про конкретную маму, про сыночка, все по делу, нет, сука, прилепил родину за каким-то хреном. Сразу все впечатление убил, повеяло фальшью.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

О двоемыслии говорит либеральная публика. Они любят говорить, что в СССР все поголовно лгали: публично говорили одно, думали другое.

Во-первых, я говорю о научно выявленном явлении, причем в статьях не от "либеральной публики".
Во-вторых, двоемыслие - это отнюдь не про ложь. Это про одновременное существование в двух разных парадигмах сознания. В них одинаково верили, как правило. Ты тоже веришь в то, о чем рассказываешь.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Расскажу не про Алексина, но в очень алексинском духе. В книге одного заслуженного советского педагога был пример: родители избаловали дочь, она стала эгоисткой и, когда мать серьезно заболела, вела себя так, словно ничего не изменилось, ничем не помогала. Тогда отец сказал: "Я все про тебя расскажу твоим друзьям, и они от тебя отвернутся. Они думали, что ты хорошая, а ты вон какая". Все это было изложено в очень алексинских тоне и формулировках. А на самом деле вызывает очень много вопросов. Непонятно, что конкретно подразумевалось под избалованностью и эгоизмом, что конкретно подразумевалось под "не помогала" (тут могут быть очень разные вещи, в том числе противоположные). Но главное - у девочки были друзья, которые были о ней хорошего мнения, значит, вряд ли она была такой уж прям эгоисткой. То есть она только родителям не помогала, а не всем? Не говоря уж о том, что угроза донести в близких отношениях абсолютно недопустима, если она прозвучала, доверию конец.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Во-первых, я говорю о научно выявленном явлении, причем в статьях не от "либеральной публики".
Во-вторых, двоемыслие - это отнюдь не про ложь. Это про одновременное существование в двух разных парадигмах сознания. В них одинаково верили, как правило. Ты тоже веришь в то, о чем рассказываешь.

+ ППКС, хорошо сказал, анон!

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

помогать старшим считалось нормой

Анон, а в чем НГ нужна была помощь? От бывшего мужа она хотела помощи в прогибании приемного сына так, чтобы ей было максимально удобно. А какая помощь нужна ей от Серёжи? Она не инвалид, она не пенсионерка, она работает, она способна себя обслуживать.