Холиварофорум

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Назначить человека, который в тот момент и учебную работу не тянет, на один из самых ответственных и заебных постов?

Постов, подразумевающий какой-то авторитет. Сейчас на "Вася, почему ты прогулял дежурство?" запросто можно получить ответ "А у тебя двойка в четверти по алгебре, ты весь класс позоришь, а еще комсомолка", и сказать будет нечего.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Это скорее не мизогиния, а негатив к творческим профессиям

Но к Леве-кларнетисту другое отношение у автора, он очередной мямля, которого угнетают женщины, но описывается как настоящий творческий человек среди быдла.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Неля в "Оля пишет Коле"

Ну здесь все-таки она описывается с точки зрения Коли, который вообще был не рад новым родственникам, которые его вначале пытались по-своему задружить, а когда он не пошел на контакт, махнули на него рукой. Оттуда и язвительные комментарии Нели, и неприязнь Коли к ней (он сам писал, что ему кажется, когда хвалят Нелю, то про себя будто добавляют: "А у тебя, Коля, никаких талантов нет").

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Но к Леве-кларнетисту другое отношение у автора, он очередной мямля, которого угнетают женщины, но описывается как настоящий творческий человек среди быдла.

Так он эмпатичный и стеснительный, и сам не пытается использовать свою нетакусечность вроде бы (не перечитывал). А нетакусиком творческим его выставляет его сестра. Но тут действительно это уж так исторически сложилось, этот троп с "женой/сестрой писателя" не перевернешь, это было совсем недостоверно в то время, если б поменять гендеры в этой истории.

У него же нет в тексте каких-то упреков к Оле, что она в принципе готовится стать художником, нет сомнения в том, что для нее возможна такая карьера. Да, там есть упреки, что прокатывает Борю, но предполагается, что она должна с ним на субботники за ручку ходить, а не все бросить и рожать ему детишек, и поэтому она плохая, что этого не делает.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

У Алексина скорее талант сам по себе штука ниоч позитивная, если к нему не прилагается скромность, духовность, такое вот.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

У Алексина скорее талант сам по себе штука ниоч позитивная, если к нему не прилагается скромность, духовность, такое вот.

да, точно.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Это скорее не мизогиния, а негатив к творческим профессиям (что, правда, странно для писателя, но может он писательство воспринимал как что-то серьёзное, развивающее, а остальное искусство - нет)

а пишущие девочки у него есть?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

У Алексина скорее талант сам по себе штука ниоч позитивная, если к нему не прилагается скромность, духовность, такое вот.

да, точно.

ща так Алексин в категорию душеспасительных чтений уползёт

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

а пишущие девочки у него есть?

Валя и Наташа в "Очень страшной истории". Но у них нет ярко выраженного таланта, по крайней мере пока.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

У Алексина скорее талант сам по себе штука ниоч позитивная, если к нему не прилагается скромность, духовность, такое вот.

Это ведь, кажется, в Очень страшной истории у него мораль: если жесток слабый и глупый человек — это противно, если смелый и умный — это страшно? Видимо, к таланту у него такое же отношение — бессердечный талант страшен.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Есть же Алина из "Мой брат играет на кларнете", вполне себе положительная героиня, занимающаяся творчеством (ну то есть с точки зрения ГГ, конечно, отрицательная, но точка зрения ГГ-то преподносится откровенно неправильной)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

негатив к творческим профессиям (что, правда, странно для писателя, но может он писательство воспринимал как что-то серьёзное, развивающее, а остальное искусство - нет)

Лол
Я вот не писатель, но для меня не все творческие профессии равны. Писатель и композитор для меня намного значимее художника.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

В русскоязычных странах до совсем недавних пор считалось предосудительным заниматься литературным творчеством любительски, как хобби, на уровне самодеятельности. "Графоман" - оскорбление.

Чушь. Была масса литературных кружков. Если человек хорошо пишет, никто его не назовет графоманом.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Графоман - это тот, кто пишет много и бездарно. Когда у человека зуд к писательству, а способностей как таковых нет.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Чушь. Была масса литературных кружков. Если человек хорошо пишет, никто его не назовет графоманом.

Насколько знаю, применительно к литературе считалось, что уровень самодеятельности = плохо, кружки были для детей, а "после 20 пишут стихи либо Поэты, либо идиоты". Знакомая, когда переехала жить в Германию, была удивлена, что там есть выражение "хобби-автор" - обозначение человека, занимающегося литературным творчеством на уровне самодеятельности, не имеющее негативной эмоциональной окраски.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Насколько знаю, применительно к литературе считалось, что уровень самодеятельности = плохо, кружки были для детей, а "после 20 пишут стихи либо Поэты, либо идиоты".

Взрослые тоже ходили в литературные кружки. Множество писателей начинали именно с любительского творчества. Никто никого не срамил за то, что он, не имея специального литературного образования, что-то пишет. Наоборот, это вызывало уважение. Зачастую, человек поступал в литературный институт, уже имея опубликованные книги.

Отредактировано (2023-12-24 19:37:27)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Графоман - это тот, кто пишет много и бездарно.

Не совсем. Графоман - это тот, кто пишет, отсылает в издательство, а его рукописи не принимают к публикации.
Если человек пишет много и бездарно, но в стол, он не графоман. Ну и прочие вариации. Главный критерий графоманства - систематический отказ в публикациях при постоянном их отправлении писателем, а не бездарность (бездарность в принципе как критерий определить невозможно).

Вот в общем-то определение

▼от Эксмо⬍

Графомания — навязчивое, доходящее до патологии стремление к сочинению литературных произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях и признание публики.
Для графоманов характерно полное отсутствие самокритики, в связи с чем произведения графоманов претендуют на высокое литературное качество, хотя на деле не представляют никакой художественной ценности. При этом сами графоманы, как правило, уверены в исключительности своих произведений и стремятся к получению признания у широкой публики.

То есть в нашу эпоху понятие графоман по сути теряет актуальность, щас графоманы все и никто 

Отредактировано (2023-12-24 20:02:07)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Графоман - это тот, кто пишет, отсылает в издательство, а его рукописи не принимают к публикации.

Как отец Оли, пока не завязал.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Как отец Оли, пока не завязал.

Икзактли.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Из детства помню очень страшную историю и мой брат играет на кларнете, нравились. Остальное дропала, едва начав, становилось невероятно скучно. Зато сейчас, вдохновившись тредом, заглотила несколько повестей и не собираюсь останавливаться. У него явно есть свой личный взгляд на мир и свой личный способ подавать истории, люблю такое.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

В русскоязычных странах до совсем недавних пор считалось предосудительным заниматься литературным творчеством любительски, как хобби, на уровне самодеятельности. "Графоман" - оскорбление.

Чушь. Была масса литературных кружков. Если человек хорошо пишет, никто его не назовет графоманом.

Любого назовут графоманом при необходимости

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Никто никого не срамил за то, что он, не имея специального литературного образования, что-то пишет.

Бродский: я для тебя какая-то шутка?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

а "покоренье Крыма", конечно, не вторая половина 18 века, но дореволюционный точно.

Да вовсе не обязательно, может, просто старый и, допустим, слегка ободранный. Это же просто цитата из Грибоедова, используется как афоризм в значении "что-то очень устаревшее". Например, если я скажу, что у наших коммунальщиков список прописанных в квартире, по ходу, остался со времён взятия Зимнего, это не будет означать, что список реально от 1917 года и дом настолько старый, просто список очень давно не обновлялся.

Отредактировано (2023-12-25 00:33:52)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Никто никого не срамил за то, что он, не имея специального литературного образования, что-то пишет.

Бродский: я для тебя какая-то шутка?

Бродский это особый случай - он принципиально не желал вливаться в систему, за что и поплатился.
А если человек достойно трудился, а в свободное от основной работы время что-то писал, не противоречащее методу соцреализма и идеологически правильное, то ему никто не препятствовал самореализовываться в писательстве. Наоборот, это считалось достойным занятием. Но если он был назойливым писучим бесталанным графоманом, то он становился объектом насмешек.

Отредактировано (2023-12-25 02:02:30)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Есть же Алина из "Мой брат играет на кларнете", вполне себе положительная героиня, занимающаяся творчеством (ну то есть с точки зрения ГГ, конечно, отрицательная, но точка зрения ГГ-то преподносится откровенно неправильной)

Там еще есть Лиля-аккомпаниатор, которую ГГ одобряет, и автор, кмк, тоже ничего против нее не имеет.