Холиварофорум

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

родителям как бы обязаны сообщить в любом случае

Нахрена это делать прибегая со своими хомяками и накручивая родителям психоз? Какой смысл искать из города, если девочка потерялась в лесу?

Отредактировано (2023-12-23 13:17:43)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А если уж про "а если", которых не было в тексте - кто сказал, что не было поиска на месте, может, там все обыскали и только потом понеслись к родителям, или что никакие поиски, помимо ментов и Мити, не ведутся?

Не было, анон. В смысле, автор об этом сказал. Евдокия только собирается его организовать, когда уже находится в доме Олиных родителей.

Организовать уже а привлечением всех структур и помощи. А про то, что самостоятельно вокруг не поискали, не было

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

И вот, понимаете, если бы искали в лесу, то это потребовало бы достаточно времени, чтобы Оля вернулась домой. Но тогда все, нет драмы, нет сюжета.
Анон как-то так из лагеря возвращался. Правда, всего за пару километров, но зимой под снегопадом и пешком. Мобильников нет, зима 2001. Автобус приехал не вовремя. Сильно так не вовремя... Ну анон собрался и пополз с чемоданом с автовокзала. Выволочку дома получил, но с ума никто не сошел. Так вот, в таких ситуациях имеет какой-то смысл ставить себя на место ребенка. Средств связи нет, чего на месте торчать часа три до расчетного времени?

Отредактировано (2023-12-23 13:25:31)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

родителям как бы обязаны сообщить в любом случае

Нахрена это делать прибегая со своими хомяками и накручивая родителям психоз? Какой смысл искать из города, если девочка потерялась в лесу?

Да-да, надо хитрить и звонить от лица подруги, а если бы вдруг реально Оля не вернулась, говорить, что "ну мы не хотели вас беспокоить и волновать"

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А про то, что самостоятельно вокруг не поискали, не было

Где "вокруг"? Они даже до лодочника не добрались, а за ночь человек по лесу может черт знает куда убрести именно по километражу. Если бы поиски были, у Евдокии не было бы шанса обогнать Олю в забеге до квартиры.
Если конечно она не приказала классу ещё разок разбрестись по лесу в поисках Оли, а сама не уехала. Тогда и поиски были, и Евдокия успела, и происхождение трупа меньше вопросов вызывает.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Да-да, надо хитрить и звонить от лица подруги

Надо позвонить со станции, чтобы оперативно вернуться к поискам в лесу, а не искать где светлее и задорней пляшется.

Отредактировано (2023-12-23 13:25:36)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

И вот, понимаете, если бы искали в лесу, то это потребовало бы достаточно времени, чтобы Оля вернулась домой. Но тогда все, нет драмы, нет сюжета.

Так если Оли не было всю ночь, то она должна была уже десять раз до дома добраться, вот Евдокия ж из леса не через двенадцать часов прискакала. Кто должен был пронзить, что именно она задумала?
Ну и да, пишется для драмы, а не чтоб все спокойно разошлись. Это как с частью нф - если бы все не тупили, не было бы фильма/книги. А на самом деле люди тупят довольно часто - одна не подумала про, например, отзвон от того самого врача (хотя хз, если Оля от него уже ушла, с ней погло и по дороге что-то случиться) и не проверила детей, уповая мб на ответственность, вторая подумала "ачотакова, я ж просто задание выполняю, но своим методом", третьи подумали ачотакова, если сыч ночью не пришел, сидит сычует небось. Ну вот итог

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Анону, который не читал, а составил представление из обсуждения пришла в голову мысль: а, может, у Евдокии последствия ПТСР? Вроде она во время войны прятала у себя раненых солдат. Может, со времён оккупации ей подсознание и звонит всё время: выделяться, привлекать к себе внимание - не просто плохо, а смертельно опасно, погубишь и себя, и других. Потом на это в качестве рационализации наложились худшие стороны советской идеологии эпохи её разложения - и вот вам результат.

Отредактировано (2023-12-23 13:33:22)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Организовать уже а привлечением всех структур и помощи. А про то, что самостоятельно вокруг не поискали, не было

Ну нет, анон. Отдельно привлечение милиции, отдельно "а потом Боря с Митей вернутся в лагерь и устроят поиски".
"-  Отвези их! - Евдокия Савельевна снова вернулась к трубке: - Где вы находитесь? - Она записала адрес и протянула его Боре Антохину: - Оттуда сразу  назад!  Помни:  мы  все тебя ждем. Тогда уже наверняка будет Митя Калягин.  Вы  с  ним  поедете туда, к нашим... И поднимете их на поиски. Надо будет прочесать лес!
- А что... там большой лес? - спросила Надюша.
  Наконец она о чем-то спросила.
- Да что вы?! - воскликнула Люся."

Отредактировано (2023-12-23 13:33:54)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Да-да, надо хитрить и звонить от лица подруги

Надо позвонить со станции, чтобы оперативно вернуться к поискам в лесу, а не искать где светлее и задорней пляшется.

Ты родитель. Тебе звонит учитель, спрашивает, дома ли дочь, которая вроде в походе, а потом говорит, что раз нет, то она пропала. Сильно твоя реакция будет отличаться от того, что учитель пришел лично?
И кстати, какие такие выплясы? Евдокия не катала истерик, она (помним, что это даже все ещё призма человека, который её не любит, и все же) по-максимуму спокойно обзваниет все нужные организации и связи. Не требует валерьянки, не кидается на родителей. Выпляс в чем?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Сильно твоя реакция будет отличаться от того, что учитель пришел лично?

Пришел и лично обзванивает морги у тебя под носом? Да.

по-максимуму спокойно обзваниет все нужные организации и связи

Нахуя это делать из дома родителей?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Вроде она во время войны прятала у себя раненых солдат.

и это доствточное основание, чтобы потом вести себя как говно
индульгенция-с

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Так если Оли не было всю ночь, то она должна была уже десять раз до дома добраться, вот Евдокия ж из леса не через двенадцать часов прискакала. Кто должен был пронзить, что именно она задумала?

И Оля прискакала почти сразу после нее. Наверное, на цветы отвлеклась... Ну аноны, тут реально дурное стечение обстоятельств. Надо быть внимательнее к людям (это к обеим главным героиням). Надо не молиться на ребенка. Но ничего действительно плохого никто не делает, все просто проебываются. (Да,  с учителя спрос больше).

Отредактировано (2023-12-23 13:45:02)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Может, с шести утра ищут, в походах рано встают.

Есть прямая фраза от Евдокии: Боря, поедешь с Митей, поднимете наших на поиски. Надо лес прочесать.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Вроде она во время войны прятала у себя раненых солдат.

и это доствточное основание, чтобы потом вести себя как говно
индульгенция-с

Это последствия для психики непрерывного напряжения в течение, как минимум, месяцев (возможно, и лет). Посттравматическое расстройство даже у воевавших почти не лечили, не говоря уж про гражданских.
"Не надо путать историческое объяснение явления с его моральным оправданием". Я не спорю, что в отношении Оли (и, кажется, не только её) Евдокия ведёт себя как говно. При этом, как минимум, на грани невменяемости - а было бы с психиатрией получше, а авторитета учительского поменьше - может, и раньше бы окружающие догадались, что уже, кажется, и за гранью.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

При этом, как минимум, на грани невменяемости - а было бы с психиатрией получше, а авторитета учительского поменьше - может, и раньше бы окружающие догадались, что уже, кажется, и за гранью.

Там весь коллектив одного поколения небось. Некому догадываться. Все с одними и теми же проблемами. А у учеников авторитета нет.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Кстати, был уверен, что мама Оли  — с пороком-то сердца — умрёт от инфаркта или типа того. Но автор вытащил из рукава скоропостижное сумасшествие  хоть бы в мед энциклопедию посмотрел, как реальные люди с ума сходят

Из-за этого совершенно нереалистичного финта ушами я эту историю вообще не могу воспринимать всерьез. Сильно заметно, что это было вставлено только для того, чтобы заставить героев побольнее обстрадаться.

Отредактировано (2023-12-23 13:45:39)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Боря, поедешь с Митей, поднимете наших на поиски.

То есть "наши" всё ещё в лесу. Одни.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Я тоже сперва с этого охренела, но там все 9 классы и, по идее, должны быть их руководители.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Там весь коллектив одного поколения небось. Некому догадываться. Все с одними и теми же проблемами. А у учеников авторитета нет.

Не думаю, что совсем с одними и теми же - и тогда люди тоже были разные, и проблемы у них тоже разные. Но, вероятно, считали вариантом нормы. О границах нормы тогдашняя психиатрия в этом вопросе вообще могла мало что внятного сказать, а ещё меньше сделать. Если такое у миллионов людей - оно волей-неволей будет восприниматься как относительно нормальное. Ну, и просто возможностей не было: если у нас три миллиона человек нуждаются в срочной психиатрической помощи, а тридцать миллионов - в плановой, на это остаётся только забить (психиатров не напасёшься), и заниматься лишь из ряда вон выходящими случаями.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Я тоже сперва с этого охренела, но там все 9 классы и, по идее, должны быть их руководители.

И ещё там труп девочки-подростка находят по итогу.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Не думаю, что совсем с одними и теми же - и тогда люди тоже были разные, и проблемы у них тоже разные. Но, вероятно, считали вариантом нормы. О границах нормы тогдашняя психиатрия в этом вопросе вообще могла мало что внятного сказать, а ещё меньше сделать. Если такое у миллионов людей - оно волей-неволей будет восприниматься как относительно нормальное. Ну, и просто возможностей не было: если у нас три миллиона человек нуждаются в срочной психиатрической помощи, а тридцать миллионов - в плановой, на это остаётся только забить (психиатров не напасёшься), и заниматься лишь из ряда вон выходящими случаями.

Да я в принципе примерно об этом же, но спасибо, анон, за подробное описание. Я просто подумала "ну а кто там без ПТСР?"

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Анон конечно многое понимает, но как школа допускала, что у них учительница одевается не в стиле "бедненькая чистенькая", а натурально в то что выпало из шкафа, юбку на штаны так юбку на штаны? Дроч на приличный внешний вид тогда был ещё какой.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

И кстати, какие такие выплясы? Евдокия не катала истерик, она (помним, что это даже все ещё призма человека, который её не любит, и все же) по-максимуму спокойно обзваниет все нужные организации и связи.

Спокойный вменяемый человек делает это всё с места, где находится, а не несётся как безголовая курица к людям, которых даже дома могло бы не быть. Некоторые из мест, куда она звонила, вообще с ней рядом там находились. Не тащит зачем-то кучу левых людей в дом. Ладно Боря полезным оказался, но Люся, буквально бегающая за Надей с чашкой по квартире - ну это какой-то пиздец, по-моему, человек и так не в лучшем состоянии, а тут ещё и училка по телефону громко пиздит, и эта следом носится. Митю вообще нахуй не нужно было в дом тащить, но нет, затащила в квартиру, чтоб попиздеть, типа чтоб Борю дождаться. Сама нет, никак не могла на самосвале туда с Митей вернуться на поиски, а дома у телефона пусть папа сядет? Потом, блядь, туда ещё и дядю привезли. Это не помощь, это натурально балаган какой-то. Ну и буквально нет ничего, что нельзя было бы на месте сделать. Разве что фотки Оли в милицию передать, ну можно было того же Борю не электричку посадить и в город отправить.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Блин, по мимо прочего, что бы заметить любовь Бори надо жить в парадигме "доебывается — значит любит" (тогда уж и Евдокия от неё без ума) и не только помнить что "мальчики дергают девочек за косички", но и считать что юноша от мальчика не далеко ушёл. А Оля вообще-то в любящей семье воспитана, ей другую любовь показывали. Фотки в расчёт не беру, она-то как раз не ходит за Борей чтоб подсчитывать сколько, кого и где он фотографирует.
Да и я бы засомневался что вот этот социально активный человек носится со мной не потому что верный ученик своей учительницы. Особенно после того как ему было, в общем-то, наплевать на больную ногу.
(Вжопился так вжопился )

Честно говоря, мне нравится интерпретация с неспособностью Оли чувствовать других людей, которая волей судьбы вылилась в трагедию, но, мне кажется, что для такого слишком зыбкая основа. Оба случая, и с Борей, и с Люсей можно трактовать по-разному, как и то что Евдокия их не правильно поняла. Например, где-то в середине анон писал что Оля исключительно из подлости рассказала про семью Люси.
Все-таки ощущается так, что автор хотел написать правдорубство над подлой скотиной, а случайно написал про обыкновенного подростка с соринками не больше чем у окружающих (не говоря уж о брёвнах Евдокии прописанных по незнанию матчасти).

Отредактировано (2023-12-23 14:00:35)