Холиварофорум

Анон

Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Анон примерно лет двадцать лежал в направлении христианства и наконец дозрел до перехода от мыслей к какому-то реальному шевелению.

Учитывая, что у анона менталочка (анон наблюдается у психиатра и пьёт свои таблетки, но почему-то стесняется спросить у своей докторицы собственный диагноз, хотя чётко подозревает у себя прл), может быть, это просто очередная фаза, которая пройдёт, ничем не закончившись. Но пока хочется зафиксировать и отрефлексировать.

И, чтобы не заводить стопицот разных безблогов, здесь же будут, возможно, периодические вопли про очередное горение.

Вам норм, что в безблоге много нетематического дыбра/фандомов?

1. Норм, флуди тут(голосов 43 [86%])

   86%

2. Не норм, унеси фандомы/дыбр в другое место(голосов 0 [0%])

   0%

3. Посмотреть результат(голосов 7 [14%])

   14%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2024-08-19 11:51:49)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А не чтобы продолжали преуспевать в злодействе.

Не, это-то само собой)
А молиться, как я это понимаю, предполагается за них, то есть об их благе (но да, согласен, что благо для них — это в том числе и, может быть, в первую очередь вот это вот всё, исцеление насквозь больной души).

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

концепция дьявола как слуги Бога, испытывающего человека с высшего позволения

Это противоречит ключевой концепции - концепции свободы выбора человека между добром и злом. Зла в людях не было, пока не приперся дьявол. Христиане каждый день в "Отче наш" просят не дать им впасть в искушение, которое посылает этот злобный хрен, даже если он гнездится исключительно в человеческом мозге.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Так молиться предполагается о том, чтобы они исправились, покаялись и стали хорошими людьми. А не чтобы продолжали преуспевать в злодействе.

Мне кажется, молиться предполагается о спасении их души как о конечной цели любого христианина, и это конечно связано с тем, что ты написал,  но не обязательно прямым образом. Разбойник на кресте рядом с Иисусом покаялся прямо перед смертью и был впущен в рай.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Это противоречит ключевой концепции - концепции свободы выбора человека между добром и злом. Зла в людях не было, пока не приперся дьявол. Христиане каждый день в "Отче наш" просят не дать им впасть в искушение, которое посылает этот злобный хрен, даже если он гнездится исключительно в человеческом мозге.

Подожди, а в чём ты видишь противоречие? Я не вижу большой разницы между разными вариантами мотивации этого самого злобного хрена)
История с восставшим против Бога и низверженным ангелом просто романтична, как средневековый рыцарский роман. Куда романтичнее версии, что дьявол — унылый чиновник отдела контроля качества, чья работа — проверять человеческий материал на прочность.
Вообще, с практической точки зрения, романтическая версия рулит: личное участие в глобальной битве добра и зла на стороне Бога — офигенно мощная мотивация к личностному росту.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Куда романтичнее версии, что дьявол — унылый чиновник отдела контроля качества, чья работа — проверять человеческий материал на прочность.

Можно я влезу? (вопрос был не мой)

▼Скрытый текст⬍

Лично мне вот такое вот принять ужасно сложно не по критерию романтики, а потому, что тогда получается Бог и дьявол союзники, у меня тут как-то прямо застит всё. Кажется (извините, если я покороблю чьи-то чувства, у меня вообще никак с теоретической теологией, да и с любой) каким-то немыслимым нарушением (за неимением у меня лучшего слова) доверия — открывает дорогу всем мучительным вопросам о том, как Бог может допускать всю творящуюся в мире хрень, а тут получается — не то, что допускать, а лично санкционировать для проверки качества.
Мне (опять же прошу прощения) на этом месте гораздо легче умом объять какое-нибудь манихейство, где есть две равномогучих силы — добра и зла.

Отредактировано (2024-01-11 21:33:55)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Можно я влезу?

Конечно можно!)
И сомнения резонные, ага.
Меня вообще, кажется, не удовлетворяет ни одна версия о природе зла и о происхождении и месте дьявола в мироздании. Но я вообще тёмный и непросвещённый, у меня даже высшего образования нет, и я даже философию не изучал, что уж говорить о теологии, в которой вопрос "оправдания Бога" вроде бы считается одним из сложнейших.
Я фигов практик и там, где мне не хватает теории, опираюсь на практику. То же манихейство выглядит красиво, но противоречит глубоко укоренённому среди меня представлению о едином Боге)
Я где-то имею смутное представление о том, что существование даже не зла per se, но возможности к его существованию — есть следствие дара свободы, которую человек может употребить.
Дьявол, соответственно, есть тот, кто предлагает человеку бесконечную череду искушений выбором ко злу, предлагает злоупотребить этой свободой. А вот кто он есть, почему ему дана такая возможность и зачем он этим занимается — любая версия оставляет вопросы.
Как-то (пока) так.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

противоречит глубоко укоренённому среди меня представлению о едином Боге

Очень понимаю, ага. И вот тут, если теоретически, концепция Сатаны как павшего ангела, она такой, условно говоря, компромиссный вариант, вносящий зло, которое не волей Бога, а вопреки, но при этом оставляющий единого Бога.

Но в целом очень понимаю вот это твоё:

Дьявол, соответственно, есть тот, кто предлагает человеку бесконечную череду искушений выбором ко злу, предлагает злоупотребить этой свободой. А вот кто он есть, почему ему дана такая возможность и зачем он этим занимается — любая версия оставляет вопросы.

Отредактировано (2024-01-12 04:26:37)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Да вот беда в том, что я не могу этого знать. Практика показывает, что вера расходится с делами примерно у каждого первого, иначе не нужны были бы исповедь и отпущение грехов. Можно быть очень и очень плохим христианином, но всё ещё христианином.

Окей, тогда с другой стороны подойду с вопросом - а какая тебе разница? По формальным признакам человек не христианин, даже если он себя таковым считает. Я вот считаю себя офигенным поваром и мне очень вкусно что я готовлю, но мою еду никто не любит. Ну значит я объективно плохой повар, несмотря на свои фантазии.

Ты не можешь знать многих вещей. Есть ли жизнь во вселенной, сколько книг написала Донцова а сколько ее литературные негры. ИМХО это дорога в никуда, стараться узнать все. Иногда нужно просто подвести для себя черту.

Человек творит дичь, несовместимую с христианством? Он не христианин, даже если на публику играет в оного.

Все. И жизнь становится легче, и вопросы отпадают и не нужно пытаться любить маньяка.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"

ИМХО ты слишком много на себя берешь, анон. Не пытайся стать святым с наскока. Я думаю что в писании есть ещё много других вещей, которые ты можешь улучшить у себя. А потом вернёшься к этому.

Продолжая аналогию с готовкой, ты как будто научился включать плиту и пытаешься тут же сделать сложнейший десерт. Может сначала научиться воду в кастрюлю наливать и соль добавлять правильно? Время сложных рецептов ещё придет, не нужно форсировать.

Полюбить того человека не каждая мать Тереза смогла бы и это нормально.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Подожди, а в чём ты видишь противоречие? Я не вижу большой разницы между разными вариантами мотивации этого самого злобного хрена

Я только ссылаюсь на Священное писание, а трактовать его мне не дано - я не миссионер (их специально учат на миссионера). Если тебя мучают вопросы веры, лучше говорить со священниками, но я могу что-то сказать, не отступая от догм.
Догма гласит, что дьявол враг рода человеческого. Догма гласит, что у человека есть свобода воли. Испытанием какое-то событие для христианина становится тогда, когда он мучается выбором, потому что есть варианты от "чиновника". Например, бедность испытание для того, кто хочет быть богатым. Сразу оговорюсь, что никто и никогда не говорил, что надо умирать от голода и спать в канаве в обносках. Думаю, ты сам знаешь кучу людей, которые чувствуют себя плохо из-за того, что не могут получить то, что есть у других. Это искушение - не испытание, настаиваю - от дьявола, потому что есть заповедь, которая настоятельно рекомендует не завидовать.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Окей, тогда с другой стороны подойду с вопросом - а какая тебе разница?

Объективно — вообще никакой)) Чистой воды праздное любопытство. Так-то чужая душа — потёмки.

Человек творит дичь, несовместимую с христианством? Он не христианин, даже если на публику играет в оного.

Но это не совсем так. Если человек при этом верит в Христа, он просто очень херовый христианин.
В этом месте я могу предъявить себя: некрещёного и внеконфессионального, но скорее христианина, хоть и изрядно хренового (не такого, смею думать, хренового, как сабж, но всё ещё очень фигового).
Тут главное — не впасть в самодовольство на фоне ещё более хренового христианина, чем ты (смотри притчу о мытаре и фарисее).

Все. И жизнь становится легче, и вопросы отпадают и не нужно пытаться любить маньяка.

Дык любить или не любить его — вопрос, вообще не зависящий от того, христианин он или нет)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

ИМХО ты слишком много на себя берешь, анон. Не пытайся стать святым с наскока. Я думаю что в писании есть ещё много других вещей, которые ты можешь улучшить у себя. А потом вернёшься к этому.

Так не, я и не пытаюсь взять этот вес вот прям счас, у меня и необходимости такой, слава Богу, нет. Он просто присутствует в моей картине мира, задавая размерность и направление: расти — туда, в ту сторону.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Я только ссылаюсь на Священное писание, а трактовать его мне не дано - я не миссионер

Мне просто стало любопытно, почему к описанной гипотетической картинке с дьяволом-прокурором и испытателем ты прикладываешь догмат о свободе воли человека и в чём находишь противоречие именно с этим догматом, логика твоя ускользает от моего понимания.
С догматом о том, что дьявол — враг рода человеческого, хотя бы понятно, где входит в противоречие (хотя хороший фикрайтер легко его снимет))
Немного завидую тем, кто принимает догматы на веру некритично, было бы легко и клёво согласиться, что всё именно так, а не иначе, потому что гладиолус.

Но мне нравится то, как ты различаешь испытание и искушение, что-то в этом есть)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Детке стукнуло двадцать годиков. С ума сойти, а для меня она всё ещё подросточек.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

В расстройстве из-за всей этой ситуации с отцом Алексеем Уминским последние несколько дней в свободное время слушал его на ютубе, какой он всё-таки хороший.
Умные алгоритмы ютуба смекнули, в каком я настроении, и подкинули сегодня длиннющее интервью отца Иоанна Гуайты какому-то армянскому радио. Тоже совершенно прекрасный. И история его духовных поисков очень мне созвучна. "Всё ещё ищу себя", — говорит. Чудесный.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Детке стукнуло двадцать годиков. С ума сойти, а для меня она всё ещё подросточек.

По нынешним изменившимся представлениям о возрасте — так и есть )).

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

https://t.me/pophistory/2813?single
Страдающее Средневековье порадовало восхитительным.

Крабовая Богоматерь

Панагия Кавурадайна (Παναγία Καβουράδαινα) - часовня на греческом острове Лерос в Хирокампосе. Это место, где рыбаки обычно ищут крабов. Легенда повествует, что однажды некоего рыбака укусил краб, и его рана чудесным образом зажила после того, как он помолился. После этого он внезапно увидел эту необычную икону на раковине краба и Богоматерь попросила его построить церковь на том же месте. Другая легенда описывает, как некие рыбаки обнаружили большую группу крабов под водой, собравшихся возле иконы Панагии. Так появился этот уникальный образ, почитаемый только на острове.

По ссылке фотографии иконы, и оно действительно впечатляет безумно.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Мне просто стало любопытно, почему к описанной гипотетической картинке с дьяволом-прокурором и испытателем ты прикладываешь догмат о свободе воли человека

Потому что у прокурора, чиновника или испытателя есть либо обвиняемый, либо испытуемый, которые по своей свободной воле не могут этого избежать - покинуть зал суда или испытательную площадку.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Заинтересовался постами у католиков, загуглил, был в очередной раз сильно удивлён.
Нет, оставим счас в стороне то, что пост — это в общем смысле время особого обращения к Богу и самоограничений, я счас чисто про ограничения в еде.
У православных ограничения во время поста — это про ограничение употребления тех или иных продуктов. В зависимости от степени строгости поста, это не только мясо, рыба, яйца, молоко, но в отдельные дни и растительное масло, и вообще горячая пища. Я как-то, было дело, пробовал довольно долгое время поститься по православному канону, с некоторыми послаблениями, и это очень интересный экспириенс.

Католики отдельно различают дни поста и дни воздержания. Дни воздержания — это дни воздержания от употребления в пищу мяса и мясных продуктов. Если хочешь, можешь отказаться и от яиц и молока и молочных продуктов, но это не обязательно. Рыбу можно. Дни воздержания, например, каждую пятницу.
А дни поста — это про то, чтобы просто меньше есть. Предполагается, что ты полноценно ешь досыта один раз, днём, а утром и вечером можно легко перекусить, если сложно совсем не есть.
Дни поста и воздержания могут совпадать, но чаще не совпадают.
Страшно любопытно.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Потому что у прокурора, чиновника или испытателя есть либо обвиняемый, либо испытуемый, которые по своей свободной воле не могут этого избежать - покинуть зал суда или испытательную площадку.

Я, видимо, совсем тупой, но я всё ещё не понимаю, как одно приложимо к другому. Свобода воли человека не применима к тому, хочет ли он рождаться и проходить свою жизнь, а про свободу внутри заданных обстоятельств делать выбор к добру или ко злу. Опция покинуть зал суда действительно не предусмотрена, судим по итогу будет каждый.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Отца Алексея Уминского лишили-таки сана, ожидаемо.
Что неожиданно, это пошедшие круги по воде. Отец Алексей у себя в фейсбуке перепостил мнение анонимного эксперта по церковному праву, из которого следует не только то, что решение это неканонично, но и что чтение этой грешной патриаршей молитвы не может быть обязательным, потому что не было по ней решения Синода.
Это прямо вот интересный поворот.Внутрицерковная оппозиция alive and kicking.
Интересно, пойдёт ли отец Алексей проторенной дорогой под сень Константинопольского патриархата?

Я сегодня хотел встать с утра и съездить на польскую мессу. Встал, перевёл будильник и лёг обратно. И спал, и спал, и спал, и всё равно недоспал. Старость не радость, накопленная усталость не тётка. Жалею, что на этой неделе до костёла так и не доехал ни разу.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Интересно, пойдёт ли отец Алексей проторенной дорогой под сень Константинопольского патриархата?

Очень хотелось бы, чтобы какой бы дорогой он ни пошёл, но успел бы это сделать до того, как вслед за церковными властями к нему начнут цепляться светские.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Очень хотелось бы, чтобы какой бы дорогой он ни пошёл, но успел бы это сделать до того, как вслед за церковными властями к нему начнут цепляться светские.

Актуально, да. Надеюсь, он уедет из страны, не дожидаясь.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Отца Иоанна Гуайту "всего лишь" ссылают в испанскую Эстепону. После тридцати семи лет жизни в России.
Я думаю, могли бы — и его сана лишили бы, но отец Иоанн всё-таки непростой иеромонах, побоялись, решили просто выслать из Москвы как можно дальше.

Отредактировано (2024-01-15 08:32:47)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Дыбра пост, проматывайте)
Взял на работе три дня выходных и уехал в Питер к родителям. За вычетом дороги и отсыпания имею полтора дня мирного отпуска.

▼Скрытый текст⬍

То, насколько ушатался за новогодние, осознал сегодня, когда матушка спросила, когда я собираюсь к свёкрам. А я даже не подумал об этом, то есть вообще.
И ужасно неловко: они неплохие люди, пусть со своими сложностями, ну так военные, чо уж там, но ко мне хорошо относятся, а свекрови не хватает общения, и она была бы рада, если б я заехал на чай… Но нет, не в этот раз. Весной будет неделя отпуска — обязательно доеду.

Делаю блаженное ни-че-го: сплю, ем, серферю холиварку (весело) и новости (весело) и честно набираюсь приятных впечатлений.

Даже дорога от вокзала до дома — уже хорошо. Я и забыл, что большой город — это богатство архитектурных форм. Не, в нашем благословенном городке тоже всё неплохо с архитектурой, но всё ж иначе.

Я приехал общаться с матушкой и честно следую плану)
Нормальные люди обсуждают общих знакомых, мне матушка вдохновенно пересказывала сложную и несчастливую личную жизнь "ахматовских мальчиков" (молодых, несчастных, обнять — и к терапевту бы всех хором).
Общих знакомых, правда, тоже обсудили: старинная матушкина подруга развелась. Её муж семидесяти с гаком лет ушёл к молодой-бодрой-пятидесятилетней, сорок лет совместной жизни псу под хвост, ааа, невообразимо.

Много читали Википедию: матушка — русскоязычную, я — англоязычную, дополняя друг друга.
Я уже упоминал, что любимой книгой моего детства был Мифологический словарь, но будь в моём детстве интернет, конечно же, любимой книгой у меня была бы Википедия)

Читали историю песен Bei mir bistu shein и Comin' in on a wing and a prayer, слушали в разных вариантах (Comin' in мне больше зашла в британской версии, чем в оригинальной американской))
Вообще, слушали много разного, среди прочего матушка мне открыла Klavdia Petrivna.

Матушка моя — юдофил. На каждую новую фамилию в Википедии спрашивает воодушевлённо: "Тоже еврей?" Но Comin' in, правда, написали всё-таки англосаксы)
А вот отцы атомной бомбы Оппенгеймер, Улам и Теллер — таки да.
Вообще, в двадцатом веке американскую культуру и науку двигали в основном европейские евреи или их потомки.

Посмотрели киноальманах режиссёров-дебютантов 1969 года Семейное счастье из четырёх новелл по рассказам Чехова. Пара новелл — ничего, мило, а пара — дебют Сергея Соловьёва, и они совершенно чудесны. Ещё для альманаха дебютантов очень крутой, звёздный даже состав.
Матушка настойчиво рекомендует посмотреть у Соловьёва ещё Спасателя. И я согласен, надо, режиссёр-то классный, а я ничего не смотрел, даже культовую Ассу.

Сестра разрекламировала и сосватала-таки мне к просмотру Mindhunter Финчера и Карамору Козловского, знать бы только когда смотреть. Клятвенно обещал после просмотра Майндхантера поделиться своим пониманием концовки)
Матушка делилась впечатлениями от украинского На лiнiï життя, тоже, судя по всему, хороший крепкий сериал, но вряд ли доберусь посмотреть.

Папенька варит восхитительное айвовое варенье. Дал с собой баночку, и меня заранее душит жаба им делиться с семьёй))

Сестра поделилась кулинарным лайфхаком: в свиную зажарку к луку с морковкой можно добавлять яблоко, должно получиться любопытно.

Скучал по этим нашим нескончаемым беседам о политике, истории, этнографии, музыке, кино, художникам и прочей необязательной фигне.

За чаем рассказал о своих поисках, мои глубоко атеистические родственники, конечно же, меня беззлобно оборжали, но в целом отнеслись толерантно.

Отредактировано (2024-01-17 23:51:41)