Холиварофорум

Анон

Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Анон примерно лет двадцать лежал в направлении христианства и наконец дозрел до перехода от мыслей к какому-то реальному шевелению.

Учитывая, что у анона менталочка (анон наблюдается у психиатра и пьёт свои таблетки, но почему-то стесняется спросить у своей докторицы собственный диагноз, хотя чётко подозревает у себя прл), может быть, это просто очередная фаза, которая пройдёт, ничем не закончившись. Но пока хочется зафиксировать и отрефлексировать.

И, чтобы не заводить стопицот разных безблогов, здесь же будут, возможно, периодические вопли про очередное горение.

Вам норм, что в безблоге много нетематического дыбра/фандомов?

1. Норм, флуди тут(голосов 43 [86%])

   86%

2. Не норм, унеси фандомы/дыбр в другое место(голосов 0 [0%])

   0%

3. Посмотреть результат(голосов 7 [14%])

   14%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2024-08-19 11:51:49)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Но немного впечатлений, если интересно:

Спасибо, интересно)
Да, с рукопожатиями внутренне очень шарахаешься, понимаю))

И тебя с праздником!

Спасибо, анон 

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Только что наткнулся на твой безблог, анон. Очень интересны твои впечатления и рассуждения на тему духовных поисков. Я сам некоторое время снова присматриваюсь к христианству, правда, пока теоретически.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Только что наткнулся на твой безблог, анон. Очень интересны твои впечатления и рассуждения на тему духовных поисков. Я сам некоторое время снова присматриваюсь к христианству, правда, пока теоретически.

Добро пожаловать и спасибо) И успехов и тебе в своих поисках.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

У католиков вчера был праздник Богоявления, так что я особенно хотел попасть на мессу и попал, выбрав экстремально не выспаться, но подняться и доехать)
Вообще, обычно по субботам служится месса на польском, и я обычно на неё не хожу: языка я не знаю, а из простого любопытства приходить кажется неправильным, но, может, и зря.

▼Скрытый текст⬍

Но вчера была особая праздничная служба на русском. Вышло что-то среднее между обычной и воскресной мессой: без органа, но и служил отец Михаил не один, как обычно на неделе, а с мальчиком-алтарником. И людей на службе было как-то средне, человек двадцать. И даже немного молодёжи было, несколько человек.

Вот, кстати, к слову о дресс-коде: вчера ещё стояли морозы, в храме было довольно прохладно, и некоторые прихожанки сидели в головных уборах, им можно, а мужчинам нельзя)

В проповеди отец Михаил немного рассказал об истории праздника, было любопытно. Оказывается, один из самых ранних зафиксированных церковных праздников. Причём Богоявление понимали сильно по-разному, и поначалу в него входило не только поклонение волхвов, но и само Рождество, и, возможно, Крещение, а в Северной Африке — даже чудо в Кане Галлилейской, первое совершённое Иисусом.
В конце мессы в воспоминание о дарах волхвов освятили воду, мел и ладан. Ужасно любопытно, до этого не видел никогда освящения, и оно оказалось вполне скромным действом.
После освящения ещё отец Михаил прошёл меж рядов и окропил всех присутствующих святой водой. Я был окроплён со всеми, чувствовал при этом неуместное детское веселье и восторг))
После чего все пошли разбирать освящённое. Я подошёл так, поглазеть)
Концепт святой воды от моего понимания пока ускользает. Ладана и мела, впрочем, тоже, но с ними хоть понятно, что делать) Ладаном окуривают помещения, а с мелом любопытнее всего — им ставят особые отметки на дверях. Нет, я не понимаю зачем, но обряд любопытнейший)

После мессы задержался, видел, как приходской актив приступает к большой уборке в храме. Не уверен, но, наверное, еженедельной, и это логично — убираться по субботам, накануне воскресных месс. Даже хотел было вписаться, но постеснялся, может, в следующий раз.
Отец Михаил, в очередной раз пробегая мимо, заметил, что я стою мнусь, остановился и спросил, подсказать ли чего.
Вот дурацкое дело, я всегда заранее представляю складную беседу, а как доходит до разговора, начинаю жаться и скомканно блеять)) И тут начал мычать, что, да ну вам, наверное, некогда, но, конечно, был заверен, что меня готовы выслушать)
— Что делать с злостью? — выпалил я.
— Бороться, — твёрдо ответил отец Михаил.
Вообще, я более-менее знал примерно всё, что мне скажут, но, удивительное дело, мне, кажется, было нужно это от кого-то услышать.
Нужно бороться, сказал отец Михаил.
А как же быть, когда есть люди, которые поступают дурно? — спрашиваю.
Нужно молиться за врагов наших, как учит нас Иисус. Я, говорит отец Михаил, и сам иногда могу и две, и три недели бороться, если моих близких задели. Но надо бороться, иначе Враг победил.
Тут я скомканно и сбивчиво стал объяснять про ситуацию, на которую я так зол. Тут отец Михаил покивал: Уминский? Да, мне, говорит, сегодня утром рассказали. Очень это печально, за что же, говорит, за то, что он молился о мире, как и мы вот молимся о мире. И те, кто это делает, очень плохо поступают.
Но ничего, говорит, сказано же, что с раба, который знает, что делает плохое, строже спросится. (А они знают, что делают плохо! — возопил я воодушевлённо.)
Как я говорю, сказал отец Михаил, Господь не фраер. Сказал он это с неожиданной и умилительной серьёзностью))
А вы, говорит, молитесь за отца Алексея и за тех людей, которых его лишили.
Ничего не сказал отец Михаил такого, чего бы я сам не знал, но почувствовал я себя как-то умиротворённо.

Выйдя из храма, разговорилась с убиравшимся на крыльце пожилым, но крепким ещё, пенсионного вида прихожанином. Точнее, он со мной, из любопытства к новому лицу))
Ну что, слава Тебе, Господи, всё, как у людей. В смысле, как и у православных, кого только в Церкви ни встретишь. Довольно ватных взглядов дядечка, за минут десять разговора успел обругать ислам, ГосДуму и украинский национализм 
Сам откуда-то с Кавказа, причём из колхоза, как его, бедного, к нам занесло. Печально поделился тем, что страдает в городской жизни. Ладно его, как его родителей-католиков занесло в кавказский колхоз? У них там, естественно, и храма не было. Мне уж надо было идти (да и мороз), так что не полюбопытствовал я, как они исповедовали католичество в тех условиях.
— Приводите мужчин! — говорит горестно. — А то что я тут один, ну, отец Михаил ещё.
Приход и правда совершенно женский. Кроме этого дядечки была мужчин ещё пара человек, да пара мальчиков студенческого возраста, явно мамами приведённых. Как-то так, спасение души, видимо, женское увлечение в современном мире.
Да, ещё он рассказал, что к ним разные люди приходит, и даже ходит одна православная девочка из православной семьи. Любопытно.

Отредактировано (2024-01-08 02:51:58)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Приход и правда совершенно женский. Кроме этого дядечки была мужчин ещё пара человек, да пара мальчиков студенческого возраста, явно мамами приведённых. Как-то так, спасение души, видимо, женское увлечение в современном мире.

Не только в современном Знаешь, как римляне называли христианство? Религия рабов и женщин. Потому что эти две категории обращались массово - по понятным причинам, там открыто говорилось о равенстве на том уровне, какого античный мир не знал и близко. А мужчины массово пошли туда, когда там запахло властью, увы.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А вот у баптистов такого явного перевеса нет, получается, да? Там именно практически община, целыми семьями вовлечены, мужчины тоже активно (как бы не активнее женщин, по твоему описанию, во всяком случае, заметно ведущая роль у них).

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Знаешь, как римляне называли христианство? Религия рабов и женщин. Потому что эти две категории обращались массово - по понятным причинам, там открыто говорилось о равенстве на том уровне, какого античный мир не знал и близко.

Это знал, ага. Любопытно было бы посмотреть, как у православных сейчас с этим (но не пойду).

А вот у баптистов такого явного перевеса нет, получается, да? Там именно практически община, целыми семьями вовлечены, мужчины тоже активно (как бы не активнее женщин, по твоему описанию, во всяком случае, заметно ведущая роль у них).

У баптистов да, перевес небольшой и неявный, в основном за счёт "бабушек". И всё именно так: у мужчин участие выше, чем у женщин,  и в основном в общину входят семьями. Я сильно подозреваю, что молодёжь пару ищет и находит прямо в общине.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Я сильно подозреваю, что молодёжь пару ищет и находит прямо в общине.

Очень даже запросто может быть.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Это знал, ага. Любопытно было бы посмотреть, как у православных сейчас с этим (но не пойду).

На глаз - процентов семьдесят женщин, наверное. Но есть приходы, где и больше, меньше вряд ли.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

На глаз - процентов семьдесят женщин, наверное. Но есть приходы, где и больше, меньше вряд ли.

Спасибо. Я так и подозревал где-то. Хотя тридцать процентов мужиков — это даже немало.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Спасибо. Я так и подозревал где-то. Хотя тридцать процентов мужиков — это даже немало.

Это максимум и по праздникам . Я вот как раз Рождество вспоминал. На обычных литургиях, даже воскресных - меньше, уж про вечерние службы и не говорю.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Подумал и снёс предыдущую запись. Потому что хрен с ней с политикой, меня ведь на самом деле другое по-настоящему взволновало.
Я пытаюсь представить и не могу, а мне ведь действительно по-настоящему интересно: что происходит в голове у человека, который идёт на рождественскую службу (а у православных, если я не ошибаюсь, службы длинные, особенно праздничные), отбывает какое-то время, а потом, не дождавшись причастия, разворачивается и уходит?
Нет, правда, у меня в голове не укладывается. Ты зачем приходил-то? Просто — зачем?

Отредактировано (2024-01-09 16:59:06)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

не дождавшись причастия, разворачивается и уходит?

Дурацкая мысль: в глубине души и правда верующий и поэтому боится подойти к причастию?

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Дурацкая мысль: в глубине души и правда верующий и поэтому боится подойти к причастию?

Это слишком красиво, чтобы быть правдой)) Но драматургически было бы действительно очень красиво, шекспировской такой красотой.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

а у православных, если я не ошибаюсь, службы длинные, особенно праздничные), отбывает какое-то время, а потом, не дождавшись причастия, разворачивается и уходит?
Нет, правда, у меня в голове не укладывается. Ты зачем приходил-то? Просто — зачем?

Вот поэтому и уходит, что слишком длинно. Я понимаю что версия с верующим красивее, но:

- в туалет человеку захотелось
- замёрз
- домой маршрутка едет и лучше уехать сейчас ато потом хрен втиснешься
- стало скучно
- не понравилось
- если женщина, то может месячные внезапно начались
- нужно колоть укол инсулина, а среди людей неудобно
- у человека рабочая смена начинается через час

ТС не будь тёть сракой. Может быть миллиард причин. И даже "стало скучно" тоже нормальная причина. Религия дело добровольное, не нужно ее навязывать и винить если кто то вдруг ушел с середины. Это не преступление.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Речь просто об очень конкретном человеке. Для которого это посещение рождественской службы было спланировано заранее. Вместе с ним на эту службу пришло ещё энное число человек, причём заранее было спланировано, что они все вместе отправятся на эту рождественскую службу. И когда этот человек, не дожидаясь завершения службы, свалил сам, эти люди были вынуждены свалить вместе с ним.
Никаких особенных срочных дел у него не было, он ужинать отправился оттуда, не на маршрутке.
Я не хочу его винить (хотя по отношению к людям, которые пришли туда вместе с ним, это было нехорошо, считаю я).
Он, ёлки-палки, не впервые на службе, и даже на рождественской. И религия — дело добровольное, никто идти не заставлял, с теми же людьми можно было встретиться в другое время и/или в других обстоятельствах. Именно поэтому меня изумляет произошедшее, знал же заранее, куда шёл — зачем?

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Нет, правда, у меня в голове не укладывается. Ты зачем приходил-то? Просто — зачем?

Для галочки приходил, личико показать. Вообще те, кто по какой-то причине не может выстоять всю службу, особенно родители с маленькими детьми, исповедуются заранее и приходят ближе к причастию как раз. Если обычным людям это можно (а никто не контролирует, сколько именно ты пробыл на службе), то уж ему-то и подавно. Шекспировская версия хороша, но думаю, что ему тупо пофиг.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Я пытаюсь представить и не могу, а мне ведь действительно по-настоящему интересно: что происходит в голове у человека, который идёт на рождественскую службу (а у православных, если я не ошибаюсь, службы длинные, особенно праздничные), отбывает какое-то время, а потом, не дождавшись причастия, разворачивается и уходит?
Нет, правда, у меня в голове не укладывается. Ты зачем приходил-то? Просто — зачем?

Ну, я, например, не религиозен, но раз в сто лет люблю заглянуть на службу, постоять, послушать, проникнуться атмосферой, вот это все. А на рождественской еще и украшено все, красиво, настроение праздника. А на причастие, конечно, не останусь, зачем оно мне.
Это все, видимо, не имеет отношения к описанному тобой человеку, но раз уж ты в общем спросил. А с политиком как раз все ясно, для галочки пришел, дело богоугодное, см. фильм Левиафан.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Я не хочу его винить (хотя по отношению к людям, которые пришли туда вместе с ним, это было нехорошо, считаю я).

Но винишь.
А что, у его спутников своего мнения не было? Сказать "ты иди чувак, встретимся в ресторане" они не могли?

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Да, извините все, по окончательной версии поста не очевидно, что речь шла о публичной фигуре, так что логично, что анон посчитал это бабсрачеством.
Так-то я понимаю, что причин уйти со службы пораньше может быть миллион самых разных, у каждого своя, и я так-то нормально к этому отношусь.
Меня конкретный случай в конкретных обстоятельствах глубоко изумил. Даже если ты на самом деле не веришь и чисто формально отбываешь мероприятие, так тем более имеет смысл причаститься, чтобы продемонстрировать благочестие, ну, мне кажется.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Именно поэтому меня изумляет произошедшее, знал же заранее, куда шёл — зачем

Ну так может он и сделал как планировал. На службу, послушать батюшку, а стоять в очереди за причастием ему не хотелось, а хотелось уже пойти покушать.

Это нормально. Бог никуда не денется, а вот желудок может болеть. Причастие это просто причастие. Оно не гарантирует тому человеку автоматически место в раю чтобы ради него пропустить ужин.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Да, извините все, по окончательной версии поста не очевидно, что речь шла о публичной фигуре, так что логично, что анон посчитал это бабсрачеством.
Так-то я понимаю, что причин уйти со службы пораньше может быть миллион самых разных, у каждого своя, и я так-то нормально к этому отношусь.
Меня конкретный случай в конкретных обстоятельствах глубоко изумил. Даже если ты на самом деле не веришь и чисто формально отбываешь мероприятие, так тем более имеет смысл причаститься, чтобы продемонстрировать благочестие, ну, мне кажется.

Это типа местного депутата?

Ну тогда скорее всего для галочки и ему лично причастие не важно. А если не для галочки - есть разные степени веры. Кто то и пост соблюдает, а кто то раз в десятилетку зайдет в церковь. И далеко не факт что первый лучший человек и более праведный.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Ну так может он и сделал как планировал. На службу, послушать батюшку, а стоять в очереди за причастием ему не хотелось, а хотелось уже пойти покушать.

Этот человек позиционирует себя очень верующим, на прессе постоянно показывает, какой он верующий, он агитирует свою веру во всех углах, асуждает всех, кто не верун. И тут, получается, презренная еда победила его верование? 

Анон, ТС говорил о конкретном человеке. Публичном. Которому показать себя - это работа. И если человек позиционирует себя веруном и это часть его работы, то он должен показывать себя веруном, потому что иначе это уже двуличие.

Отредактировано (2024-01-09 22:42:39)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Но винишь.
А что, у его спутников своего мнения не было? Сказать "ты иди чувак, встретимся в ресторане" они не могли?

Не могли. Может быть, не настолько и хотели, конечно, хотя, говорят, двое в итоге отбились от ФСО и выбрали-таки причаститься в этот вечер.
Но ты красиво съехал на его спутников, зачёт) Но к их поведению у меня вопросов нет, оно как раз понятно.
А по его поводу у меня тонны осуждения, грешен, но в конкретном случае — больше именно удивления и непонимания.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Ладно, я сознаю, что это безнадёжно) Но исходной интенцией этого грешного поста было не осудить всех, кто не дожидается причастия, а именно поделиться охуением от конкретного человека и, может быть, собрать мнения о его возможных мотивах. Хотя в основном — поделиться охуением)