Холиварофорум

Анон

Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Анон примерно лет двадцать лежал в направлении христианства и наконец дозрел до перехода от мыслей к какому-то реальному шевелению.

Учитывая, что у анона менталочка (анон наблюдается у психиатра и пьёт свои таблетки, но почему-то стесняется спросить у своей докторицы собственный диагноз, хотя чётко подозревает у себя прл), может быть, это просто очередная фаза, которая пройдёт, ничем не закончившись. Но пока хочется зафиксировать и отрефлексировать.

И, чтобы не заводить стопицот разных безблогов, здесь же будут, возможно, периодические вопли про очередное горение.

Вам норм, что в безблоге много нетематического дыбра/фандомов?

1. Норм, флуди тут(голосов 41 [87.23%])

   87.23%

2. Не норм, унеси фандомы/дыбр в другое место(голосов 0 [0%])

   0%

3. Посмотреть результат(голосов 6 [12.77%])

   12.77%

Всего голосов: 47

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2024-08-19 11:51:49)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

со своей субкультурой и новоязом

Есть такое) Я уже периодически отмечаю комменты вроде "ну, такого-то деятеля же обычно принято осуждать" - "кем и где принято?" - "ну, анонами на холиварке"

Но на самом деле мне кажется, что эти "признаки сект" относятся примерно к любым человеческим взаимодействием. Люди все время пользуются временем и силами друг друга и пытаются направлять твою точку зрения в выгодное им русло. Знакомый, который просит меня захватить в магазине нужный ему товар и убеждает посмотреть сериал, который он считает крутым, вполне себе пользуется моим ресурсом и пытается направить мою точку зрения.

Поэтому ну да, церкви - человеческие сообщества. Они пытаются предложить тебе что-то, что тебе нужно, чтобы ты взамен поддержал их. Опасно это только когда ты по внешним причинам не можешь выбирать, соглашаться на их предложение или нет. Ну и когда их поддерживают за твой счет, не спросив при этом тебя.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

И? Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое.

▼Скрытый текст⬍

Я пыталась писать нейтрально и уточнила, что для меня это просто признаки из большого списка. Я не считаю чем-то плохим. Тем более сама пела у баптистов и мне понравилось.

Я не ТС, я другой анон, но меня немного напрягает распространенная в России теория с сектами, в которые записывают вообще все церкви, кажется, кроме четырех "официальных". Вижу в этом попытку контроля. Не ходите туда, где пытаются создать сообщество, это опасно! Не ходите туда, где вам делают приятно, это опасно!

Твое мнение имеет право существовать, конечно же. Но только это не только в России так. Во многих странах есть официальная церковь, а остальное не очень то и хотят видеть. Так и в политике есть центральные партии и оппозиция.

Ну и еще есть офицальная международная классификация, которая некоторые организации относит однозначно к сектам.

Ну и еще, меня скорее смущает как люди боятся этого слова "секта". Это далеко не всегда плохо. В нашей сумасшедшей реальности, с ТК которая официально передается от правительства и из ... уж лучше песни петь и здороваться. В одной стране эта церковь "секта", в другой официальная религия, или такой может стать. Христианство тоже сектой было.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

В основном я согласен с предыдущим оратором, пожалуй.

Тут такое дело, судя по всему, религиозные практики как явление старше человеческой цивилизации. Что-то есть в человеческой природе, какая-то склонность к установлению каких-то более-менее схожих ритуальных действий и, похоже, к коллективному в них участию.
Религии, видимо, всё-таки первичны, какие-то общие для большей части религиозных культов практики — общечеловечны и характерны не только для религиозных форм коллективного действия, а религиозные организации представляют собой надстройку, собственно форму организации человеческого сообщества, объединённого общими религиозными представлениями и общими практиками.
ТС

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Ну и еще, меня скорее смущает как люди боятся этого слова "секта". Это далеко не всегда плохо. В нашей сумасшедшей реальности, с ТК которая официально передается от правительства и из ... уж лучше песни петь и здороваться. В одной стране эта церковь "секта", в другой официальная религия, или такой может стать. Христианство тоже сектой было.

Вот тут, кстати, подпишусь) Секта — это вполне нейтральное понятие, означающее всего лишь ответвление от существующей религии. И разница между церковью и сектой — чисто политическая.
Другое дело, что в обиходе под сектой обычно понимают тоталитарную секту, которые как раз есть зло несомненное.
ТС

Отредактировано (2024-01-05 22:49:17)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А еще практически все описанное относится, к холиварке. 

  нет. приведи примеры, пожалуйста.
Все же секты и религии это на 99% про физическое присуствие человека. Холиварку уж проще сравнить с курением каким-нибудь типа зависимость, субкультурой. Но религия или секта то каким боком?

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

. Что-то есть в человеческой природе, какая-то склонность к установлению каких-то более-менее схожих ритуальных действий и, похоже, к коллективному в них участию.

Да. А еще есть магическое мышление в сложных жизненных ситуациях вылазит у большинства. Людям хочется как-то контролировать хаос жизни. Кто-то берет в руки таро, кто-то читает молитву.

Немного в тему, есть песня Сэм Смита, где он поет примерно "когда мне стало страшно я вдруг стал молиться... в конце концов все начинают молиться в конце жизни". Примерно так.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

▼простынка на простынку про баптистов⬍

Анон пишет:
С порога немного ошеломляет обычай приветствовать друг друга рукопожатием

Это достаточно интимный жест. Далеко не все народности могут с ходу в рукопожатие с незнакомцами. Есть куча исследований о том, что какой-нибудь японец воспринимает обнимашки с малознакомым абсолютно не так как горячий итальянец.

Сознательно при первой же встрече с тобой нарушают твои телесные границы, это смущает.

Это, кстати, действительно так. Я видел, как такое проламывание границ и установление контакта использовали мошенники на доверии, обходящие дома поквартирно и впаривающие всякую фигню втридорога. Кажется, при таком тактильном контакте вырабатывается окситоцин, заставляющий воспринимать визави как своего и испытывать к нему доверие.
У католиков, кстати, во время мессы тоже есть момент, когда священник обращается к миру с предложением приветствовать друг друга и все присутствующие обмениваются либо кивками головы (большинство), либо рукопожатиями (некоторые) со словами "Мир вам".
Так что это у баптистов тоже католическое наследие.

Анон пишет:
нет ничего греховного в брюках, просто, ну, так принято. Мы вот, говорит, с братьями не выходим на кафедру в шортах. (Из чего я понял, что юбка — это не просто принято, но и всё-таки желательно))

Такое подсознательное "конечно можно, ноооо" и человек делает как правильно. Забыла, как этот прием называется. То, что ты сразу поняла намек и на следующую же встречу пришла в юбке, говорит что незаметное принуждение хорошо сработало.

Вот тут, мне кажется, лишняя подозревака) Тут была совершенно прямая коммуникация, ещё и мной инициированная, ко мне никто не приматывался. Я прямо спросил, мне прямо ответили, что так ходят, потому что так принято. Я к этому, в общем-то, был готов, а пришёл в юбке, потому что вообще стараюсь следовать when in Rome do like the Romans do, ну, в непринципиальных для меня вопросах)

Анон пишет:
занятную манеру складывать платки в широкую ленту и обвязывать голову, подкалывая невидимками с боков, чтоб плотнее лежал. Довольно красиво, мне кажется.

Небольшое визуальное различие, которое с одной стороны не слишком бросается в глаза, а с другой стороны четко дает понять кто тут свой.

Тоже абсолютно согласен, но это для любой субкультуры характерно. (ТС в юности хипповал и носил хайратничек, феньки и ксивничек, по нему тоже было всё видно)))

Анон пишет:
Я ещё люблю петь, и тут с таким удовольствием славил Бога со всеми, подпевая гимнам

Ты хорошо потом назвал это чувство быстрым дофамином. Пение отличный способ быстро получить удовольствие и захотеть придти за ним в следущий раз.

Ага, причём особенно совместное пение. Это и у католиков есть, они поют в начале и конце мессы, но у баптистов поют больше и воодушевлённее))

Анон пишет:
Ещё удивительная вещь — "участие". "У нас сейчас будет ещё одно участие", говорит пастор, и к микрофону выходит очередная группка прихожан и поёт

Использование особенной лексики. Ведь по сути это были "выступления" и ну реально ничто не мешало их так назвать.

Использование особой лексики — это тоже характерная черта любой субкультуры, но тут всё же не только это. "Выступление" — это всё же про другим показать. Смысл "участия", как мне показалось, именно поучаствовать своей лептой в общем богослужении.

Анон пишет:
Ну и, конечно, любопытно, что с кафедры выступают сами прихожане,

Больше сопричастность, сложнее вдруг сорваться и уйти. Если ты уже вот тут, на этой сцене выступал, разделял свои эмоции с другими, видел выступления других.

Ну, степень вовлечённости — да, высокая, выше, чем у тех же католиков.

Анон пишет:
Тоже любопытная манера молиться всем желающим вслух по очереди: в совершенно свободной форме, многословно и велеречиво.

То же самое - тебя вытягивают на контакт, заставляют участвовать.  Не получится просто посидеть и подумать о своем. Или наоборот подумать "зачем мне это надо, хочу уйти" и тихо слиться.

Ну, тут не совсем так. Молиться вслух, насколько я понял, не обязанность, не все в этом участвуют, многие молятся со всеми, но про себя.

По сути перекличка и поименный контроль над отсутствующими членами организации.

Вот это любопытный ракурс)

Тоже такой небольшой показатель - аж на целый день активность. Как будто не предполагается, что человек может и другими вещами захотеть заниматься. А если захочет, то "неполноценно" ведь не на весь день остался.

Тут я грубо выразился, скорее всё же на полдня активностей, просто мне на все не попасть. Тут, в общем-то, традиционное для аврамических религий представление, что хорошо человеку посвящать один день в неделю Богу, общению с Ним и с братьями по вере, всяким душеполезным делам, в общем. Ну и люди никуда не торопятся) Они и после пятничного короткого богослужения не торопятся разойтись и просто сидят, разбившись на группки, общаются между собой совершенно обо всём подряд, такое немного клубное общение)

ТС

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Когда заводил безблог примерно последнее, чего ожидал, что он будет кому-то интересен (хотя, ну, ладно, любопытный опыт всё же), и ещё меньше ожидал его трансформации в площадку для душевных бесед по интересам))
Не, мне нравится (только не деритесь).

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Мракобесие — существует. И нельзя делать вид, что оно существует где-то вне и помимо Церкви.

Вне церкви его тоже дофига. Местами практически неотличимо. Просто в мракобесие в церкви легко пальцем ткнуть и вычленить по принципу "религиозное". А так-то, как в любой большой выборке, люди всюду люди, есть разные в церкви и вне её, в том числе и мракобесы, что светские, что церковные.

Ну, скажешь ты человеку "всё совсем не так". А он посмотрит на ближайшего к себе воцерковленного мракобеса, глаза-то есть, и убедится, что всё так. Ну и весь разговор.

Лично мне страшно помогает прививкой от желания сказать "все такие" держать перед мысленным взором в близком доступе тех, кто таки не такие, а ровно наоборот, как из личных знакомых, так и вообще. Но это, конечно, отдельным волевым усилием делается и по доброй воле, желающему ткнуть в ближайшего церковного мракобеса за подтверждением "всё так" этого не предъявить и от него такое мысленное упражнение не потребовать.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Когда заводил безблог примерно последнее, чего ожидал, что он будет кому-то интересен (хотя, ну, ладно, любопытный опыт всё же), и ещё меньше ожидал его трансформации в площадку для душевных бесед по интересам))
Не, мне нравится (только не деритесь).

Попробуем не драться. Если что, то напоминай пожалуйста, что это твоя песочница. Ато про религию иногда сложно говорить. Я даже не знаю почему. Может это затрагивает какие-то особенно глубокие пласты психики. Не даром на фоне религии столько войн ведут.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Узнал про Алексея Уминского. Ужасную обиду и злость чувствую, до слёз. Очень его люблю, один из тех людей, за кем меня тянуло в православие.
Слов нет, как я зол. Сволочи всё-таки, какие гады(((

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Ато про религию иногда сложно говорить. Я даже не знаю почему. Может это затрагивает какие-то особенно глубокие пласты психики. Не даром на фоне религии столько войн ведут.

Ну, религия — это обычно про ценности и идентичности, то есть про самое дорогое, близкое сердцу и уязвимое, что хочется защищать, иногда — превентивно нападая.
Кажется, так)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Узнал про Алексея Уминского. Ужасную обиду и злость чувствую, до слёз. Очень его люблю, один из тех людей, за кем меня тянуло в православие.
Слов нет, как я зол. Сволочи всё-таки, какие гады(((

Сочувствую, анон, и надеюсь, что справедливость так или иначе существует. Я не христианин и близко, но это отвратительно(

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Сволочи всё-таки, какие гады(((

Подлость. Особенно почему-то неприятно, что под православное Рождество, когда дух должен быть совсем другой.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Сочувствую, анон, и надеюсь, что справедливость так или иначе существует.

В такие моменты утешительно очень об этом думать.

Особенно почему-то неприятно, что под православное Рождество, когда дух должен быть совсем другой.

Особенно, да. Ужасно жаль приход((

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Ужасно жаль приход((

Особенно с учётом того, что вместо него - Ткачёв

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Особенно с учётом того, что вместо него - Ткачёв

Особенно! Изощрённое издевательство(

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Узнал про Алексея Уминского. Ужасную обиду и злость чувствую, до слёз.

Не расстраивайся, анон. Чем дальше от этой власти, тем ближе к Христу.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Не расстраивайся, анон. Чем дальше от этой власти, тем ближе к Христу.

Тоже утешительная мысль, спасибо, анон.

Был сегодня у католиков на праздничной мессе, ночью после работы или завтра подробней запишу для себя, но вот после мессы с отцом Михаилом тоже на эту тему утешительно так поговорили.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Ужасно жаль приход((

Особенно с учётом того, что вместо него - Ткачёв

Да, в РПЦ все плотнее закрывается не просто окно возможностей - вообще воздух перекрывается...

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Узнал про Алексея Уминского. Ужасную обиду и злость чувствую, до слёз.

Тоже узнал про Уминского. Только я, к сожалению, вообще не знал, кто это такой. Посмотрел его лекцию о понимании добра и зла - и это так для меня созвучно оказалось, что я до утра еще залип на его выступлениях.
А потом вздумал поискать, не обсуждалось ли это на ХС случайно, так и попал сюда, в безблог.
И мне сейчас тоже очень близка тема выбора своей религии. Сам пробую ходить в лютеранский храм, с февраля хочу пойти на их курс основ христианской веры. Было очень интересно прочесть про баптистов и католиков. Я и раньше подумывал, а теперь еще больше хочу сходить на богослужение какой-нибудь другой традиции, хотя бы для сравнения. Анон, хочу сказать спасибо за безблог.   И удачи с поисками!

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Тоже узнал про Уминского. Только я, к сожалению, вообще не знал, кто это такой. Посмотрел его лекцию о понимании добра и зла - и это так для меня созвучно оказалось, что я до утра еще залип на его выступлениях.

Здорово. Повод печальный, но всё равно здорово, что ты его нашёл и приобщился, и что тебе легло на душу.

И спасибо за пожелания 

И если захочешь поделиться опытом общения с лютеранами, будет круто) Я к ним пока никак не попадаю, а интересно.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Со своим скользящим рабочим графиком и общей лёгкой асоциальностью всегда забываю, а тут вспомнил.

Читающих православных поздравляю со светлым праздником Рождества.
Читающих христиан западного толка — с праздником Крещения Господня.

Вместо открытки — свежая фоточка из нашего католического храма: то ли этого вертепчика не было, то ли, вероятнее, я в правый неф после Рождества не заглядывал)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

И тебя с праздником!

Очень трогательный маленький вертепчик, правда совершенно открыточный.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

И если захочешь поделиться опытом общения с лютеранами, будет круто) Я к ним пока никак не попадаю, а интересно.

Мне пока особо не с чем сравнить, кроме православия.

▼Но немного впечатлений, если интересно:⬍

Мне очень нравится, что в лютеранстве нет поклонения иконам и мощам. Но при этом все равно у меня в голове какой-то культурный код, что в церкви должны быть иконы и свечи. А без этого мне как-то некомфортно, и пока еще не могу к этому привыкнуть.
Вот то, что в церкви проводятся концерты и выставки, мне, наоборот, показалось очень естественным. Что есть такой общечеловеческий язык искусства, который объединяет в храме самых разных людей, и религиозных, и нерелигиозных. И сам я первый раз пришел в кирху на концерт, мне так было проще освоиться.
Причастие, конечно, только для конфирмированных лютеран, но нелютеране и даже атеисты приглашались подойти к алтарю при желании. Для благословения, насколько я понимаю. Меня это тоже очень подкупило, но сам я пока не решился подходить.
А вот другой момент меня очень смутил: рукопожатия с пожеланием мира. Я был на лютеранском богослужении давно, еще в ковидные времена, и тогда все ограничивалось обменом поклонами между рядом стоящими. А в этот раз все ходили туда-сюда по залу, жали руки, многие даже обнимались между собой.
Как махровый социофобушек, я участвовал в этом с вот такими глазами    Одну руку протягивал для рукопожатия, другой рукой параллельно нашаривал упавшую челюсть. С одной стороны, вау, как круто, ты прям чувствуешь себя вовлеченным. С другой стороны, меня не покидала мысль: "мама, куда я попал, это ж прям как в секте". Я хочу сходить в другую лютеранскую церковь, потому что сильно подозреваю, что там пожимание рук проходит куда сдержаннее, а это погремушки конкретного прихода. Тут очень много молодежи и своеобразная атмосфера. И эта атмосфера немножко не совсем моя, хотя и очень притягательная.