Холиварофорум

Анон

Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Анон примерно лет двадцать лежал в направлении христианства и наконец дозрел до перехода от мыслей к какому-то реальному шевелению.

Учитывая, что у анона менталочка (анон наблюдается у психиатра и пьёт свои таблетки, но почему-то стесняется спросить у своей докторицы собственный диагноз, хотя чётко подозревает у себя прл), может быть, это просто очередная фаза, которая пройдёт, ничем не закончившись. Но пока хочется зафиксировать и отрефлексировать.

И, чтобы не заводить стопицот разных безблогов, здесь же будут, возможно, периодические вопли про очередное горение.

Вам норм, что в безблоге много нетематического дыбра/фандомов?

1. Норм, флуди тут(голосов 43 [86%])

   86%

2. Не норм, унеси фандомы/дыбр в другое место(голосов 0 [0%])

   0%

3. Посмотреть результат(голосов 7 [14%])

   14%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2024-08-19 11:51:49)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Анон-ТС, знаешь, у меня от твоего поста внезапно как отлегло!

И это хорошо!)

▼Скрытый текст⬍

Я почему-то по предыдущим постам вообразил себе, что у вас с мужем все ну очень сильно замысловато и что отношения, если мягко сказать, не очень во благо вам обоим (раз такая сложная личная история).

Да что ж такое, пойду теперь перечитывать, чтобы понять, чего я натрепал-то!)
У нас с мужем и правда всё довольно замысловато, особенно о пору юности было, когда всё было бурно. Я с менталочкой, он тоже недообследованный с особенностями, если честно. Брак у нас был изначально открытый, с бурными загулами налево у обоих. Меня пару раз звали из замужа с серьёзными намерениями. Муж тоже некоторым дамам делал многообещающие намёки. Мы то разъезжались, то съезжались, короче, весело провели совместную молодость, ничего не скажешь. Плюс, ещё раз, менталочка моя до того, как я сдался врачам и начал пить таблетки, тоже добавляла неприятных спецэффектов. (Кто видел рядом с собой пограничный шитшторм, не может не пожалеть моего мужа.)
Но. Мы всегда при этом были друг у друга. Что-то такое трудноуловимое и сложнообъяснимое. Мы правда друг друга любим, именно со всем этим багажом из всяческой фигни прицепом. Иногда бесим друг друга)) Иногда сильно не сходимся, и на некоторые темы просто не разговариваем. Но всё равно любим.

Но теперь ты написал и я прямо радуюсь за тебя, что и с семьей все выглядит ТТТ, и что священник* у тебя понимающий.

Спасибо)
А священник правда удивительно хороший, неправдоподобно! Я с первого взгляда им проникся и внутренне от этого сильно напрягался: опять же зная за собой, что со своей менталочкой склонен идеализировать симпатичных людей, а потом разочаровываться. А он продолжает оказываться ровно тем, что я в нём увидел.

* Сперва чуть не написал "духовник", но подумал, что для этого рановато )

Рановато, да)) Но я не тороплюсь и не оставляю надежды)
Спасибо, анон 🧡

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Ещё сегодня заметил, что меня очень трогает, как отец Михаил в соответствующие моменты мессы тихонько заботливо говорит: "Присядьте". Как раз для таких, как я или та сегодняшняя новенькая захожая девочка, хотя на самом деле, наверное, для всех.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Фанфакт: в этом году Валентайн выпадает на Пепельную среду, первый день католического Великого поста (в этом году у католиков с православными время Пасхи сильно разбегается).

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Кстати, в Майндхантере одну из заглавных ролей играет прекрасная моя Анна Торв, сыгравшая обеих, таких разных, Оливий в Грани (мой от3 всё ещё актуален).
Появляется она не сразу, с третьей серии, и роль поначалу не очень большая, но должна стать значительней.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Ютуб сегодня в очередной раз меня потряс.

▼Скрытый текст⬍

Но начать придётся издалека, с предыстории.
Я уже мельком упоминал, что двадцать лет назад к христианству относился довольно хреново, и особенно к православию. В общем-то, тогда как раз началась ползучая и довольно неприятная клерикализация, и реакция на неё была естественной. Плюс у меня ещё была личная оверреакция: я был потрясён Евангелиями в средней школе и воспылал верой горячей, но неглубокой, так что столкнувшись с авторитетной в моих глазах критикой христианства и Церкви, так же горячо разочаровался. Кажется, я был глубоко обижен на Бога за всё несовершенство мира)
И тут я вышел замуж за православного христианина, и я искренне хотел быть хорошей женой. (Говоря честно, хотел я быть женой идеальной, что, конечно, совершенно было не соразмерно моим возможностям, зато полностью соответствовало моей менталочке.) И необходимость принять веру мужа входила в мои представления о прекрасном.
С какого конца подступиться к этой задаче, я не представлял абсолютно. К тому же, мои представления о хороших православных (а быть надо хорошим, хреновым-то быть зачем?) примерно сводились к "молиться-поститься-слушать радио Радонеж". Я некоторое время успел поработать в магазине от трикотажного производства, хозяйка которого как раз набирала сотрудников в основном среди каких-то своих прихожан, и немного насмотрелся. Не все они производили одинаково тягостное впечатление, кстати сказать. Но в основном — да.
Тогда ещё я вёл ЖЖ (ключи от которого давно и безнадёжно потеряны, но оно и к лучшему). И именно там каким-то образом набрёл на одного относительно молодого православного священника. (Он потом ещё принял постриг, став иеромонахом, — проторенный путь разведённых священников.) К нему я, набравшись решимости, и пристал с вопросами и просьбами совета. И до сих пор ему благодарен за внимание и некоторую подаренную надежду. Но более всего — за его совет почитать митрополита Антония Сурожского.
Митрополит Антоний меня совершеннейшим образом потряс. Это был до тех пор совершенно незнакомый мне разговор о Боге — очень искренний, предельно, до болезненности честный, личный, откровенный. Разговор о любви и — чего я меньше всего ожидал — о свободе.
Это был человек, вернувший меня к христианству.
Ещё это был человек из РПЦЗ, то есть для меня он был из какой-то когдатошней, прежней жизни.

В последние несколько дней я на ютубе слушаю в основном беседы с отцом Алексеем Уминским. Это не залипание, это просто настроение такое: иногда под настроение я слушаю политические передачи, иногда стендаперов, иногда — научпоп, а сейчас вот просто настроение послушать отца Алексея (и то уже начинаю чувствовать, что перебор и пора переключаться).
И тут внезапно! ютуб выкатывает мне в рекомендациях видео бесед митрополита Антония! Вот прямо он сам перед камерой!
И это всего-то начало девяностых. То есть я, конечно, был ещё мал, но всё ж при моей жизни ещё.
Смотрел и слушал жадно. И знаете, он вот именно такой, каким представлялся из текстов.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

К слову про залипание. В голове уже несколько дней как залип мотив литургического мотива "Агнец Божий, берущий на себя грехи мира". Постоянно вертится на уме. У него красивая, непростая мелодия, очень мне нравится. Неловко как-то, но что поделать, пока так и хожу.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А почему неловко?

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А почему неловко?

Потому что это литургическое песнопение, то есть, ну, оно звучит как часть литургического богослужения, причём в самый, можно сказать, кульминационный момент. А в голове залипло, будто шлягер какой, ужас как смущает меня это. Но оно правда очень красивое и по мелодии, и по сути, так что я себя уговариваю, что это моя такая частная молитва на эти дни, и правда стараюсь с сердцем пропевать.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А в голове залипло, будто шлягер какой

Анон, по-моему, ты загоняешься. В голове могут звучать любые запоминающиеся мелодии, не только шлягеры) Честно говоря, не представляю, как жить с таким грузом вины за каждую невинную мелочь

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Честно говоря, не представляю, как жить с таким грузом вины за каждую невинную мелочь

Добро пожаловать в мир неврозов!))
На самом деле не, я не чувствую прям вины. Неловкость — да, но не вину, я ж не виноват, что залипло. Просто несовпадение шаблонов вызывает дискомфорт, это, мне кажется, в пределах нормы)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

С главным героем Майндхантера чувствую родства больше, чем хотел бы)
Меня тоже занимает мысль о том, в какой точке всё безнадёжно пошло не так и где (и как) можно было бы всё исправить. Хочу знать ответы, говорит он, и Венди лишь философски отвечает: мы все хотим.
Ещё один рыцарь на полочке любимых персонажей. Трагически вкрашенный абсолютно без надежды на взаимность, хоть пока и не знает об этом.

Отредактировано (2024-01-29 11:19:13)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

К слову про залипание. В голове уже несколько дней как залип мотив литургического мотива "Агнец Божий, берущий на себя грехи мира". Постоянно вертится на уме. У него красивая, непростая мелодия, очень мне нравится.

Анон, а ты классическую музыку до 19 века не жалуешь вообще? Потому что там просто море, нет, МОРЕ всего, написанного преимущественно для католических богослужений (и немного для протестантских). В 19-21 тоже есть всякое, но уже меньше, а там же ну, все такое. Мне, наоборот, приятно узнавание, что мотет Dominus Regnavit это все равно что прокимен субботы "Господь воцарися",  и т.д., Nunc Dimittis (ныне отпущаеши) вообще общий для православной и католической Церкви. И да, мелодии там бывают вполне себе шлягерные, потому что, ну, Господу же самое лучшее, красивое и запоминающееся.
"Красивая и непростая" мелодия тоже, возможно, авторская, традиционные обычно попроще.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Анон, а ты классическую музыку до 19 века не жалуешь вообще? Потому что там просто море, нет, МОРЕ всего, написанного преимущественно для католических богослужений (и немного для протестантских).

О-о-о, я балда) Потому что я где-то это, конечно, знал, и даже помнил (я Баха в детстве очень любил, это у моего отца любимый композитор), но приложить одно к другому — не, в голову не пришло)))

"Красивая и непростая" мелодия тоже, возможно, авторская, традиционные обычно попроще.

Очень может быть, да.

Спасибо за мысль, анон.

Отредактировано (2024-01-27 08:28:54)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Был на польской мессе. По итогам задумчив.

▼Скрытый текст⬍

Само богослужение ведётся на польском, а чтение Писания, проповедь, молитвы — на русском. Розарий перед службой бабушки тоже на польском читали)
Всё-таки языковой барьер чувствуется. Смысл текстов я более-менее понимаю, но подхватить со слуха не могу.
(Агнец по-польски — баранко, чем-то меня очень трогает это "Баранко Божий".)

Некстати, давно хотел написать:

▼Скрытый текст⬍

Если вам, как и мне, было интересно, что это за циферки на досках внутри церкви, то это номера песнопений, исполняемых во время сегодняшней службы, под которыми они идут в песеннике. Песенник к службе можно взять у входа перед началом.

Было и правда человек восемь-девять: полдюжины бабушек, пара тётушек средних лет, Маша-певчая (ей около тридцати навскидку) и давешний мужик (которого, наверное, нельзя всё-таки звать дедом, он меня всё ж старше всего-то лет на пятнадцать, наверное, будет).
Я был прав в своих предположениях, суббота — день уборки внутри храма. Но я пока так и не решился вписаться с предложением помощи.

Бабушки-полячки очень приветливы.
— А вы, наверное, приезжая?
— Нет, я просто новенькая, обращаюсь.
— Хорошо как. А это вам надо с отцом Михаилом поговорить.
— Да, мы общаемся.
— Ой, общаетесь? А я вас раньше не видела.
— Да я на неделе обычно прихожу.
— По вечерам, да? А сегодня служба на польском. Польский хорошо учить.

Сегодня на скамье с тем самым дядечкой сидели. Молится он в коленопреклонении истово, пряча лицо в ладонях, сидит всегда на заднем ряду, к причастию не подходит, уж не знаю, чем он так винен. И обычно именно он расчищает территорию перед храмом от снега. Вот и сегодня после службы пошёл скрести перед крылечком.
Завидев меня, говорит:
— У меня к вам разговор.
Надо же, ко мне, серьёзно так, ну ладно, разговор, значит.
Начал издалека:
— А вот читали вы Откровение? Как вы думаете, не то ли происходит, что в нём описано?
И Господи, помилуй, какой же жуткий конспирологический бред он начал излагать.
И видно же, искренне человек этим горит, душа болит, ищет понимания.
Я, говорит, в интернете читал людей, которые всё это анализируют.
Ааа, анализируют они. И ведь для него это разумные, адекватные, авторитетные источники, как для меня какая-нибудь ЕМШ.
Горе мне, лицемерию и лукавству моему несть предела. Вместо того, чтобы сказать: "Мужик, ты несёшь опасную ересь, душа твоя нездорова", — сказал я, вежливо улыбаясь: "Это выше моего разумения".
Мужик расстроился. Он явно искал понимающую душу в новом лице.
Я осторожно спросил: а с отцом Михаилом вы не пробовали об этом поговорить?
Мужик как-то сник: да нет, ну, отец Михаил больше по общим вопросам, да и забот у него много. И посетовал на чрезмерную мягкость отца Михаила: вот, говорит, надо рассказывать о грехе! Молодёжь-то и не знает, что такое грех.
Я, по малодушию, решил не уточнять, что он имел в виду.

На фасаде над входом уселся такой укутанный ангел:

▼Скрытый текст⬍

И вот он же, поближе:

▼Скрытый текст⬍

А такой сидит у стеночки за углом:

▼Скрытый текст⬍

По-моему, это шустровские ангелы. Был такой чудесный питерский скульптор, Роман Шустров, сгоревший в первую волну ковида. Ангелы его легендарны.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

По-моему, это шустровские ангелы.

Похоже, да. С зонтиком точно его.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Похоже, да. С зонтиком точно его.

О, значит, правильно я вспомнил. Дивные они.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

— По вечерам, да? А сегодня служба на польском. Польский хорошо учить.

Мимими)

Польский, кстати, легко учится, он красивый и с кучей забавных плюшек для носителей славянских языков ("череп", например, по-польски "чашка", и т.д.)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А такие дядьки с безумными идеями вообще притягиваются в места, откуда их нельзя прогнать. Библиотеки, прочие бюджетные учреждения со свободным доступом, открытые поэтические вечера... И церкви вот, значит. Просто из других мест их уже выгнали, а душа-то горит, общения хочется. "Вообрази, я здесь одна, никто меня не понимает".

И тоже язык не поворачивается сказать "господин, вы плохую уху ели", отделываешься вежливым "это, наверное, не для меня"...

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Польский, кстати, легко учится, он красивый и с кучей забавных плюшек для носителей славянских языков ("череп", например, по-польски "чашка", и т.д.)

Наверняка несложно, особенно если с произношением и правилами чтения разобраться) У меня плюс немного знание украинского, должно помогать.
Просто я не планировал как-то, теперь думаю)

А такие дядьки с безумными идеями вообще притягиваются в места, откуда их нельзя прогнать.

А наверняка, да. Главное, дядька сам по себе — ну, не скажешь, что плохой. Неравнодушный дядька. Но кошмар кромешный в голове((

И тоже язык не поворачивается сказать "господин, вы плохую уху ели", отделываешься вежливым "это, наверное, не для меня"...

Вот не знаешь, как одновременно быть вежливым и вообще бережным, но честным.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Какие хорошие ангелы, оба.
А новый язык немного поучить — тоже всегда неплохо, если что, даже чисто для мозга очень полезно.

А мужика с откровениями жалко, но вот прямо что тут будешь делать, мне кажется, ты аккуратно так.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Был на воскресной мессе. Просто месса, просто был)

▼Скрытый текст⬍

Так я понял, что первый этап увлечения новым кончился. Ну, вот эта стадия, на которой всё внутри пузырится и булькает от возбуждения при каждом соприкосновении с новым увлечением.
Я знал, что так будет, ждал и дождался. Вот теперь начинается самое интересное для меня — как оно дальше у меня пойдёт и далеко ли зайдёт.
Всё-таки католики в этом смысле молодцы, что не крестят без доооолгого периода катехизации. Я знаю, что православные тоже бьются над тем, чтоб без катехизации не крестить, хоть условной, но знаю, что всё в итоге зависит от конкретного священника. Впрочем, у католиков, наверное, в итоге тоже.
(А с другой стороны, может, наоборот лучше крестить по первому порыву, а там человек сам разберётся? Может, отпадёт, а потом вернётся. Или не вернётся, а всё равно крещёная душа. Надо почитать, что умные люди на этот счёт пишут))

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Иногда хочется странного: чтоб на мой безблог наткнулся кто-нибудь из дружественного холиваркотреда и меня узнал)) Типа: о, привет, аноннейм! И я такой: о, привет незнакомец из любимого треда! Да, это я (и я знаю, как ты меня пронзил).
Потом думаю: бойтесь своих желаний! Не дай Бог! А то большинство в треде меня вроде за нормального считает)

▼Скрытый текст⬍

Да и вообще, я тут на днях запереживал, не слишком ли много информации на бро вываливаю, не мешает ли ему это комфортным отношениям со мной (не, он заверил, что норм). А партнёрам по социальным играм это всё тем более может быть лишним и чересчур.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Я вот не слежу за комиксами, за меня это делает подруга. Там Мэтта убили и воскресили католическим священником.
Красивое.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

Кажется, я впервые был на мессе в понедельник. Или нет
Месса сегодня была суперкамерная: отец Михаил, Маша и я. Тихо так, и даже розарий перед мессой читать некому.

До начала в храм запорхнула парочка детишек-подростков, очень славных: девочка в очочках и хмурый мальчик-нефор, весь пирсингованный. Тихие и вежливые дети. С любопытством походили по храму, поглазели чуть-чуть на мессу в начале и тихонько ушли.

▼Скрытый текст⬍

Я всё думаю о словах того дядьки об отце Михаиле: о том, что отец Михаил не говорит о грехе. И ведь правда, понял я, отец Михаил в проповедях о грехе почти никогда не говорит. Почти любое Евангельское чтение отец Михаил использует как повод поговорить о том, что мы можем сделать доброго для других, о христианском долге и христианских добродетелях.
Вот отец Владислав, поляк-доминиканец, как-то служивший воскресную мессу за отца Михаила, — тот да, в своей проповеди был и важен, и внушителен, и строг, и говорил о важности осознать свои грехи и назвать грех по имени.
А отец Михаил духом кроток, нравом нежен — говорит почти всегда о любви.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [please comm]

А это два разных стиля, они не соприкасаются, по моим наблюдениям. Те, кто любят говорить о грехе, не могут найти слов про любовь, и наоборот. Т.е. понятно, что священник, для которого главное в Боге - любовь в курсе про грех, но обличать ему или стыдно (т.к. и сам грешен, что уж теперь до людей докапываться, небось тоже все про себя знают), или скучно, потому что с грехами-то все понятно, а любовь интереснее и позитива от нее больше    Со священниками, напирающими на грех, близко не общался (тут уж мне неинтересно было), но ход их мыслей и в литературе описывали. А еще на это есть запрос среди старшего (более, чем мы с тобой, анон ) поколения прихожан, так что у иных священников это бывает больше популизм, чем искренние убеждения.
Так-то, если абстрактно, хорошо бы иметь в виду и то, и другое, и про грехи разговор может быть интересный и на полезные мысли отдельного грешника наводящий, если без обойтись без пафоса и обличения. Но такого священника я знал только одного, аналитического склада ума человек и очень себе на уме.
А, ну да, я говорил про православных священников, но думаю, что это общий механизм.

Отредактировано (2024-01-30 03:42:32)