Холиварофорум

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Подумал, а ведь правда, меня как-то всегда подсознательно смущало что главные герои на арене не так уж и хотят победить, а готовы жертвовать жизнью ради милашных девочек с косичками, своих возлюбленных, мировой революции и всего такого.

Ну, Люси Грей такой не была, все же ту же Воуви она отравила, ЕМНИП.

Очень мало у гг обычной эгоистичной мотивации в духе лучше убить, чем быть убитым, и каких-то неоднозначных поступков именно на арене. И ладно, там Рута напоминала сестру, можно понять, но зачем в других играх повторять этот приём.

Мне кажется, это психологически как раз таки реалистично - даже если ты живешь в условиях не самого лучшего характера, то вряд ли ты легко дойдешь до кондиции убивать своих же ровесников или детей младше тебя(особенно 12-летних - у них же еще не до конца детские формы лица уходят иногда, а это чисто биологически один из элементов чело) не в порыве эмоций и не с психу. Я вот как-то читала книгу воспоминаний мальчика-солдата из Африки, так он сам писал, что первое убийство полноценное(после хождения пешком по разоренной стране времен гражданской) в 13 лет он совершил, кажется, под наркотиками(в правительственных войсках их давали). Потом привык, конечно, но сам факт, что ему вот такая подпитка потребовалась для первого убийства, показывает, что это сложно.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Но это касается только положительных героев. Отрицательные друг друга убивают только так.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Даже, если бы написали книгу от лица профи, нацеленного и натренированного убивать, победить, вернуться с победой, его все равно бы показали как фиалку, которому претит, он не такой, он хочет дружбу. А убил чисто случайно, защищаясь и вообще не он.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Даже, если бы написали книгу от лица профи, нацеленного и натренированного убивать, победить, вернуться с победой, его все равно бы показали как фиалку, которому претит, он не такой, он хочет дружбу. А убил чисто случайно, защищаясь и вообще не он.

Мне кажется, что все же нет. В свете того, что они аж с детства/юности учатся убивать, они скорее будут парнями/девушками с ну очень сильно перекрученными представлениям о реальности и о том, как их действия выглядят со стороны(аж местами до рептилоидности). Вплоть до "мы давали им шанс отбиться и умереть с честью", вот какая-то такая фигня.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Про совсем уж отмороженных было бы неприятно читать.  А так и Китнисс, и Хеймитч в целом готовы убивать для самозащиты, куда иначе деваться.

Ну почему сразу отмороженных? В их условиях чем плоха позиция "каждый сам за себя"?
Необязательно ведь быть прямо мудаком и кому-то в спину бить, но просто хотеть всех пережить, избегать привязанностей на арене и не бежать спасать всех милых маленьких детей не свете не то чтобы так уж аморально.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Вплоть до "мы давали им шанс отбиться и умереть с честью", вот какая-то такая фигня.

Вот да, они должны быть типа римских рабов-гладиаторов, которых выращивали в соответствующем дискурсе.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Вот да, они должны быть типа римских рабов-гладиаторов

Или средневековых рыцарей, учитывая, что ЕМНИП, там в добровольцы идут многие.
Или персонажей из "Звездного десанта", хехехе.

Отредактировано (2026-04-23 18:58:57)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Ну, Люси Грей такой не была, все же ту же Воуви она отравила, ЕМНИП.

Как раз перечитываю "Балладу", про Люси ты всё правильно сказал. Она ещё и рассчитывала таким образом убрать Коралл, более сильного трибута. Яд пронесла на арену целенаправленно, опять же. И на встрече после взрывов была раздражённая и ткнула Сноу в то что "может ты наконец попробуешь поверить, что я могу победить?"
Парней в конце убила весьма интересными способами, опять же.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Как раз перечитываю "Балладу", про Люси ты всё правильно сказал. Она ещё и рассчитывала таким образом убрать Коралл, более сильного трибута.

Так Коралл плохая и агрессивная, её можно. Хорошая девочка выпила яд по ошибке и вообще помирала от болячки.
С одним парнем была самооборона в чистом виде и только последний случай ещё как-то потянет на неоднозначный - хотя Рипер тогда был уже не в адеквате и вряд ли пережил бы её в любом случае.
При этом мы всё это не от лица Люси читаем и не можем знать её мотивы и чувства в моменте.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Хорошая девочка выпила яд по ошибке и вообще помирала от болячки

Ээээ, анон, ты Воуви с Дилл не перепутал? Помирала от болячки последняя, а у Воуви даже в фильме была не та болезнь, от которой помирают(у актрисы был синдром Дауна).

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Ээээ, анон, ты Воуви с Дилл не перепутал?

Ой, я извиняюсь 
Хотя в принципе, это не так уж критично. Трибуты в большинстве своём это либо беспомощные бедняжки (как эти девочки, гарантированная слезогонка и гг не обидит их намеренно), либо агрессоры, которых вроде тоже жалко, но не то чтобы очень и вот их как раз можно выпиливать. Ну и просто норм люди типа Мейсили, которые убьются об кого-то другого, чтобы гг не пришлось мораль нарушать.

Отредактировано (2026-04-23 21:38:15)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

чтобы гг не пришлось мораль нарушать

Анон, это жанр ЯА. С чего бы в рамках этого жанра автору писать гг сероморального?

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Так Коралл плохая и агрессивная, её можно. Хорошая девочка выпила яд по ошибке и вообще помирала от болячки.
С одним парнем была самооборона в чистом виде и только последний случай ещё как-то потянет на неоднозначный - хотя Рипер тогда был уже не в адеквате и вряд ли пережил бы её в любом случае.

Ну на мой взгляд самооборона - это попытаться выхватить топор у противника/толкнуть его, чтобы свернул шею/ударить камнем, который валяется тут же. Засунуть за шиворот змею-переродка, от которой умирают в муках, это сознательное продуманное убийство.
А вот Рипер в неадеквате вполне мог успеть убить её, что мы видели на примере Джессапа. Думаю в том числе поэтому она не стала ждать, пока он умрёт сам.
А вот это был бы номер - победитель с бешенством, который бы после победы недолго протянул, да ещё и показывал все игры, на чём он это всё вертел. Галл бы порвало в клочки, хах.

Отредактировано (2026-04-23 21:53:00)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Ну на мой взгляд самооборона - это попытаться выхватить топор у противника/толкнуть его, чтобы свернул шею/ударить камнем, который валяется тут же. Засунуть за шиворот змею-переродка, от которой умирают в муках, это сознательное продуманное убийство.

Ну да, ведь любая девчонка из фильма Тарантино способна голыми руками обезоружить парня с топором и метким ударом пяткой толкнуть так, чтобы на ровном месте свернул шею. 
Змея - такая же самооборона подручными средствами, особенно для необученной драться девушки против более крупного и вооруженного парня. Можно подумать, камнем в башку или свернутая шея - не смертельно.

Отредактировано (2026-04-23 22:13:47)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Ну на мой взгляд самооборона - это попытаться выхватить топор у противника/толкнуть его, чтобы свернул шею/ударить камнем, который валяется тут же. Засунуть за шиворот змею-переродка, от которой умирают в муках, это сознательное продуманное убийство.

У них Голодные Игры, где выживет буквально только один. Там абсолютно все – самооборона.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Я еще вспомнил, как Китнисс и Рута сбросили осиное гнездо на лагерь трибутов внизу. Ладно, что осы жалили не насмерть, но девочкам неоткуда было знать это заранее (да и от множественных укусов обычных ос есть риск погибнуть, особенно если бы среди пострадавших оказался аллергик). На Арене-то, где нет такого животного/растения/насекомого, которое в теории не могут сделать смертоносным.
Можно еще и это назвать попыткой жестокого продуманного убийства, а нет бы слезли с дерева и честно подрались с группой профи 

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Ладно, что осы жалили не насмерть

Но насмерть же..? Диадема именно так и умерла, от яда этих ос.

Отредактировано (2026-04-23 23:04:17)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Диадема именно так и умерла, от яда этих ос.

Едрить, я и забыл, точнее, помнил ее смерть, но почему-то отложилось, что ее закусали какие-то иные твари. Еще визуально похожая гибель Мейсили наложилась.
Штош, эти осы не уступают змеям, получается. Но не могу упрекнуть никого за их применение для самозащиты в безвыходной ситуации.

Отредактировано (2026-04-23 23:11:25)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

А вообще такие технологии как в Капитолии, да в мирных целях.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Даже, если бы написали книгу от лица профи, нацеленного и натренированного убивать, победить, вернуться с победой, его все равно бы показали как фиалку, которому претит, он не такой, он хочет дружбу. А убил чисто случайно, защищаясь и вообще не он.

Уже с Хэмитчем такое провернули. Сперва он был "выжившим трибутом", что подразумевало, что он убил всех остальных. Потом не он, не всех, не сам, и страдал, а потом еще и наказали. И из того, кто выжил там, где остальные умерли, он превратился в няшку, который не хотел, не умел, ничего плохого не делал.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

А вообще такие технологии как в Капитолии, да в мирных целях.

Не то слово. А в столице какие аттракционы ждали наших диверсантов...
Мне до сих пор интересно насчет переродков с внешними чертами погибших трибутов (в первой книге), типа выращенных из их ДНК. Как, Карл, в какое время их успели создать?

Отредактировано (2026-04-23 23:16:11)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

И из того, кто выжил там, где остальные умерли,

Но... любой, кто выжил там, где остальные умерли - это выживший трибут, и это словосочетание не подразумевает автоматически, что он всех перебил. Та же Энни Креста тоже выживший трибут, но она просто хорошо пряталась и профессионально плавала, пока все месились, а потом остатки погибли в землетрясении. Лиса тоже выживала за счет пряток, и дошла почти до финала.

Отредактировано (2026-04-23 23:20:37)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Но... любой, кто выжил там, где остальные умерли - это выживший трибут, и это словосочетание не подразумевает автоматически, что он всех перебил.

Чего-то вспомнился довольно большой фик "Проект "Победители"" про предыдущих победителей Голодных Игр, который написали еще до выхода приквелов(еще в середине десятых), так там тоже было несколько победителей, которые победили без убийств оппонентов.
Собственно, за 75 лет вполне могло найтись несколько человек, которые таким образом хакнули систему.

Отредактировано (2026-04-23 23:22:57)

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Даже, если бы написали книгу от лица профи

Обсуждаемый Финник и есть профи. Он как раз из четвёртого. Но анон бы охотнее почитал про Энни. Как она вообще попала в этот замес. И почему за неё никто не вышел.

Анон

Re: Голодные игры: книг и экранизаций тред

Где тут должен сформироваться альтернативный Тринадцатому центр власти, чтобы вылезли "свиноебы сотоварищи"?

Строго говоря, он таки сформировался в лице победителей ГИ, но даже Китнисс, после устранения Коин, предпочли в этом качестве не рассматривать (а Энобария, Джоанна и Энни ещё до восстания ходили в статусе ебанутых), сделав ставку на Пейлор (руководившую, ЕМНИП, штурмом Капитолия).