Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А! Ты открыл мне глаза! Точно! Это он за выгодой в огонь полез!

То есть ты впервые узнал о существовании психологической выгоды? О том, что людям важно чувствовать себя нормальными, а не злодеями, особенно если их совесть не безупречна?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Люди, которым это так важно, что они готовы даже жизнью рискнуть и непоправимо искалечиться, скорее всего, и есть нормальные.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

То есть ты впервые узнал о существовании психологической выгоды?

Вот здесь ты уже и мне надоел со своими передёргами. Баста, иди смывай зелёнку.

Отредактировано (2025-02-21 19:09:58)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Как и Джейн, например, важно чувствовать свою моральную правоту даже тогда, когда пренебрежение моралью дало бы определенные радости (типа побега с женатым Рочестером в звенящие дали)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

То есть ты впервые узнал о существовании психологической выгоды? О том, что людям важно чувствовать себя нормальными, а не злодеями, особенно если их совесть не безупречна?

Погодите минуточку, это ведь он её нарочно с ума свёл и к смерти толкал. Или уже нет? 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Полез в огонь, потому что Шарлотта так решила.

Жена - мерзкий монстр, стоящий на пути воссоединения влюбленной парочки - потому что Шарлотта так решила.

Шарлотта на протяжении всей книги выгуливает свои кинки. Что оно местами неправдоподобно с т.з психологии... Ну а когда фантазии были правдоподобны? Я б эту же книгу, но в исполнении Энн хотел бы зачесть. Она бы точно знатно отхуесосила байронического Рочестера.

Погодите минуточку, это ведь он её нарочно с ума свёл и к смерти толкал. Или уже нет?

Анон, ты сейчас споришь с совсем другим аноном*. О вайбах абьюза писал я, и меня несколько часов не было в треде  О подталкивании к смерти вообще хз откуда всплыло.

Отредактировано (2025-02-21 19:23:41)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

потому что Шарлотта так решила.

И на энной странице спора мы выяснили, что Рочестер - придуманный персонаж .
Внезапно, все поступки персонажей обусловлены решением автора. Нет, они не живые, они не могут решать самостоятельно.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

И на энной странице спора мы выяснили, что Рочестер - придуманный персонаж  .

Тебя, кажется, очень печалится существование дойлистских объяснений (в противовес ватсонианским)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Погодите минуточку, это ведь он её нарочно с ума свёл и к смерти толкал.

Я этого не утверждал.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Внезапно, все поступки персонажей обусловлены решением автора. Нет, они не живые, они не могут решать самостоятельно.

И поэтому что? Нельзя обсуждать, что кому-то персонаж показался чуть более неоднозначным, чем хотел показать автор?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

существование дойлистских объяснений (в противовес ватсонианским)

Меня печалит, когда первые преподносят как вторые.
Дранон

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Нельзя обсуждать, что кому-то персонаж показался чуть более неоднозначным, чем хотел показать автор?

Можно. Не нужно тянуть сову на глобус с Рочестером, который запер жену в бомжатнике, а потом полез спасать из пожара ради психологической выгоды.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Нельзя обсуждать, что кому-то персонаж показался чуть более неоднозначным

Можно. Можно вообще писать фанфики по мотивам, это приятно и полезно.
Не надо пользоваться логикой "автор решил так, а вот на самом деле...". На самом деле это была бы другая история, которую все желающие могут написать.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

который запер жену в бомжатнике

Это не бомжатник. По меркам эпохи он предоставил ей адекватный уход. Вон у Диккенса про бомжатники почитай.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не надо пользоваться логикой "автор решил так, а вот на самом деле...".

Вообще-то так постоянно бывает. Автор решил, что прописывает мудака, а все читатели его вдруг пожалели. Или наоборот.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Сент-Джон кринжовый, а Рочестер - криповый.

Анон когда экранизацию 97 года смотрел, всё думал — отстаньте от героини, странные мужики! Не видите, как ей преподавать нравится?

Это ты не про фильм с Киараном Хайндсом и Самантой Мортон? Вот где наконец-то выдали по-настоящему некрасивого и эксцентричного Рочестера.  Жалею, что с этими актерами не сняли сериал, потому что главпара химичит и имеет мощный потенциал для развертывания интересных взаимоотошений, но в полнометражном фильме катастрофически не хватило времени, а характеры получились слишком гротескными.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Окон нет. Там горит костер (камин - это костер по сути). Проветривать нельзя. Места мало. В туалет она ходит там же. Ест там же. Моется (если моется) там же, в лучшем случае полведра воды и все, но скорее меньше.
Ты, анон, запах в этой бомжовне представляешь?

Ну вот  Елизавета Водовозова в своих мемуарах пишет, что в помещичьих домах зачастую вообще не открывались окна в спальнях и детских, воздух был спертым и очищался только топкой печей. (Значит, камин обеспечивал какую-то вентиляцию и движение воздуха - ведь есть труба на крыше).
По нужде ходили в горшки, которые держали в лучшем случае в спецтумбочке. Если дома тесно, и нет возможности оборудовать отдельное помещение для гигиены, все делалось в спальне, за ширмочкой. Человек прошлого был более привычен к естественным запахам, он не имел возможности постоянно принимать душ и лить горячую воду в большом количестве.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я немного почитал биографические статьи и статьи о главных романах в Вики, и у меня сложилось впечатление, что Шарлотта несколько подавляла сестёр. Например, прочитала стихи обеих только во взрослом возрасте - т.е. с ней не делились. Критиковала их романы. Внесла существенную правку в "Перевал" уже после смерти Эмили. Заблокировала переиздания "Незнакомки" после смерти Энн.

Кто читал более развёрнутые биографии - есть такое?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Внесла существенную правку в "Перевал" уже после смерти Эмили.

И эта правка присутствует в современном издании?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

И эта правка присутствует в современном издании?

Не знаю. Она смягчила йоркширский говор Джорджа.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я немного почитал биографические статьи и статьи о главных романах в Вики, и у меня сложилось впечатление, что Шарлотта несколько подавляла сестёр.

Имхо, Шарлотта была самая амбициозная и упёртая, настоящий локомотив. Без неё, вполне возможно, никакого феномена сестёр Бронте не было бы, пописывали бы фички про своего Заморну и Ангрию. А стихи они издавали вместе, это вообще их первая публикация - общий сборник стихов Актона, Элиса и Карера, чего-то странно, что она хотя бы в сборнике стихи сестёр не читала, откуда инфа? Плюс они как бы разделились в раннем фэнтези-творчестве: Эмили писала в тандеме с Эн, а Шарлотта - с Бренуэллом.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Например, прочитала стихи обеих только во взрослом возрасте - т.е. с ней не делились.

Насколько помню, Эмили была скрытной и во взрослом возрасте писала многие стихи для себя, то есть они не предназначались ни для публикации, ни даже для чтения внутри семьи (тем более, ЕМНИП, к тому времени они с Анной уже перестали вместе играть в Гондал, а стихи были по этой вселенной). В детстве и юности, естественно, они истории друг друга читали, и когда начали заниматься творчеством профессионально (то есть как раз когда стали готовить стихи к публикации и писать романы) — тоже. Просто был конкретный такой период... даже не знаю, можно ли его отдалением назвать, скорее каждая больше занималась своей жизнью: попытки зарабатывать учительством + страдания по Эже у Шарлотты, работа гувернанткой вдали от дома у Анны.

Имхо, Шарлотта была самая амбициозная и упёртая, настоящий локомотив.

Плюс она старшая из сестер, которая старалась их опекать, — причем оказалась старшей после смерти Марии и Элизабет, что тоже был сам по себе травмирующий опыт, тем более что она не была таким вундеркиндом и зрелой не по годам, как Мария. Ну и да, с амбициями и даже с авантюрной жилкой у нее все было в порядке, честолюбие и желание прославиться появились еще в юности. Эмили хоть и не была дикаркой, какой ее любят описывать, в литературные дамки выбиться не мечтала, а Анна не была такой пробивной. Поэтому, да, Шарлотта наиболее активно организовывала движуху, поездки, общалась с издателями и вообще создавала зачатки мифа о Бронте (вот с этими тремя отшельницами, живущими в дикой деревне где-то на вересковых пустошах в компании отца — эксцентричного тирана; тогда как на деле их дом стоял в центре деревни, деревня была ни разу не дикой и не уединенной, и даже Патрик Бронте и в половину не был настолько чудаковат, как его описывала дочь той же Гаскелл).

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Именно когда Шарлотта открыла стихи Эмили, у неё (у них?) возникла идея сборника. Можно понять, что стихи Энн и самой Шарлотты пошли довеском. Это было в 1845 году, им было уже от 25 до 29 лет.

▼Скрытый текст⬍

About five years ago, my two sisters and myself, after a somewhat prolonged period of separation, found ourselves reunited, and at home. Resident in a remote district, where education had made little progress, and where, consequently, there was no inducement to seek social intercourse beyond our own domestic circle, we were wholly dependent on ourselves and each other, on books and study, for the enjoyments and occupations of life. The highest stimulus, as well as the liveliest pleasure we had known from childhood upwards, lay in attempts at literary composition; formerly we used to show each other what we wrote, but of late years this habit of communication and consultation had been discontinued; hence it ensued, that we were mutually ignorant of the progress we might respectively have made.

One day, in the autumn of 1845, I accidentally lighted on a MS. volume of verse in my sister Emily's handwriting. Of course, I was not surprised, knowing that she could and did write verse: I looked it over, and something more than surprise seized me — a deep conviction that these were not common effusions, nor at all like the poetry women generally write. I thought them condensed and terse, vigorous and genuine. To my ear they had also a peculiar music — wild, melancholy, and elevating.

My sister Emily was not a person of demonstrative character, nor one on the recesses of whose mind and feelings even those nearest and dearest to her could, with impunity, intrude unlicensed; it took hours to reconcile her to the discovery I had made, and days to persuade her that such poems merited publication. I knew, however, that a mind like hers could not be without some latent spark of honourable ambition, and refused to be discouraged in my attempts to fan that spark to flame.

Meantime, my younger sister quietly produced some of her own compositions, intimating that, since Emily's had given me pleasure, I might like to look at hers. I could not but be a partial judge, yet I thought that these verses, too, had a sweet, sincere pathos of their own.

Отредактировано (2025-02-22 00:17:01)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я тут забавные текстовые мемы по "Джен Эйр" нашёл, решил принести

▼Скрытый текст⬍

Насколько в характере - вопрос, но, по моему опыту, мужики, подкатывающие к девушкам на 10-20 лет младше, примерно так в переписке и общаются

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

По меркам эпохи он предоставил ей адекватный уход.

Нет. Лучше.
Адекватным тогда считалось отправить больного в сумасшедший дом.