Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#376 2024-11-17 21:14:28

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Я всего пару раз в жизни удачно падал в свеженькие и относительно свеженькие и живенькие фандомы. Приятное это было ощущение, эх.

Было с кем потрепаться за канон и свой ОТП и в сети, и вживую, накурить фанончиков, поржать, выходило много новых фиков, артов, фоточек с актерами и так далее. А потом что-то пошло не так, и меня начли торкать либо вообще не существующие, либо мертвые, либо полумертвые, как сейчас, фандомы. Фандом, где я обитаю сейчас, огромный и весьма солидный по возрасту, но на том же фикбуке свежих фичков по моему ОТП, который по фильму двенадцатилетней давности, не было несколько месяцев, последние - мои, увы. Хочешь додать - додай себе сам, что называется. И обсудить его не с кем.

Я уже попытался подсадить подругу - но она ненавидит Бонда в исполнении Крейга, не смогла принять его после красавчика Броснана, увы, и дочку - она даже обещала посмотреть со мной фильм, но вот прошло месяца три, а воз и ныне там, она когда бывает дома, то либо спит, либо к какому-нибудь коллоквиуму готовится, ей не до фильмов)

Самое смешное, что желающие припасть и к моему новому фандому, и к моему творчеству есть, но они ну совсем не слешеры, увы, поэтому не рискну.

Меня тут зовут в очередную поездку - в Москву на Новый год, но я что-то в глубоких раздумьях. С одной стороны, с бро бы встретился, глянул на новогоднюю Москву, на мюзикл бы сходили, за дорогу и проживание платить не надо, смена обстановки какая-никакая... С другой - я по-прежнему не особо гулябелен и постоянно хочу побыть один( Сам себя этим бешу, многие б не раздумывали ни минуты, но вот по состоянию на сейчас у меня нет моральных сил на всякие общения, и все тут, и возможность побыть в одиночестве смотрится привлекательней в разы.

Может, к НГ настроение и поменяется, но решать надо считай сейчас уже, пока есть не очень дорогие билеты, и пока я склоняюсь к варианту прислушаться к себе и побыть несколько дней в одиночестве, то есть с котами. Думаю, как это высказать поделикатнее. Тут жопа еще в том, что вот начну я заливать, что весь такой в моральном упадке, возможно даже в депре со своими проблемами, сил на общение мало, а потом как побегу волосы назад на какую-нибудь кукловстречу или к другим друзьям-подругам... Но блин, если с кем-то проводишь много времени и живешь в одной квартире, от этого общения очень устаешь и так! Я, может, какой-то неправильный, но я от всех, с кем жил на одном пространстве, сильно уставал со временем. Возможно, виноват мой избегающий тип привязанности, не знаю. Мне самому неловко - чувствую себя так, словно ко мне всей душой, а я жопой, но заставлять себя могу только до определенного момента.

Вспомнился анекдот про Ленина: Крупской сказал, что пошёл к Арманд. Арманд сказал, что к Крупской. А сам – на чердак: работать, работать и работать!

Отредактировано (2024-11-17 21:25:16)

#377 2024-11-17 22:03:43

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Анон пишет:

Подходишь погладить больного кота - а второй уже между вами, подсовывает свою завистливую морду. И так без конца)

Какие они у тебя славные. Пусть всё наладится!

#378 2024-11-17 22:14:13

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Анон пишет:

Я всего пару раз в жизни удачно падал в свеженькие и относительно свеженькие и живенькие фандомы. Приятное это было ощущение, эх.

Сочувствую. Грустно быть в фандоме, когда у большинства схлынуло основное горение. Мне проще, я читатель, но и то поболтать хочется. Я думал, у тебя популярный ОТП — ну, я хочу сказать, такие красивые мужчины, огонь :please:

#379 2024-11-17 23:35:28

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Анон пишет:

Какие они у тебя славные. Пусть всё наладится!

Спасибо, анончик! Они источник неисчерпаемой милоты)

Анон пишет:

Сочувствую. Грустно быть в фандоме, когда у большинства схлынуло основное горение. Мне проще, я читатель, но и то поболтать хочется. Я думал, у тебя популярный ОТП — ну, я хочу сказать, такие красивые мужчины, огонь

:love: Ну тут фандом не совсем мертвый, иногда удается хоть кого-то выцепить, уже хорошо) Просто сейчас из слешных пейрингов более-менее популярен только 00Q, Скайфолл все-таки был двенадцать лет назад, да и Сильва канонично мертв. Впрочем, теперь и Бонд канонично мертв, когда шипперам это мешало-то?) Мы всех уползём)

Не понимаю тех, кто поливает Крейга помоями за внешность, хотя конвенциальным красавчиком его тоже, конечно, не назовешь. На мой вкус он достаточно привлекателен, у него мужественная внешность, нереальная фигура и офигенные глаза, а еще он отлично играет. У него как раз очень даже непростая роль - ему надо передавать эмоции этого внешне чаще всего практически бесстрастного Бонда через мельчайшие детали.

У Бардема просто бездна обаяния, многие согласились с тем, что в Скайфолле он переиграл Крейга и перетянул все внимание на себя, он настолько харизматичен, что это просто неприлично уже, при том, что играет он не самого приятного, очень сильно потрепанного жизнью и изуродованного персонажа. Я недавно проперся от шипперской шуточки, что недаром Бонду-то пришлось в Конгрессе аж по огнетушителям стрелять, Рауль был слишком горяч!)

И боже, как они оба двигаются, какая у них пластика у обоих! Котики!

*Не без труда прикрутил фонтан восхищенных шипперских воплей*

#380 2024-11-18 19:07:09

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Катался сегодня по Невскому. Забавный переходный период - некоторые витрины и входы в магазины еще украшены осенними листьями, а некоторые уже украшены еловыми ветвями и шариками, и сам проспект уже украшен новогодними украшениями, только их пока не зажигают, само собой.

нытье

Отредактировано (2024-11-18 19:21:48)

#381 2024-11-18 21:33:27

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Недавно моему безблогу стукнул годик, и вот на второй год существования безблога Страус наконец допетрил, что надо было, наверное, изначально создать отдельный фандомный безблог в фандомных, чтобы кричать там про своих любимок, гореть всем Страусом и писать фички, а тут вести свой обычный болезный дыбровый безблог, а я устроил винегрет тот еще, что не всем читателям удобно. С другой стороны, хватило бы меня на два безблога или нет?) И если вдуматься, я ж один Страус, и это даже забавно, что чем хреновее все у меня в жизни, тем лучше мне горится и пишется, все по классике.

Жалко порой, что я всего лишь жалкий графоман и дрочу буковками, что я не серьезный писатель и не могу выдать из своих страданий истинную шыдевру, но с другой стороны, у многих серьезных писателей часто в комплект к таланту и менталочка была посерьезнее моего СДВГ по тестикам, и депра поувесистей... Меня устраивает, как есть, если вдуматься. При этом я в новогодних вишлистах часто просил, чтобы меня не покидало вдохновение, хотя прекрасно знал, чем за это придется платить и на какой почве оно у меня обычно произрастает. Но перестать писать - это же как крыльев лишиться!

Отредактировано (2024-11-18 21:34:41)

#382 2024-11-18 21:53:16

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Итак, начал я продолжение "Фиалок". Если вам очень зашли трогательные отношения парочки, то семь раз подумайте, прежде чем открывать продолжение, ибо тут будет и сомнительное согласие, и фактически насилие, хоть и не особо жестокое, и измены и прочее некрасивое.

"Фиалочный" Сильва явно обладатель третьей чувствительной физики, отягощенной высоким либидо, и его их с Бондом интимная жизнь, как тут выяснится, увы, до конца не удовлетворяет, но может, они поработают над этим, кто знает, кто знает) При этом все остальное его очень даже удовлетворяет и он очень не хочет Джеймса потерять. Хочет, короче, падла, и рыбку съесть, и все остальное! А еще в "Фиалках" Сильва слишком много зарекался. Я, говорит, больше в лапы к своим врагам живым попадаться не буду. И на тебе, Джеймс, ни за что не женюсь, манеры у тебя не те! А ему все в ответ - да ты не зарекайся, Раульчик! Ну и как не развить, как не развить?)

Рабочее название - "Не зарекайся". Продолжение "Фиалок."

Рейтинг НЦ-17. Сомнительное согласие. Основной пейринг тот же, но будет и еще, спойлерить не буду.

итак, поехали!

Отредактировано (2024-11-18 22:12:44)

#383 2024-11-19 22:39:51

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Поскольку я сейчас практикую по отношению к себе максимально поощрительный путь, с расхламлением тоже решил идти по этому пути.
Большинство расхламителей-коучей советует не покупать себе контейнеры и всякие штуки для хранения, пока не определишься толком с количеством нужного, но у меня это никогда не работало.

Около моей кровати стоит пара коробок одна на одной - одна с маркерами, другая хз с чем, сверху лежат какие-то бумаги, потом лежит большой фанерный планшет для рисования вместе с рисунком, и его твердая поверхность используется примерно как прикроватная тумба. Вернее, она хот-спот и заросла хламом. Между этими коробками и кроватью пространство тоже заросло хламом, кремами, зарядками, банками с кукольной обувью и еще черти чем.

С другой стороны стоит гора коробок с кукольным. Между этими двумя горами остается небольшой проход, я в него на ночь ноутбук на подставке ставлю.

Да, друзья, я тоже согласен, что это пиздец. Иногда я хлам немного разбираю, но гору коробок, банок и коробочек девать все равно некуда, и выбросить не выбросишь, каждая пара кукольной обуви, например - минимум сто ры, да и своим ее надо горы. Всякие органайзеры для куклообуви давно закончились, впрочем, их тоже ставить некуда.

Какое-то время я поглядывал на всякие не очень дорогие прикроватные тумбочки, все время останавливая свой взор на тех, где побольше ящичков. В итоге понял, что мне бы комод под потолок, но он сюда не влезет, поэтому приглядел себе хотя бы этажерку на колесиках с четыремя полочками. Влезла уходовая косметика, всякие ватные палочки и обезболивающие крема, подносик с аромалампой, блокноты рабочие, телефоны, наушники, зарядки, одну полку оставил под ноут. Еще и крючочки сбоку есть, на один повесил ватные диски, про другие подумаю еще)

Коробки девать все равно некуда, но буду про них думать и сверху разберу, хлам на полу подразобрал, кое-что выкинул и проход стал посвободней.

Еще в планах после НГ убрать большую елку на балкон. Да, грешновато, но не грешнее, чем захламлять кусок комнаты. Расстаться пока не готов, для меня елка - очень сентиментальная вещь и огромный кусок новогоднего настроения, я ее со всеми переездами за собой таскал.

И стол все-таки надо выбросить. Дочка ни разу с того разговора за ним не сидела, блин, так сильно он ей нужен, ага. Готов взамен ей тоже какую-нибудь тумбу под ее канцелярку прикупить.

#384 2024-11-19 23:00:40

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

А Новый Год в блаженном одиночестве мне не светит, увы) Изначально у подруги был план - мы с ней в Москву, а дочка с бойфрендом за котиками присмотрят и у нас пока поживут. Дочке, как выяснилось, она его озвучить успела, хотя я говорил сразу, что я посмотрю на свое состояние, в том числе и физическое, насколько вообще способен буду ходить чуть подольше, и пока торопится не надо.

Дочка уже обрадовалась и настроилась, а тут я такой злодей и обламываю всем планы, гнусно хохоча) А дочка с семьей бойфренда встречать НГ не хочет, ей там многие настроения не нравятся, будет встречать со мной. Это что-то вкусное приготовить или заказать все равно надо, значит. Ну тоже неплохой план, я считаю.

#385 2024-11-20 14:09:33

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Купил себе кукурузных хлопьев на завтрак и офигел от того, что они для меня теперь слишком сладкие. Десерт, а не еда.

#386 2024-11-20 21:22:57

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

В одном уютном небольшом чатике народ постоянно рекомендует друг другу новые фильмы и сериалы, а я чувствую себя чужим на этом празднике жизни. Раньше я вообще думал, что какой-то порченый, чуть ли не ранняя деменция или наоборот, клипное мышление меня поразило, раз у меня такие проблемы с усвоением нового и я не могу себя заставить посмотреть новый фильм и хочу только пересматривать уже знакомое, потом вычитал, что это беда многих СДВГшников и немного успокоился. Больше времени на другие увлечения остается, в конце концов!

Обидно все равно, конечно. В мире столько нового и крутого, а я не могу его смотреть, не могу делиться впечатлениями с другими... Мне надо сначала очень сильно проникнуться чем-то или иметь точки входа, что-то знакомое, на что я могу опереться. Благо в детстве и юности я проглотил горы книг, что позволяет смотреть многие экранизации.

Иногда получается проникнуться какой-то сценой, чтобы начать смотреть, но она должна сильно зацепить. Помню, "Шерлока ББС" я начал смотреть под впечатлением аналитической статьи, а "Скайфолл" - наткнувшись на ролик с той самой знаменитой сценой совращения Бонда Сильвой. Ладно, попыткой совращения)

При этом с Бондом у меня вообще были непростые отношения. Лет с десяти я вообще горел по бондиане Флеминга, копил деньги, чтобы покупать книги, а одну спер из библиотеки. У меня и тогда, лет в десять-одиннадцать, уже были специфические фантазии и эскапизм во все поля, но они тогда были не слешные, еще без эротической окраски, а скорее вхумпные и херт-комфортные, Бонд-то без конца попадал в плен к злодеям)

Потом вырос и подостыл. Начинал смотреть какой-то фильм из старых, родного Бонда совсем не узнал, ибо представлял совсем не таким, разочаровался и забил.

Потом случайно наткнулся на "Квант Милосердия". Не скажу, что переплевался - нет, Бонд Крейга показался мне довольно интересной современной интерпретацией, но по мне, слишком жестокой. Я ж не смотрел "Казино" с ним и не очень представлял, насколько он в "Кванте" вообще озлоблен и повернут на мести, меня это сквикнуло, ну и часть эта довольно проходная, прямо скажем. Типа, как боевик на разок - даже и ничего, они бывают и пожестче,  но я не загорелся и другие части искать не побежал.

А потом я наткнулся на сцену из "Скайфолла" случайно. Загорелся, прям воспылал) Несколько раз пересмотрел "Скайфолл", посмотрел "Казино", начал писать, потом уже посмотрел и две последние части.

Отредактировано (2024-11-21 20:43:55)

#387 2024-11-21 20:41:39

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

У меня теперь довольно редко неплохие более-менее продуктивные дни, так что я пытаюсь постичь их секрет)

Вчера принял не шесть капель витамина Д, а восемь, причем вечером, потом долго не мог уснуть. Сегодня решил быть умнее, принял семь и в первой половине дня, может, это сработало. С удовольствием сходил погулял и пофоткал куклу на улице, даже поймал еще парочку осенних не облетевших кустиков, сходил в Озон, пару раз сготовил и помыл за собой всю посуду, пару раз делал упражнения для плечей с резинкой, которые хирург показал, разбирал завалы, работал, закончился только после ванны, что было предсказуемо, и то не совсем, просто сменил деятельность на более спокойную и пошел еще поработал.

От прописаных шести капель эффекта было ровно ноль, но я их еще и часто вообще забываю принимать...

Есть еще варик, что кончились наконец эти дни, и организму стало полегче, или что погода более-менее, без ветров и ураганов, на которые я с возрастом стал очень сильно реагировать. Недавно шторм был, так меня совсем тогда размазало.

Про посуду звучит смешно, конечно, но как же я задолбался без посудомойки! Такое впечатление, что без нее только мойкой посуды целый день и занимаешься. Приготовил - моешь, поел - моешь, кота покормил - моешь... Вот сейчас надо остатки фарша с соусом переложить в контейнер и в холодильник, сковородка туда уже не влезет - и опять мыть... Еще и палец болит, что тоже не помогает.

#388 2024-11-21 21:58:20

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

.

Отредактировано (2024-11-22 00:04:06)

#389 2024-11-23 20:03:55

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Раньше я бы считал такой день полностью и бесповоротно профаченным, жрал бы себя поедом и все такое, а сейчас просто считаю, что вложился в укрепление своих довольно расстроенных нервишек приятными эмоциями и отдыхом, вот.

#390 2024-11-23 21:09:10

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

В поисках приятных эмоций нашел на АОЗ недурный старый фичок, вернее, его начало, заброшенное в  далеком 2013, и прям загорелся, ну хоть сам продолжение пиши). Жалко, что я отказался, когда мне в свое время предлагали инвайт, и так и не зарегистрировался там, да и вообще туповат для этого сайта. Впрочем, если б и был зареген, там же нет вроде лички, не варик особо автору написать, не в комментах же позорится со своим гугл-инглишем?)

Хотя последние фики этого автора вообще датированы 2017, не факт, что он там вообще бывает. Ладно, всегда ж можно написать продолжение у себя в голове или в стол.

Еще с одним фиком, который драббл с фикбука, было такое же ощущение, но там все проще, там можно взять общую идею, немного творчески перелопатить и спокойно развить, куда хочешь, она не слишком оригинальный вариант уползания, только ОМП придется бросить, вернее, сделать безымянными охранниками) Поскольку и Сильва, и Бонд там большую часть фика в отключке, все вообще чудесно, не получится заоосить авторских героев, как я это делаю с каноничными!) Нет на меня Лисы с уникальной тростью, эх. Кстати, с ужасом увидел, что она и до Сильвы с Бондом добралась, но благо, скромно вроде, одним небольшим фичком.

Но в принципе, я еще ничего плохого и не сделал, не сплагиатил ни единой уникальной ротанговой трости, свое б дописать сначала, меня опять унесло куда-то далеко-далеко. Во многих фиках вижу "свои" идеи, но блин, мы все-таки смотрели один фильм, а сходные идеи говорят только о сходном типе мышления и некой общности культурного кода, не более.

А вот в первом фичке с АОЗа авторского Сильвы уже достаточно много, и идея уже хорошо развита. Он там достаточно злобный и нефига не игривый, ранен и в плену в родном МИ-6, что обидненько, разумеется, и Бонда после Сакайфолла даже видеть не хочет - так злится, рррр, но при этом им, по ходу, сотрудничать вместе придется! Какая прелесть!

С общением все по-прежнему плохо. Скоро соседка придет с работы, и мои первые мысли, блин - надо бы успеть притворится, что я уже сплю, ибо я по-прежнему не готов ее слушать. Потом немного подумал и даже понял, почему -  я в одну сторону не могу слушать, а мои переживания обесцениваются, у меня-то нет двух работ, и я не заебан вкрай, значит, все мои остальные проблемы пшик, а фандом мой ее не колышет. Но если я все свое держу в себе, то почему я должен слушать чужое? Иногда я могу поиграть в бесплатного психотерапевта, и более чем удачно, но вот сейчас у меня точно нет ресурса играть в одни ворота, мне самому хуево.

У меня может не быть ресурса и мои переживания могут быть вполне себе серьезными, мать его, даже если у меня только одна работа и та лайтовая. Надо как-то больше уважать свои чувства, вот что. Позволить себе, как Вождь... ну весь день позволял, правда. Короче, попробую сегодня ни в какие сны не прятаться, но при этом и не работать эмоциональным унитазом. Я не психотерапевт и у меня нет супервизии.

#391 2024-11-24 11:44:00

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Как обычно - если со всей дури готовишься к защите, то и защищаться становится не от чего) Нормально пообщались вчера вечером, не в напряг.

Интересно, это из какой оперы - все самые ужасные вещи происходят у нас в голове или хочешь мира - готовься к войне?)

С утра солнышко и прям зима, сразу и настроение другое.

#392 2024-11-24 19:29:11

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Вообще, несмотря на "лайтовость" данного варианта и получение удовольствия, любой секс, совершенный категорически против согласия - это изнасилование, сколько бы удовольствия в процессе ты не получил. Беда в том, что мужчине признать, что его именно изнасиловали, еще тяжелее, поэтому Сильва, несмотря на то, что казалось бы, уж ему-то ПТСР не признать сложненько, тут пока в отрицании, конечно. 

"Не зарекайся". Продолжение

Отредактировано (2024-11-24 19:30:09)

#393 2024-11-25 10:44:04

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Надо составить план, что надо сделать и разобрать к Новому Году.

Планы с глобальным расхламлением и разбором составлять не буду, пытался уже, но всегда горько разочаровывался и обламывался, и еще и вечно заболевал почему-то, как только что-то начинало получаться, поэтому буду скромнее - надо убрать пока ненужные монитор, клаву и маленький системный блок и разобрать стол, вернее, стимулировать дочку его разобрать, там ее добро, чтобы было куда поставить большую елку, и проход к нему, там и моих коробок гора, а дальше видно будет) И не засирать обратно разобранные пятачки у кровати и у куска стенки с моей одеждой.

А маленькую елочку хочу на кухню поставить. Плюс хорошо бы переделать веночек и повесить на стену, но можно и просто игрушку какую. Плюс новый календарь надо купить.

Плюс в идеале еще б новогоднюю фотозону для кукол собрать на том же подоконнике. Но программа-минимум - это проход к столу и стол.

Начал потихоньку собирать подарки, от меня тоже требуют срочно выкатить вишлист)

В прошлом году была только маленькая елочка, красно-золотая, вот думаю, сделать в этом году обе елки сине-серебристыми или маленькую сине-серебристой, а большую пестрой?

Еще надо продумать меню. Вообще склоняюсь к тому, чтобы наестся лактозара и заказать роллов, но тут по финансам надо будет смотреть и по времени, обычно ближе к НГ все забито.

Всем новогоднего настроения!

Отредактировано (2024-11-25 11:21:02)

#394 2024-11-26 17:57:41

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

Всегда очень плохая идея идти в магазин голодным.

Не втиснулся в остаток денег на дебетовой карте, пришлось залезть во вторую кредитку, при этом накупил всякого говна на раз, считай. На 800 ры можно было индейки и овощей на пару дней купить, эх, но есть-то хотелось прямо вот сейчас, а не когда-нибудь потом. Но смысла жалеть уже нет)

В принципе, даже если б я купил индейки и овощей, все равно кухня была занята, а если ты поел в девять утра и мотался по городу, то  следующий раз поесть аж в семь вечера как-то эребор.

#395 Вчера 23:27:03

Анон

Re: Страус-графоман [дыбр][нытье][фандомное][творчество][please comm]

После отмены обезбола кот полностью перестал есть сушку, увы, даже не пытается теперь.
Влажный корм тоже ест так себе, с уговорами, и только без кусочков.

Со дня операции прошло уже полных две недели. В целом стал примерно как обычно, тыгдыкает со вторым котом, ласкается, отлично прыгает, активность примерно как и была, но вот аппетит и потеря веса не радуют( Плюс кормить его только качественным влажником сами представляете, сколько стоит, а с той же пурины про план или рояла у него понос. Его пищеварение - отдельная проблема, которую стоило бы тоже отнести к вету, но увы. До операции на сухом грандорфе с индейкой без влажных кормов вообще у него все было неплохо.

Это вроде как и не совсем моя проблема, технически кот не мой, но блин, за эти две недели он потерял десять процентов своего веса.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума