Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну он то с ней не просто общался, а активно и почти демонстративно ухаживал.

Да, согласна, ухаживал, но в том-то и суть, что раз уж начал ухаживать, то будь добр дойди до конца, передумать уже не комильфо

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А вот Уиллоби соскочил, хотя как раз он давал множество поводов думать, что собирается жениться на Марианне. И ничего. Ну, сказали деревенские знакомые, что он козлина ветреная, и на этом все и закончилось.
Но капитана бы совесть мучила, а Уиллоби - нет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну вот Бингли сычом не был, и дожил же до своего возраста не женатым.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну вот Бингли сычом не был, и дожил же до своего возраста не женатым.

Про Бингли, кстати, судачили соседи, что он видите ли ухаживал за Джейн, все ждали предложения, а он укатил в свой Лондон. Но он потом исправился и улучшил свою репутацию:)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Кстати, интересно, а почему Элизабет Эллиот в 29 лет была ещё незамужней девушкой? И, судя по всему, так и останется старой девой. Неужели характер настолько плох, что не нашлось желающих даже жениться на её состоянии, особенно, когда она была младше и их семья была богаче? Или всем кавалерам ниже рангом она отказывала, а те, кто были ей ровней в её глазах, сами не интересовались ею?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

почему Элизабет Эллиот в 29 лет была ещё незамужней девушкой?

Я думаю, она не особо стремилась взамуж так как понимала, что ни оди муж не будет баловать ее так же как папА

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я думаю, она не особо стремилась взамуж так как понимала, что ни оди муж не будет баловать ее так же как папА

Вроде она собиралась за мистера Эллиота, её кузена, но он-то как раз таких намерений не имел. А кроме него она никого больше не рассматривала. Я помню, в тексте проскакивало её лёгкое беспокойство по поводу её статуса.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Или всем кавалерам ниже рангом она отказывала, а те, кто были ей ровней в её глазах, сами не интересовались ею?

Думаю, это. Те, кто готов был терпеть характер ради ее состояния, ей были не нужны, а богатые и знатные ее не выбирали.
Но она и правда выглядит не слишком заинтересованной. Если подвернется какой-нибудь мистер Эллиот - хорошо, а если нет - печально, но не очень.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Есть ощущение, что Элизабет Эллиот не очень понимает, нафига вообще нужен мужчина, кроме получения статуса замужней дамы.
Я вообще ее немного шипперил с миссис Клэй, к ней у Элизабет проскальзывали нормальные человеческие чувства 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да, согласна, ухаживал, но в том-то и суть, что раз уж начал ухаживать, то будь добр дойди до конца, передумать уже не комильфо

Да можно и передумать, но он, видимо, не хотел рвать отношения со всей их семьей. Тут уже приводили в пример Уиллоби, которому было без разницы.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Есть ощущение, что Элизабет Эллиот не очень понимает, нафига вообще нужен мужчина, кроме получения статуса замужней дамы.

А может и сознательно этого не хотела. Тогда ведь незамужняя женщина считалась человеком, а замужняя юридически не существовала.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

так вообще-то идет.

Нет, не идет. Луиза спокойно забыла про капитана и вышла за Бенвика, а если б она считалась скомпрометированной, этого бы не случилось. И Уэнтуорт прямым текстом сказал, что боялся разбить ей сердце, а не опозорить. Правда, когда она башкой стукнулась, он слинял к своим родственникам и сидел у них, не проявляя к ней интереса. Культурно слился, дав понять, что ему это не надо, а если ей надо, то она теперь и должна его обратно позвать. Но Луиза закономерно влюбилась в Бенвика, который был рядом и ухаживал.

Отредактировано (2026-08-21 16:37:38)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А вот Уиллоби соскочил, хотя как раз он давал множество поводов думать, что собирается жениться на Марианне. И ничего. Ну, сказали деревенские знакомые, что он козлина ветреная, и на этом все и закончилось.
Но капитана бы совесть мучила, а Уиллоби - нет.

С Уиллоби там не очень понятно, видимо, прокатывало, потому что деревня и мамаша-клушка, слушающая его с раскрытым ртом да соседи незамутненные (какие-то репутационные риски там видела только Элинор и Брэндон, и то у второго это можно списать на личную заинтересованность), зато потом в Лондоне Марианна себя всерьез подставила письмами - раз и поведением на балу - два. Их спасло то, что они быстренько убрались обратно в деревню.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вообще по ЧиЧ прям видно, что это раннее произведение еще очень молодой девушки. Будь Джейн постарше и позлее, когда писала, она лучше прописала бы все социальные, моральные, эмоциональные и репутационные риски, с которыми сталкиваются героини - от сплетниц сестричек Стил, которые могли бы навредить им куда больше, до брата с его змеюкой-женой и того же Уиллоби.
Но тогда это могло бы скатиться в социальную драму а-ля Бронте, а это уже не ее жанр:)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Будь Джейн постарше и позлее, когда писала, она лучше прописала бы все социальные, моральные, эмоциональные и репутационные риски, с которыми сталкиваются героини

А может, мы, как люди, никогда не жившие в ту эпоху, несколько преувеличиваем себе ужасы той жизни? Джейн то все это видела перед собой.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну Элизабет Эллиот очевидно хотела себе титулованного и богатого мужа и считала всех остальных недостойными своего внимания. Просто титулованные и богатые искали себе жён среди дочерей таких же титулованных и богатых, всякие обедневшие сэры и лорды заключали браки с богатыми наследницами, пусть и с происхождением попроще, а вот богатые нувориши типа мистера Бингли как раз охотно женились на девушках с хорошим происхождением и маленьким приданым, но Элизабет бы на такое не пошла.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А может, мы, как люди, никогда не жившие в ту эпоху, несколько преувеличиваем себе ужасы той жизни?

ну почему, она же незавидную судьбу Элизабет и ее дочери Бет прописала, хоть и без шокирующего натурализма. Той просто повезло, что у нее был сочувствующий и небедный родственник. А многим не везло.
В той же "Эмме" куда более реалистично многие вещи поданы - и судьба Гарриет, и шаткое положение Джейн Фэрфакс, и цинизм Элтона по отношению к браку.

Отредактировано (2026-08-21 17:04:58)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

По всему тексту Доводов рассудка видно, что папаша Эллиот и Элизабет имеют запредельно ЧСВ. Так что сидела натурально "принца" ждала, а он в итоге и не заинтересовался)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А может и сознательно этого не хотела. Тогда ведь незамужняя женщина считалась человеком, а замужняя юридически не существовала.

У них же майорат был и Киллинч-холл после смерти отца должен был отойти их кузену, поэтому мне и странно, что Элизабет не озаботилась вовремя замужеством. Понятно, почему она изначально хотела замуж за мистера Эллиота, тогда бы она стала полноправной хозяйкой поместья, но вот после женитьбы Эллиота могла бы начать всерьёз рассматривать другие варианты. Но у неё, как и заметили выше, действительно было такое ЧСВ равно как и незамутнённая вера, что её непременно выберет кто-то достойный, поэтому можно не волноваться и ничего не предпринимать.
У незамужней старой девы участь, к слову, была не самая завидная. Энн вон отец и старшая сестра ни во что не ставили, а младшая замужняя тоже относилась к ней снисходительно и свысока. Хотя Энн нужно отдать должное: при таком положении вещей она всё равно не спешила выскочить замуж за первого встречного.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У незамужней старой девы участь, к слову, была не самая завидная

А что там было с приданым, оно после смерти отца в её собственность переходило?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

В собственность дочерей там переходило всё, что не земля и не недвижимость на этой земле. В смысле, дочери могли наследовать деньги, если таковые имелись, личные вещи, экипажи там. Насчет мебели и всяких библиотек в поместье не знаю.
Ну да, это могло оформляться как приданое.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А что там было с приданым, оно после смерти отца в её собственность переходило?

Здесь вопрос, не промотали ли они ещё эти деньги. За Энн так и не смогли сразу отдать её 10 тыс., когда она выходила замуж, так что Элизабет рискует

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ещё хочется отметить грустную судьбу школьной подруги Энн - миссис Смит. Она вышла замуж за богатого, но он умудрился за несколько лет промотать своё богатство, умереть и оставить вдову без средств. А у неё ещё и ноги отнялись по какой-то причине и она не могла себе даже позволить нанять постоянную сиделку. Какие-то деньги у неё явно были, раз она не жила под мостом, но для её положения это было почти нищенское существование. Хорошо, что в итоге всё относительно наладилось и ей помогли получить наследство из Индии. Всё-таки Джейн Остин не жестока к своим положительным героям.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А у неё ещё и ноги отнялись по какой-то причине

Потому что у нее не было денег на отопление и от холода начался ревматизм

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

В собственность дочерей там переходило всё, что не земля и не недвижимость на этой земле.

Ну тогда, если у нее было приданное 10 тысяч, то после смерти отца она бы жила весьма неплохо. Эмма когда-то мечтала именно о такой жизни.