Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так Фанни было 10 лет, когда она познакомилась с Эдмундом... А он уже был вполне себе юноша 16 лет.

Отредактировано (2026-07-30 13:01:41)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Кстати, что думаете о Фрэнке Черчилле? Мне понравился он как персонаж тем, что был неидеальным и поступал не всегда правильно.

Ну идеальных там вообще мало, но от Фрэнка осталось реально неприятное впечатление, потому что как будто можно было скрыть факт помолвки с Джейн и без публичных ухаживаний за другой девушкой и высмеивания своей настоящей невесты и её семьи. Просто не общайтесь друг с другом за рамками обычной вежливости, никто ничего бы и так не подумал.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

но от Фрэнка осталось реально неприятное впечатление

Я считаю, что если бы он не подхватил и не стал раздувать идею Эммы, она вскоре бы забыла свои мысли, что Джейн могла быть влюблена в мужа своей подруги. А так получилось очень некрасиво.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Фрэнк реально странный, вроде любит ,а вроде и в говно макнул. У меня осадок от их истории с Джейн, но я так понимаю, она то ли его любит, то ли понимает, что брак с ним это ее единственный шанс не стать второй мисс Бейтс. Но все время ощущается, что она достойна большего.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но все время ощущается, что она достойна большего.

О чем Найтли и говорил

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Фрэнк реально странный

У меня сложилось впечатление, что все его поступки в отношении Джейн и ее семьи возникли не из осторожности, а какой-то душевной недалекости пополам с любовью к приколам. Лол, пусть все думают, что я ухаживаю за одной, а на самом деле влюблен в другую, как я хорош, как мощны мои лапищи, как я всех разыграл! А что обеим девушкам это все может быть неприятно... не подумал. Жил бы в наше время, стал бы пранкером.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У меня осадок от их истории с Джейн, но я так понимаю, она то ли его любит, то ли понимает, что брак с ним это ее единственный шанс не стать второй мисс Бейтс.

Вот это самое неприятное во всей этой истории, что Джейн в очень уязвимом положении находилась. Была бы его тайной невестой какая-нибудь Эмма, она бы могла ему в любое время сказать "знаешь что, Фрэнк, а не пошёл бы ты нахуй со своими приколами", а у Джейн этот пранкер - единственный шанс на нормальную жизнь. Она бедная бесприданница, и не такая как девочки Беннет и Дэшвуд, с их тысячами фунтов в банке, а настоящая, и выбор у неё - терпеть мудацкое поведение своего жениха или плюнуть на него и пойти работать гувернанткой, что тоже очень незащищённое положение, до первого отца семейства, не обременённого моральными принципами.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

сказать "знаешь что, Фрэнк, а не пошёл бы ты нахуй со своими приколами"

Мне кажется, примерно это у них в поместье Найтли и произошло.
У меня лично к Фрэнку нет особо негативного отношения. То есть я прекрасно понимаю, что он поступал некрасиво и осуждаю, но именно на эмоциональном уровне отторжения нет. У меня сложилось впечатление, что он скорее по дурости, нежели из подлости, а дурость в характере ещё можно исправить.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А мне казалось, его это заводило.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Почему наши не снимут что-нибудь по Остин? Шерлок Холмса снимали же

Вот мой каст, например)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Фрэнк реально странный, вроде любит ,а вроде и в говно макнул. У меня осадок от их истории с Джейн, но я так понимаю, она то ли его любит, то ли понимает, что брак с ним это ее единственный шанс не стать второй мисс Бейтс.

Мне казалось, что она тоже была влюблена, там было много намёков от Джейн Остин в её поведении. К примеру она с таким же нетерпением ждала бала, где будет возможность потанцевать с Фрэнком, и боялась, что его отменят. А после того как Фрэнка вызвали к его тётушки, она вообще заболела.
Фрэнк влюблён был точно, но да, согласна, вёл он не самую красивую игру, но как же было интересно следить за всеми этими мелкими подсказками в тексте. В разговорах мисс Бейтс было прямо много палева 

Меня ещё удивило, что тайная помолвка считалась прямо нехорошим поступком. Джейн потом всерьёз рассуждала, что она причинила зло и за это сполна поплатилась. А я думаю: господи, какие же то были замороченные на условностях и приличиях времена. Жуть, девушка посмела принять предложение молодого человека и согласилась держать это в тайне. Позор ей прямо.

Отредактировано (2026-07-31 22:54:07)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Меня ещё удивило, что тайная помолвка считалась прямо нехорошим поступком. Джейн потом всерьёз рассуждала, что она причинила зло и за это сполна поплатилась. А я думаю: господи, какие же то были замороченные на условностях и приличиях времена. Жуть, девушка посмела принять предложение молодого человека и согласилась держать это в тайне. Позор ей прямо.

Ну так тайные помолвки тайными были в основном потому, что публичную помолвку одна из семей (или обе) не одобрили бы, это уже не то чтобы условность, без этого вам жить будет не на что. То есть тебе как бы сделали предложение, но неизвестно, когда вы сможете пожениться и сможете ли вообще, это в книге тётка Фрэнка бодро померла в угоду сюжету, а могла бы ещё лет двадцать-тридцать небо коптить. Девушки, которые на такое соглашались, оказывались в очень шатком положении.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Джейн потом всерьёз рассуждала, что она причинила зло

Ну по той логике да, если бесприданница Джейн тайно принимает предложение Фрэнка, она лишает его семью возможности разорвать помолвку а его самого лишает возможности жениться на девушке с приданым. Все упирается в деньги. Ей невероятно повезло что тётка вовремя умерла.

Отредактировано (2026-08-01 07:01:14)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А почему в Мэнсфилд-парке Кроуфорды живут у брата отца, Адмирала, а не у отца?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Логично предположить, что их отец скончался еще раньше матери, поэтому "они остались на попечении брата их отца". Это если я правильно понял твой вопрос, и "Мэнсфилд-парк" в нем подразумевается как роман, а не как поместье.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У их матери родилась девочка, потом она стала миссис Грант. Потом она вышла замуж второй раз и родила Мэри и Генри. Потом она умерла и они оказались у дяди. Про отца ничего не сказано почему-то.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но почему дядя Томас так отреагировал на театр? Прям надо было все убрать, и даже сжигал экземпляры пьесы. Но он и не ругался как в фильмах показывают.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Дело не только в самом факте театра, насколько анон понял, то сама пьеса весьма фривольна и явно не для незамужних леди, которым вообще не положено знать про адюльтер.

Отредактировано (2026-08-02 12:42:42)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но почему дядя Томас так отреагировал на театр?

Тут ещё надо учесть отношение в обществе к актрисам в то время, "порядочные" женщины в театре не играли. Одно дело читать по ролям какую-нибудь пьесу Шекспира у себя в гостиной, другое - прямо отыгрывать на сцене романтические отношения, это уже было на грани фола для мисс из хорошей семьи.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Домашние любительские постановки были совершенно обычным делом (Остины сами этим развлекались), но выбор пьесы более чем сомнителен. О чем, собственно, и думает про себя Фанни:

Агата и Амелия, каждая на свой лад, показались ей столь неподходящими для домашнего представления, положение одной и язык другой столь непригодными для изображения любой достойной женщиной, что она и помыслить не могла, будто ее кузины имеют понятие о том, чем занялись; и она жаждала, чтоб увещевания Эдмунда, которых, конечно же, не миновать, поскорей заставили их опомниться.

В книге Jane Austen: The World of Her Novels приводится сюжет:

▼ в наличии разом соблазнение девицы, незаконнорожденный ребенок, запретная любовь⬍

The play was originally German, written by Kotzebue, later translated and adapted by the English actress Mrs Inchbald, and first performed at Covent Garden Theatre in London on 11 October 1798. We do not know when or where Jane Austen saw it, but it remained popular for some years, and the script was kept constantly in print. The action is set in Germany, where some twenty years previously Agatha Friburg, an innocent village maiden, was seduced under the promise of marriage by Baron Wildenhaim and then left to bring up their son, Frederick, alone; Agatha tells Frederick this in the opening scene, thus informing the audience as well. The Baron subsequendy went to France and married there, and has now returned to his native estate in Germany as a widower, with one youthful daughter, Amelia.
The Baron is considering marrying Amelia off to the rich Count Cassel, but she loves her tutor, the Reverend Mr Anhalt; and in a long dialogue with him persuades him to admit that he loves her too. Meanwhile, Frederick and the Baron, as yet ignorant of their relationship, come to blows and the Baron puts him in the dungeons of the castle. In the final scene, the repentant Baron acknowledges Frederick as his heir, marries Agatha, and permits Amelia to marry Anhalt. Although the play ends with morality restored, some critics of the time considered it still too risqué...

Если знать сюжет, то поведение Марии и Джулии, которые дерутся за роль Агаты (той самой соблазненной девицы и матери ребенка), да и вообще вся подоплека принимают весьма пикантный вид.

Ну и сам тот факт, что за театр взялись без одобрения папеньки (зная, что будь он дома, ни за что не одобрит, так как в нем "нет места шумным развлеченьям"), вряд ли мог его порадовать... Да еще бильярдную разворотили.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

О, как! Анон был уверен на 100%, что в пьесе был адюльтер, как намёк, что произойдет дальше. Выходит, анон сам придумал, сам поверил. 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мистер Йейтс не понял, что случилось. И Том ему объяснил, но что именно, не написано. Дядя Томас еще даже не узнал, что именно это за пьеса.
Мне кажется, он просто любил, чтобы было тихо. И чтобы было, как он хочет. Он даже не предложил им поставить другую пьесу, или в другом месте каком-нибудь.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Аноны, как думаете, могла Остин для "Леди Сьюзан" вдохновляться "Опасными связями" де Лакло? Уж очень некоторые образы и ситуации похожи, не говоря уж о форме эпистолярного романа. Да и время вдохновиться было: "Леди Сьюзан" (первая версия) была написана через 12 лет после выхода бестселлера де Лакло. Но. Откуда у 19-летней (а то и младше) невинной девушки из священической семьи такие картинки источники вдохновения? Если даже писательство считалось неподходящим занятием для правильных девушек, и Остин свои листки с записями руками прикрывала, то как она могла бы пересечься с "Опасными связями"? Они даже в пересказе были бы, ну, нескромными; да и кто дернул бы ей пересказать?
Или все сходства двух книг - простое совпадение?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

О существовании не вполне благопристойной пьесы Остин явно знает ("Мэнсфилд-парк"). Сама леди Сьюзен "веселая вдова", которая и любовника имеет, и чувствами влюбленного вьюноша играет. Сам вьюнош сперва на мать засматривался, а потом, видимо, на ее невинной дочери женится.

Думаю, не была Остин такой уж наивной и неосведомленной.

Отредактировано (2026-08-06 19:16:46)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Думаю, не была Остин такой уж наивной и неосведомленной.

Тоже не считаю её неосведомлённой - но вот откуда у неё, молодой незамужней девушки из приличной семьи взялась осведомлённость?.. То ли библиотека отца была обширной, а его доверие к своим детям - ещё обширнее, то ли кто-то из старших братьев почитывал/рассказывал всякоэ, то ли жена младшего брата, вдова гильотинированного французского дворянина, просветила (но там вроде по датам не бьётся), то ли первый возлюбленный проводил некие параллели... Но судя по кругу чтения, который одобрял для дочерей отец, ставлю на него: дескать, чтобы противостоять порокам, надо знать их, да и вообще наблюдать, анализировать, шевелить мозгами всячески полезно.