Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так папка реально умный

Как говорили американцы, "если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" 

А он и не бедный, у него доход всего в два раза меньше чем у богача Бингли

Не говоря уже о всяких мелочах вроде того, что не каждый в целом умный человек - хороший делец.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да, мистер Беннет в моменте жил очень хорошо, а все финансовые проблемы начались бы только после его смерти, то есть ему совершенно точно не пришлось бы с ними разбираться. Он не дурак, просто махровый эгоист.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Он не дурак, просто махровый эгоист.

Это.
И ленивый. Основная беда в целом вовсе не бедных Беннетов - майорат, а отменить майорат он не смог бы даже будь он выдающимся интеллектуалом. Значит надо ужиматься и экономить. А зачем экономить, если вы с женой молодые-здоровые и жена легко рожает? Сейчас родится сын, поместье и доход останутся у Беннетов, сын обеспечит мать и сестер. А бля, вот вам уже 40+, сына нет и уже не будет, значит надо ужиматься ×3, слуг урезать, выезд продать,  книжечки дорогие не заказывать, девочкам и жене донести что теперь нарядов и побрякушек будет намного меньше, про званые ужины и карманные деньги тоже можно забыть, какая же это все головная боль, будут споры, обиды, разборки, повторение одного и того же, лучше пойду полежу в библиотеку. А после смерти уже все равно будет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Как говорили американцы, "если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" 

Мистер Беннет с доходом 2000 фунтов в год. Фу, бедный, нищеброд финансово неграмотный, еле-еле без долгов.
Полковник Брэндон с ровно таким же доходом 2000 фунтов в год. Ай, жаааних, богатый, щедрый, за ним как за каменной стеной!..

Не, я понимаю, что у полковника Брэндона нет пяти дочек пока и есть надежда на сына-наследника. Но там и у Марианны нет такой личной десятитысячефунтовой (?) заначки, как у миссис Беннет, и никаких гарантий в плане деторождения тоже нет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Полковник Брэндон с ровно таким же доходом 2000 фунтов в год. Ай, жаааних, богатый, щедрый, за ним как за каменной стеной!..

А в имении Брендона тоже майорат? Потому как если нет, то сына рожать необязательно. Женщины имели право наследовать, просто не в случае Беннетов.

Отредактировано (2026-06-07 18:00:30)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мистер Беннет с доходом 2000 фунтов в год. Фу, бедный, нищеброд финансово неграмотный, еле-еле без долгов.
Полковник Брэндон с ровно таким же доходом 2000 фунтов в год. Ай, жаааних, богатый, щедрый, за ним как за каменной стеной!..

Меня вот тоже всегда очень удивляет, почему люди, вроде бы читавшие книгу (фильмы не смотрел и вполне допускаю, что там для упрощения восприятия подают дело так, что Беннеты просто небогатая семья с кучей дочерей-бесприданниц) так часто ухитряются воспринимать Беннетов как чуть ли не бедных, хотя в книге со всех сторон проговорено, что у них вся беда в майорате, а так они хорошо обеспеченные джентри с доходом, на который всю жизнь может свободно жить большая семья. Шарлотта, рассчитывающая на Лонгборн и доход от него, уже считает себя в будущем богатой женщиной.

Само собой, они не единицы титулованной аристократии, и не тоже немногочисленные нетитулованные, но породнившиеся с аристократами и очень богатые семьи вроде Дарси и де Бэр, но они буквально следующая ступень за ними.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

хорошо обеспеченные джентри с доходом

Доход они получают с поместья, из которого их выкинет наследник мистера Беннета. Накоплений нет. В моменте живут хорошо, потом станут очень небогатыми.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Доход они получают с поместья, из которого их выкинет наследник мистера Беннета.

Это никак не отменяет того факта, что сейчас они довольно богатые. Поэтому странно предъявлять мистеру Беннету

если ты такой умный, то почему ты такой бедный?

Он не бедный и никогда не был. У него отличный доход. Он просто не может передать его по наследству. Собственно, бедными (относительно, так-то вон у миссис Беннет своих по контракту 5 тысяч фунтов, а 98% тогдашних британцев таких денег в глаза не видели, семья Остин с 8 детьми жила на 200 фунтов в год) его семья только после его смерти и может стать.

Свадебным контрактом за миссис Беннет и ее потомством было закреплено пять тысяч фунтов.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

его семья только после его смерти и может стать.

И его это не ебет, о чем и речь. Дочерей, насколько я помню, никто завидными невестами не считал. Тетка, заметив увлечение Элизабет Уикхемом, кудахтала про "это неразумно, ведь ни у него, ни у тебя дохода нет". Коллинз, делая предложение, тоже прошелся по тому, что наследства 1 тысяча, и даже оно достанется ей после смерти матери. Будь Лиза богатой, он бы разговаривал иначе.

Отредактировано (2026-06-07 18:30:10)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Леди Кэтрин, если честно, сама вульгарная, плохо воспитанная, да и в хорошем образовании не замечена.

Насчет ее образования мы не знаем, но, хоть она и душная беспардонная снобка, она права в своей оценке ситуации Беннетов. При их доходах, они вполне могли дать всем дочерям более качественное образование, а не оставлять его на усмотрение самих девочек-подростков. И то, что у них пятнадцатилетняя девочка уже ходит на балы одновременно со старшими сестрами, действительно по тем меркам странно.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Основная беда в целом вовсе не бедных Беннетов - майорат

Однако же платьишки девы носили довольно скромные, и младшие покупали ужасные шляпки, чтоб их перешить.

но, хоть она и душная беспардонная снобка, она права в своей оценке ситуации Беннетов

И по размерам их гостиной она прошлась.

Отредактировано (2026-06-07 18:47:20)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Однако же платьишки девы носили довольно скромные

Можно цитаты?

и младшие покупали ужасные шляпки, чтоб их перешить.

Они это не из экономии сделали, а просто от нечего делать - карманные деньги есть и жгут карман, хочется что-то купить, а все вроде страшненькое - ну значит и страшненькое купим, пусть будет. Ты так говоришь, как будто они постоянно это делали, а не разово и явно не от бедности

Две девицы премило провели в городке целый час, посетив модную лавку, поглазев на часового и приготовив салат с огурцами. После взаимных приветствий младшие сестры с торжеством показали старшим накрытый стол, уставленный обычными для гостиниц холодными закусками, восклицая при этом:

— Взгляните, как мило! Не правда ли, приятный сюрприз?!

— Мы собираемся вас угостить, — добавила Лидия, — только вы должны снабдить нас деньгами, потому что все, что у нас было, мы потратили вон в той лавке.

Тут она принялась показывать свои покупки.

— Посмотрите, какую я себе купила шляпку. Конечно, так себе. Можно было даже не покупать. Но я подумала, что с тем же успехом могу и купить. Дома я ее распорю и посмотрю, нельзя ли сделать из нее что-нибудь попригляднее.

Когда сестры нашли ее безобразной, она невозмутимо добавила:

— Там были еще две или три шляпки куда хуже, чем эта. Надо будет только прикупить яркого атласа, чтобы ее заново отделать, — тогда, мне кажется, она будет выглядеть не так плохо. А впрочем, не все ли равно, что мы станем носить летом, если полк через две недели отбудет из Меритона!

Еще про расходы и карманные деньги бедных обделенных девиц

Раньше ему не пришло бы в голову, что он может выдать дочь за Уикхема — даже если бы сам Уикхем захотел на ней жениться — при столь незначительных затратах. Учитывая стоимость содержания Лидии, ее карманные расходы и частые денежные подарки, которые дочка получала от матери, при ежегодной выплате супругам ста фунтов он терял в год не больше десяти.

Одна 15-летняя Лидия в год обходится в почти 100 фунтов. Это сумма, на которую в то время могла нормально жить, небогато, но и не в нищете, арендуя небольшой дом, семья из 5 человек.

Отредактировано (2026-06-07 18:52:25)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

семьи вроде Дарси и де Бэр, но они буквально следующая ступень за ними.

А почему тогда Дарси первое предложение Элизабет делал в настолько унизительной форме? Причем не сомневался даже, что она будет счастлива его принять. Так с равными не разговаривают.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

следующая ступень за ними

с равными

А они и не равные. То есть формально да, и те и те джентри, но по факту это именно следующая ступень, как я и написал.
Сам Дарси без титула, но его маменька была из титулованных Фицуильямов, память еще свежа и чсв у него чешется (хотя титулованным девицам из богатых семей он не упал кроме как по большой любви - никто не захочет рожать каких-то ноунейм Дарси, которые всего лишь местные судьи и землевладельцы. Так что уровень Дарси - обычные джентри, или девицы в его же ситуации вроде Энн де Бэр, или обедневшие аристократки, меняющие титул на деньги). И 10 тысяч дохода больше чем 2. И они все у Дарси, единственного сына, а у Элизабет майорат и ей срочно надо удачно замуж, чтобы не упасть в уровне жизни - и Дарси об этом прекрасно знает. А еще он просто хам.

Но с т.з. даже не бедноты, а обычного среднего люда, которого на тот момент в стране подавляющее большинство, это все внутренние разборки миллионеров.

Еще интересный момент - к друзьям Дарси не так придирчив, как к невестам. Учитывая, что происхождение все-таки "передается" по мужской линии, Беннеты вообще-то благороднее Бингли. Бингли - род без истории, их с сестрами отец - разбогатевший торговец, маркитант, у них даже родового имения нет, они буквально нувориши. Да, сам Бингли симпатичный, добрый и обеспеченный, так что он вполне перспективный жених для девиц без кучи денег и требований к родовитости, но так-то Беннеты, которые старый род землевладельцев и в своем Лонгборне веками сидят, именно с т.з. происхождения находятся заметно выше. Бингли не сын джентльмена.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

При их доходах, они вполне могли дать всем дочерям более качественное образование, а не оставлять его на усмотрение самих девочек-подростков.

Да, гувернантку как в лучших домах могли и нанять. Но про "на усмотрение подростков" ты погорячился, у них были учителя, и вряд ли они такие "о, мисс сегодня не хочет заниматься, ну идите гуляйте" .

— Не было гувернантки? Просто немыслимо! Пять дочерей воспитаны без гувернантки! Никогда не слыхала ничего подобного. Ваша мать, должно быть, не имела минуты покоя, заботясь о вашем воспитании!

Элизабет едва удержалась от улыбки, заверив леди Кэтрин, что она ошибается.

— Но кто же тогда занимался вашим обучением? Кто за вами следил? Без гувернантки вы были предоставлены самим себе?

— По сравнению с некоторыми семьями это, наверно, так и было. Но те из нас, кто хотел учиться, имели для этого все, что требовалось. Нас всегда поощряли к чтению, и у нас были необходимые учителя.

Базовое приличное образование в них в любом случае впихнули, а игра на муз.инструментах, рисование, вышивка, верховая езда и пр. - это уже опциональные фичи для девицы. Кто хотел - тех научили, ничем из этого доп.набора не владеют только Китти и Лидия, а там подозреваю и задатки так себе, и желания не было совсем, так что решили обойтись малой кровью.
Что не отменяет того факта, что мать там просто глупа, а отец интеллектуально вкладывается только в и без того "удачных" дочек, с которыми легко потому что они сами понимают пользу учебы. Когда речь заходит о младших, с которыми пришлось бы попотеть - у него лапки.

И то, что у них пятнадцатилетняя девочка уже ходит на балы одновременно со старшими сестрами, действительно по тем меркам странно.

Мамка вседозвольничает, а отец ругаться не хочет - у него еще книжки не читаны.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Меня вот тоже всегда очень удивляет, почему люди, вроде бы читавшие книгу (фильмы не смотрел и вполне допускаю, что там для упрощения восприятия подают дело так, что Беннеты просто небогатая семья с кучей дочерей-бесприданниц) так часто ухитряются воспринимать Беннетов как чуть ли не бедных, хотя в книге со всех сторон проговорено, что у них вся беда в майорате, а так они хорошо обеспеченные джентри с доходом, на который всю жизнь может свободно жить большая семья.

Многие читатели просто принимают причитания миссис Беннет о том, что все они умрут с голоду под забором, за чистую монету
Так-то они даже после смерти мистера Беннета будут бедными только по меркам дворян - то есть потеряют статус и перспективы хорошо выйти замуж, но это такая бедность, которая позволяет сладко есть, мягко спать и палец о палец за всю жизнь не ударить. То же самое и у Дэшвудов в РиЧ: они как бы считаются бедными, но их бедность в отсутствии перспектив - не хватает на карету, аренду дома в Лондоне, вывоз дочек на балы, ну и нормального приданого тоже нет. Но так у них доход 500 фунтов в год, а это, вообще говоря, дохуя. Не выйди Марианна за полковника Брэндона, без дров и медицинской помощи, как тут переживали аноны, они бы точно не остались.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так-то они даже после смерти мистера Беннета будут бедными только по меркам дворян - то есть потеряют статус и перспективы хорошо выйти замуж, но это такая бедность, которая позволяет сладко есть, мягко спать и палец о палец за всю жизнь не ударить.

Тут просто надо держать в голове, что на момент действия романа нормальная месячная зарплата среднего ремесленника, сапожника или там плотника - 7-8 фунтов в месяц. На эти деньги этот ремесленник содержит всю свою семью и скорее всего арендует жилье.
У Беннетов примерно такая же сумма уходит на содержание (без учета главного расхода - аренды, потому что у них свое поместье) одной Лидии. И каждая из бедных девочек получит в наследство по тысяче фунтов.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Тут просто надо держать в голове, что на момент действия романа нормальная месячная зарплата среднего ремесленника, сапожника или там плотника - 7-8 фунтов в месяц.

Анон, а где ты эту инфу нашëл? Я просто когда искала информацию по зарплатам в ту эпоху, нашла только про слуг, и там цифры были сильно меньше, типа за 50 фунтов в год можно было нанять дворецкого, а служанку для всей работы вообще за 12. Ремесленники настолько больше зарабатывали? 7-8 фунтов в месяц это уже сопоставимо с жалованьем лейтенанта в армии.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, а где ты эту инфу нашëл? Я просто когда искала информацию по зарплатам в ту эпоху, нашла только про слуг, и там цифры были сильно меньше, типа за 50 фунтов в год можно было нанять дворецкого, а служанку для всей работы вообще за 12. Ремесленники настолько больше зарабатывали? 7-8 фунтов в месяц это уже сопоставимо с жалованьем лейтенанта в армии.

Я не искал сейчас, это просто то что я помню из общего багажа, так сказать - и художки, и нонфикшна. Но возможно и правда завысил, плюс старался брать по верхней планке, т.е. хороший такой успешный ремесленник из крупного города, можно сказать мелкий бизнесмен по современным меркам.

Что касается дворецкого - может, там меньше потому что он не платит за аренду и еду, живет у хозяев и это по умолчанию включено в контракт?
Про мелких "бытовых" слуг молчу, это вообще в среднем была тяжелая и неблагодарная работа с низкой оплатой.

Вот лень сейчас искать идти, но в начале "Джейн Эйр", когда Джейн ищет работу, вроде бы упомянуты годовые заработки гувернанток. Это конечно не совсем те времена что в ГиП, но близко.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

когда Джейн ищет работу, вроде бы упомянуты годовые заработки гувернанток.

Рочестер 15 фунтов в год платил ей.
Но гувернантки жили и столовались с хозяевами. И учебные принадлежности за их счет.

Отредактировано (2026-06-08 14:47:37)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Рочестер 15 фунтов в год платил ей.

Чет прям совсем нищета   Не намного больше чем обычной служанке, хотя домашняя служанка часто тоже живет у хозяев и ест за их счет. И швабру с мылом не на свои покупает.

В случае с Джейн конечно роляет еще что она юная и неопытная, это первая серьезная работа, нет отзывов от статусных хозяев, но все равно Рочестер жлоб кокойта.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так гувернеры и стояли немногим выше слуг, и снобизм по отношению к ним как раз в "Джен Эйр" отлично показан со всех сторон.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так гувернеры и стояли немногим выше слуг, и снобизм по отношению к ним как раз в "Джен Эйр" отлично показан со всех сторон.

Та же обслуга, только со школьным образованием.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Плюс бытовало мнение, имхо, что если у девушки заведутся деньги, то это приведёт её к греховным излишествам и, в конечном счёте, к разврату.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Плюс бытовало мнение, имхо, что если у девушки заведутся деньги, то это приведёт её к греховным излишествам и, в конечном счёте, к разврату.

В итоге её к разврату чуть не привел работодатель.