Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

вот кстати сцена где Уиллоби на роды приперся, она безусловно неправдоподобная. Мало того, что ему там никаких радостей предложить никто не мог, он же знал, что там полковник который ему к тому моменту уже надрал задницу. Так, в дальнейшем подкатить где-то на балу с пьяными вопросами "а что-то у вас, миссис Брэндон, старшая девочка уж больно черноглазенькая" это он бы может и смог, но вот так - вряд ли. Мотива нет.

Отредактировано (2026-05-16 21:48:27)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мне и то, что полковник уже после свадьбы попёрся драться на дуэли с Уиллоби, показалось сомнительным. В романе Элиза была обесчещена и брошена, беременность уже не спрятать, Брэндон вызвал ее обидчика, как только узнал его имя. А тут уже как минимум месяц прошел, скандал предотвращён, честь Марианны в безопасности, и тут её законный муж вызывает её бывшего ухажёра, уже тоже несвободного, на бой и ранит его. Т.е. сам привлекает внимание к поспешности брака и даёт лишний повод для сплетен. Зачем?

Отредактировано (2026-05-16 22:08:01)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

да, и это тоже.
у меня вообще ощущение, что после свадьбы там и духу никакого Уиллоби нет и не было, как и в книге, собственно, и никому неинтересно, что он там себе переживает или нет.

Отредактировано (2026-05-16 23:09:46)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

чтобы Элинор сама готовила, а потом работала в огороде и занималась скотиной не для удовольствия, а по необходимости? И из прислуги у них только деревенский мальчишка?

Тоже за это зацепился, ерунда какая-то. В чем тогда была неоценимая помощь Эдварду, если в этом прекрасном приходе его жена вынуждена сама грязной работой заниматься?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон неосторожно посмотрел вечерком "Эмму" с Бэкинсейл, потом хотел выборочно глянуть эпизоды из "ГиП" 1995 года, врубил — и очнулся на середине в 4 утра. Ни о чем не жалею, такой релакс! 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Тоже за это зацепился, ерунда какая-то. В чем тогда была неоценимая помощь Эдварду, если в этом прекрасном приходе его жена вынуждена сама грязной работой заниматься?

Да даже мать Фанни Прайс сама не готовила, хоть они там и жили на грани нищеты по меркам своего класса. У четы Феррарсов, емнип, вместе с деньгами, которые в итоге выделила его мать, получалось что-то около 850 фунтов в год, и за жильё им платить было не надо, нанять служанку при этом стоило фунтов 15 в год. Автор им занизил уровень жизни раз в десять зачем-то.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У четы Феррарсов, емнип, вместе с деньгами, которые в итоге выделила его мать, получалось что-то около 850 фунтов в год, и за жильё им платить было не надо, нанять служанку при этом стоило фунтов 15 в год

На кухарку, доярку и огородника точно хватило бы.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Автор им занизил уровень жизни раз в десять зачем-то.

Вангану, что автор американка и ориентировалась на описания жизни своих каких-нибудь священников-поселенцев начала 19 века, вот у нее и получился домик в прериях, а не английский священник, скромный только по сравнению с предыдущими доходами.
С другой стороны, Элинор в фике даже до замужества сама печет хлеб и мечтает о трудовой жизни...

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну и, если честно, ты как-то больно серьезно этот отрывок воспринимаешь.

Вот-вот, это мне напомнило, как некоторые на полном серьезе приписывают Лиззи меркантильные мотивы замужества на основании игривой фразы о том, что она влюбилась в мистера Дарси после того, как увидела "прекрасные своды Пемберли"

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

некоторые на полном серьезе приписывают Лиззи меркантильные мотивы замужества на основании игривой фразы о том, что она влюбилась в мистера Дарси после того, как увидела "прекрасные своды Пемберли"

Это да.
Я этим, наверное, раскопаю стюардессу, но вообще в том, что Лиззи еще сильнее прониклась Дарси после визита к нему домой, ничего удивительного и меркантильного нет. Когда у тебя сложные чувства насчет мужчины, и ты узнаешь, что у него огромное хозяйство поместье работает как часы, что подчиненные его обожают, сестра-подросток считает лучшим на свете (особенно по сравнению с твоей собственной семьей), а дом обустроен со вкусом и соответствует идеям о том, как выглядит дом чувствительного и просвещенного человека, поневоле заинтересуешься еще сильнее.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

и ты узнаешь, что у него огромное хозяйство поместье работает как часы, что подчиненные его обожают, сестра-подросток считает лучшим на свете (особенно по сравнению с твоей собственной семьей), а дом обустроен со вкусом и соответствует идеям о том, как выглядит дом чувствительного и просвещенного человека

Собственно там дело даже в первую очередь не в этом, а в том что Дарси в Пемберли вел себя как лапочка. Почему бы и не заинтересоваться, если то что он красивый-молодой-богатый Элизабет и раньше признавала.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну и, если честно, ты как-то больно серьезно этот отрывок воспринимаешь.

Вот-вот, это мне напомнило, как некоторые на полном серьезе приписывают Лиззи меркантильные мотивы замужества на основании игривой фразы о том, что она влюбилась в мистера Дарси после того, как увидела "прекрасные своды Пемберли"

Ну там обсуждение перешло к тому, хуже ли было положение старой девы для Марианны, чем брак без любви, с точки зрения самой Марианны. То, что она могла во второй раз влюбиться позже и забыть про свои намерения прожить всю жизнь с матерью - да, конечно, безусловно. Но вообще она описана как человек, который действительно скорее был остался старой девой, чем вступил в брак по расчëту. В ней вообще нет никакой практической жилки, она анти-Шарлотта, поэтому и сомнительно, что "платьишки и выезды" как-то повлияли на еë решение. Думаю, она всё-таки вышла замуж из любви, только не к мужу, а к своей семье, которая этого очень хотела.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Собственно там дело даже в первую очередь не в этом, а в том что Дарси в Пемберли вел себя как лапочка.

Не, когда Лиззи приехала в Пемберли, отзывы экономки и общая атмосфера уже ее подтолкнули вглядываться глубже. А потом уже добавился Дарси-лапочка во плоти и Джорджиана.

Кстати, вспомнил, что Уикхем не только порочил Дарси, но и дурно высказывался о его сестре — девочке-подростке, которую он пытался совратить, чтбы завладеть ее деньгами.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Почему бы и не заинтересоваться, если то что он красивый-молодой-богатый Элизабет и раньше признавала.

Она не то чтоб заинтересовалась, она влюбилась и очень остро переживала его техничный слив из гостиницы, когда вскрылось насчет побега Лидии.

Уикхем не только порочил Дарси, но и дурно высказывался о его сестре — девочке-подростке, которую он пытался совратить, чтбы завладеть ее деньгами.

Да, он обосрал ее внешность именно той поры, когда подкатывал к ней.

Отредактировано (2026-05-18 20:57:58)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да, он обосрал ее внешность именно той поры, когда подкатывал к ней.

Внешность он не обсирал, только характер, мол, слишком гордая, прямо как её брат.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Внешность он не обсирал, только характер, мол, слишком гордая, прямо как её брат.

— Несомненно. Пришлось ли вам повидать его во время вашего пребывания в Лэмтоне? Из слов Гардинеров мне показалось, что вы с ним встретились?
— О да, он познакомил нас со своей сестрой.
— И она вам понравилась?
— Да, очень.
— Я в самом деле слышал, что она стала намного лучше за эти два года. Когда я ее видел в последний раз, она не внушала больших надежд. Весьма рад, что она вам пришлась по душе. Я хотел бы надеяться, что с ней и дальше все пойдет хорошо.
— О, я в этом вполне убеждена. Ведь самые опасные годы для нее уже позади, не правда ли?

В экранизации 1995 года в переводе упор был именно на то, что Джорджиана подросла и расцвела.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

В экранизации 1995 года в переводе упор был именно на то, что Джорджиана подросла и расцвела.

“What sort of a girl is Miss Darcy?”

He shook his head. “I wish I could call her amiable. It gives me pain to speak ill of a Darcy; but she is too much like her brother,—very, very proud. As a child, she was affectionate and pleasing, and extremely fond of me; and I have devoted hours and hours to her amuse{105}ment. But she is nothing to me now. She is a handsome girl, about fifteen or sixteen, and, I understand, highly accomplished. Since her father’s death her home has been London, where a lady lives with her, and superintends her education.”

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну вот тебе оригинал третьей части:

"Undoubtedly. Did you see him while you were at Lambton? I thought I understood from the Gardiners that you had."
"Yes; he introduced us to his sister."
"And do you like her?"
"Very much."
"I have heard, indeed, that she is uncommonly improved within this year or two. When I last saw her, she was not very promising. I am very glad you liked her. I hope she will turn out well."
"I dare say she will; she has got over the most trying age."

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И тут абсолютно очевидно, что речь про характер, а не про внешность, особенно с учётом того, что раньше он ругал только её характер, при этом называл красивой. Уикхэм не был идиотом, он прекрасно понимал, что полоскание внешности пятнадцатилетней девочки ему очков в глазах Элизабет не прибавит, вот пройтись по "фамильным" чертам характера - другое дело.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Уикхэм не был идиотом

В экранизации 95 этот момент хорошо обыгран: на фразе "Как она вам показалась?" Уикхем так внимательно смотрит на Лиззи, если бы она высказалась нейтрально или вообще некомплиментарно о Джорджиане, как раньше говорила о Дарси, он бы от души ее полил грязью, но как только услышал хороший отзыв - сдал назад и признал, что она "конечно красива и образованна, но характер фамильный..."

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

как только услышал хороший отзыв - сдал назад

Он хороший психолог и манипулятор и на этом выезжал всю дорогу. Такой славный человек, такой вежливый, и как с ним дурно обошлись, хотя он очень достойно держится! А потом вдруг оказывается, что славный человек наделал долгов, соблазнил девицу и удрал в неизвестном направлении, но уже поздно.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон смотрит "Мэнсфилд-парк" 1999 года и понимает, что не катит ему американский подход к съемкам. Потому что скучно, костюмы дюже современные, бабы постоянно простоволосые и растрепанные, а вроде как не служанки, герои тоже. И ощущается большая разница с "ГиП". Там оторваться невозможно было, тут — анон через полчаса заснул.

Отредактировано (2026-05-19 13:18:49)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

She is a handsome girl, about fifteen or sixteen, and, I understand, highly accomplished. Since her father’s death her home has been London, where a lady lives with her, and superintends her education.”

Так мелко лжет и даже здесь пытается выставить Дарси в дурном свете: мол, сестра уже пять лет с ним не живёт, сплавил в Лондон и доволен. А на деле Джорджиана каждое лето проводила дома и только в тот год, когда Уикхем к ней подобрался, поехала с компаньонкой на курорт. В Лондон ее тоже только в прошлом году вывезли, до этого была школа. Ну и Дарси с ней, по контексту, носится как с писанной торбой: купил пианино, в курсе воспитательной литературы того времени, комнату заново обставил, которая ей понравилась, весь план побега сорвал, потому что рандомно захотел увидеть сестру, а та немедленно во всем призналась. Казалось бы, зачем тут-то врать? Неудержимое желание подгадить, не иначе.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

вообще в том, что Лиззи еще сильнее прониклась Дарси после визита к нему домой, ничего удивительного и меркантильного нет

Да, там искренние рассказы миссис Рейнолдс, которая знала Дарси с раннего детства, и его очевидная любовь к сестре, плюс общая атмосфера дома, никакой безвкусицы.
Ну уже а потом появился Дарси и показал себя с самой лучшей стороны, чудесно общался с Гардинерами, познакомил с сестрой, ну и вообще очень старался)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Аноны, я прочел фик по местной рекомендации про Марианну и Брэндона после замужества, прямо так хорошо зашло, несмотря на шероховатости, про которые писали! Может есть еще у вас какие-то прямо вот хорошие фики на примете по произведениям Остин? Посоветуйте из любимого!