Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Пример адекватной семьи с детьми и нормальными родителями - Гардинеры, наверное, больше никто на ум не приходит.

И то потому, что дети там за кадром, под присмотром Джейн

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И то потому, что дети там за кадром, под присмотром Джейн

Да ладно, никаких проблем с Гардинерами-младшими не упоминается, окнорм воспитали ) Не то что в "Доводах рассудка" с детьми Мэри или с детьми сэра Джона и леди Миддлтон, которые вообще какие-то избалованные маленькие чудовища 

Отредактировано (2026-05-14 16:17:19)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да ладно, никаких проблем с Гардинерами-младшими не упоминается

Я и говорю, они под присмотром Джейн, она в жизни ни на что жаловаться не будет
Что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, который все ужасается физиологической стороне брака, забывает, что

с молодым мужем тоже может быть противно заниматься сексом, просто потому, что ни опыта, ни тямы в этом деле нет. Или из-за установки, что жене положено думать об Англии.
С любящим мужем есть шанс, что он постарается делать детей любя.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

постарается делать детей любя

и сможет найти клитор

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

и сможет найти клитор

Это про опытность в постельных делах, а не про любовь к жене.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да ладно, в "Эмме" вроде нормальное отношение к детям. Ну, с поправкой на ветер.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

и сможет найти клитор

Это про опытность в постельных делах, а не про любовь к жене.

Это ты зря, анон. У мужей и сейчас мотивация на то, чтобы делать жене приятно, через одного отсутствует, а тогда это вообще только по большой любви и могло случиться.
И да, анон уверен, что Уиллоби бы этим не озадачивался.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Аноны, не путайте личную шерсть с государственной викторианскую эпоху с Регентством. В период жизни Джейн Остин нравы были вольнее, либертенство худо-бедно из Франции импортировали, секса и его радостей люди не чурались:) Даже такие задроты-романтики как Брэндон, полагаю.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Разговор про Марианну заставил перечитать рассказ Брэндона про судьбу его первой любви. Елки, как же там все безысходно. Особенно добивает, что ее заставили выйти замуж, чтобы завладеть ее большим наследством, а после развода она могла только рассчитывать на содержание от бывшего мужа — все приданое теперь было его имуществом.

Отредактировано (2026-05-15 03:35:00)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Если мы считаем по поступившим предложениям брака, то мистер Коллинз.

Причем его деньги были во многом ее деньгами, упс.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Причем его деньги были во многом ее деньгами, упс.

Ну ты что, он же благородно спасал ее и сестер с матерью от выселения после смерти мистера Беннета 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Причем его деньги были во многом ее деньгами, упс.

Эм, нет. Это были деньги мистера Беннета, которые никаким другим способом, кроме брака с Коллинзом, Лиззи бы не достались.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Учитывая, какая он сам фиалка во всем, что касается чувств, то вполне верю, что да:) А вообще я хороший фик читал как раз на эту тему, там очень душевно и верибельно все у них постепенно произошло

Анон, а кинь ссылку, пожалуйста?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я помню англотекст по теме, но там сначала Марианну Уиллоуби изнасиловал, ну или близко к этому.

Отредактировано (2026-05-15 12:59:24)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

блин, я сам даже вчера лениво подумал что хорошо бы написать фик на эту тему, а он УЖЕ есть

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я помню англотекст по теме, но там сначала Марианну Уиллоуби изнасиловал, ну или близко к этому.

Да, это он, анон, на фикбуке перевод
https://ficbook.net/readfic/8245216

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Это были деньги мистера Беннета, которые никаким другим способом, кроме брака с Коллинзом, Лиззи бы не достались.

Потому что мистер Беннет — долбоеб.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Это были деньги мистера Беннета, которые никаким другим способом, кроме брака с Коллинзом, Лиззи бы не достались.

Потому что мистер Беннет — долбоеб.

Нет, потому что наследственное право такое. Не факт, что он мог откатить майорат, тем более, что с таким маленьким имением это уж совсем на крошечные нищенские доли пилить, толку нет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Не факт, что он мог откатить майорат

Наверняка не мог. Вряд ли он в здравом уме хотел добровольно оставить имение в наследство Коллинзу, а не своей семье.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Не факт, что он мог откатить майорат

Не не факт, а точно не мог. Майорат собственно не был бы майоратом, если бы каждый человек по своей воле свободно решал, хочет он его придерживаться или нет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мистер Беннет не долбоëб, он эгоист. Майорат он откатить не мог, конечно, но ограничить жену в тратах и отложить денег им на будущее - вполне. Все права на полный контроль над деньгами ему законы того времени предоставляли. Только вот это пришлось бы слушать, как она возмущается, скандалы всякие, никакой тишины в доме, поэтому пускай делает, что хочет, в конце концов, проблемами после его смерти придëтся заниматься точно не ему, так что можно сильно не париться.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

блин, я сам даже вчера лениво подумал что хорошо бы написать фик на эту тему, а он УЖЕ есть

Хороших фиков много не бывает, это раз. Все равно в каких-то деталях он будет отличаться, в том, как вы видите персонажей, как раскрываете, так что в итоге это будут разные фики. Может быть, как раз твоего кому-то не хватает, так что, если прям хочется, пиши! 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да, это он, анон, на фикбуке перевод
https://ficbook.net/readfic/8245216

Спасибо)

Отредактировано (2026-05-16 01:02:17)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Другой анон, прочитала фанфик.
Впечатления большей частью положительные. Стилизация авторше удалась (я читала на английском, про перевод ничего не могу сказать), персонажи кажутся довольно вхарактерными, отношения между полковником и Марианной развиваются тоже правдоподобно. Понравилось, что, хотя местами нравы осовременены (например, вся коллизия с родами), большей частью персонажи соответствуют эпохе, даже когда это выглядит неприятно: например, Элинор сразу подразумевает, что Марианна сама отдалась Уиллоуби, так что теперь должна соглашаться на любой выход из ситуации и не выступать; Марианна сама думает о себе как опороченной и упоминает, что изначально оправдывала действия Уиллоуби его страстью и думала, что брак с ним все исправит; полковник описывает себя как муж и опекун Марианны, что очень типично для той эпохи и даже позже.

Любовная сцена была милой и вхарактерной, особенно когда Марианна после себя довела до слез, потому что полковник отвернулся и захрапел не решился ее обнять, а ждал, чтобы она сама придвинулась. В то, что она сама бы предложила секс и позу наездницы, поверить трудно, как и в немедленные оргазмы, но это эротическая сцена в фичке, в самом деле

▼легкий негатив⬍

Не фанат демонического Уиллоуби, пасущегося у Марианны под дверью, как недоделанный Хитклифф.

Меня немного смутило, как описан уровень обеспеченности Дэшвудов, а потом и Эдварда с Элинор — чтобы Элинор сама готовила, а потом работала в огороде и занималась скотиной не для удовольствия, а по необходимости? И из прислуги у них только деревенский мальчишка? Они, конечно, были стеснены в средствах, но по меркам своего класса, а не в реальной нужде. Тем более, что у обоих все же было наследство, хоть Эдварда и лишили первородства. Это как-то дико смотрелось, честно говоря.

Что выбесило, так это как изменилось описание обеих Элиз Брэндоном, причем совершенно беспричинно. В фичке он про обеих высказывается негативно и часть вины за их ситуацию возлагает на них самих: у Элизы-1 он задним числом рассмотрел пороки и склонности, которые не дали бы им быть счастливыми вместе, и которые он винит в ее несчастной судьбе наравне с поведением своего брата. Элиза-2 была слишком избалованна и неосмотрительна. При этом в книге он и о матери, и о дочери говорит исключительно с сочувствием, возлагает вину на окружавших их мужчин, а им в упрек ставит только наивность и неосторожность, это в эпоху, когда такое было сравнительно редко. Особенно это изменение бесит, потому что в фике Уиллоуби натуральный насильник, но никто не останавливается подумать, что с другой девушкой он мог обойтись так же, как с Марианной. Такое чувство, будто авторша хотела, чтобы Марианна была самой бедной бедняжкой с самой тяжелой судьбой, и так убрала любые сравнения.

Отредактировано (2026-05-16 16:51:36)