Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

женщины не рассматривали среднестатистический брак даже по расчету как унижение и проституцию (и их мужья тоже его так не рассматривали).

Они не рассматривали, но в физическом плане это ничего не меняло.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ты биографию Джейн Остин читал вообще хоть когда-нибудь?

И тем не менее, Джейн Остин почему-то в своих книгах нигде не пропагандирует идею "выходи замуж за первого мужика с деньгами, который обратит на тебя внимание, не то хуже будет", а совсем наоборот. Видимо, все бытовые лишения, которые она пережила, так её в этом и не убедили, несмотря на исторический контекст.

Так и Марианна вышла не за первого встречного:)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Кстати, первым обратившим внимание на Лиззи Беннет мужиком с деньгами был мистер Дарси 

При этом бесприданница Лиззи отказала и Дарси и Коллинзу. Одному потому что не нравился, второму потому что злилась на него.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Кстати, первым обратившим внимание на Лиззи Беннет мужиком с деньгами был мистер Дарси

Если мы считаем по поступившим предложениям брака, то мистер Коллинз. А первым обратившим внимание на Фанни Прайс - Генри Кроуфорд, и перспективы у неё были гораздо хуже, чем у всех Беннетов и Дэшвудов вместе взятых, а вот поди ж ты - отказала. Дурочка, наверное, экзальтированная.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

и то потому, что Элинор умела экономить.

Добавлю: и с небольшими, но деньгами самой Элинор. То, что она после замужества больше не живёт с сестрами и матерью, не значит, что их расходы пропорционально уменьшились, за аренду, еду, дрова и жалованье придется платить столько же, но уже из меньших средств

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так и Марианна вышла не за первого встречного:)

За первого кто предложил.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

При этом бесприданница Лиззи отказала и Дарси и Коллинзу. Одному потому что не нравился, второму потому что злилась на него.

Но Дарси все ещё остаётся первым мужиком с деньгами, который обратил внимание на Лиззи Беннет, и именно за него она замуж и вышла 
На его фоне считать мужиком с деньгами Коллинза как-то наивно.

Отредактировано (2026-05-14 15:16:43)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А первым обратившим внимание на Фанни Прайс - Генри Кроуфорд, и перспективы у неё были гораздо хуже, чем у всех Беннетов и Дэшвудов вместе взятых, а вот поди ж ты - отказала

Это, кстати, было довольно неожиданно – такая забитая мышка, и отбивалась до последнего, при том что особых перспектив перед ней не было.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Даже если бы Марианна вышла замуж по страстной любви, это не значит, что она любила бы мужа по гроб жизни и хотела бы секса с ним тогда и так, как хотел он. Разочаровалась бы она в Уиллоби через год, а все, супружеский долг.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

В рамках творчества идеализацией можно заниматься сколько угодно.

Так она и в жизни аналогично вела себя. Ее звал замуж богатый и нелюбимый Бигг-Уитер, брак с которым решил бы финансовые проблемы ее семьи, дал ей дом, статус и детей. Но она отказалась (точнее, согласилась, а наутро отозвала согласие).

Это при том, что в вашем споре я не участвовал, так как понимаю и отчасти согласен с обеими сторонами. Но вот лицемерие Остин все-таки сложно предъявить.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

То, что она после замужества больше не живёт с сестрами и матерью, не значит, что их расходы пропорционально уменьшились, за аренду, еду, дрова и жалованье придется платить столько же, но уже из меньших средств

Расходы-то у них как раз уменьшились: там в эпилоге сказано, что миссис Дэшвуд, в своём стремлении свести Марианну с полковником, торчала в гостях у старшей дочери большую часть года, так что деньги Элинор недалеко ушли

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

лицемерие

В слове «идеализация» одиннадцать ошибок.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но Дарси все ещё остаётся первым мужиком с деньгами, который обратил внимание на Лиззи Беннет, и именно за него она замуж и вышла 

Со второй попытки. При этом её папа даже уточнил точно ли она этого хочет, потому что платьев и экипажей у нее будет много, но не это делает счастливой. Интересная мысль по тем временам.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Они не рассматривали, но в физическом плане это ничего не меняло.

Это буквально значит, что меняло.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Разочаровалась бы она в Уиллоби через год, а все, супружеский долг

А так даже разочаровываться было не в чем, сразу долг.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Они не рассматривали, но в физическом плане это ничего не меняло.

Меняло, потому что с тем уровнем осведомленности, установками и воспитанием, которые тогда были среди благородных женщин брак с любимым ничего особо не менял в плане исполнения супружеского долга, потому что даже самый трепетный юный влюблённый мог вести себя в постели так же, как муж по расчету, если не хуже, влюбленность в него вряд ли сильно помлгла бы неопытной девушке, особенно с мировоззрением Марианны - чувства и мечты все, а это ваше пошлое-земное-прпктичное - ничто. А то и вообще, как какой-нибудь Блок.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Те времена вообще были достаточно лицемерными в целом. Такой переходный период между тем, когда браки устраивались по сговору между семьями, и детей вообще никто ни о чём не спрашивал, и тем, когда женщины сами могли решать, за кого им выходить и выходить ли вообще. То есть в обществе уже зародилась идея, что замуж нужно выходить по любви, но не идея, что для этого у женщины должна быть принципиальная возможность не выходить замуж вообще, то есть иметь собственные средства и право ими распоряжаться. Поэтому девушка должна была выйти замуж по любви, а не то она меркантильная голддиггерша, но за богатого, а то жить будет не на что, но не за слишком богатого относительно её семьи, а не то она меркантильная голддиггерша. В общем, как только на орбите появится достаточно обеспеченный мужчина и проявит какие-то намерения, нужно было оперативно в него влюбиться волевым усилием.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Меняло, потому что с тем уровнем осведомленности, установками и воспитанием, которые тогда были среди благородных женщин брак с любимым ничего особо не менял в плане исполнения супружеского долга, потому что даже самый трепетный юный влюблённый мог вести себя в постели так же, как муж по расчету, если не хуже

Не фанат я фанфика Макаллоу, но у нее это очень хорошо показано, кстати.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

торчала в гостях у старшей дочери большую часть года

Так это до поры до времени. Если б Марианна не согласилась на Брендона, то вряд ли б Элинор, у которой скорее всего, родился бы ребенок-другой, согласилась бы дольше все это терпеть. Конечно, в лоб бы матушку не выпроводила, но, верю, смогла  бы пресечь это гостевание - низкий доход и увеличившаяся семья плохо монтируются с бесполезной родительницей. Это, опять же, если бы она не умерла родами, что тоже было более чем реальным вариантом.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Разочаровалась бы она в Уиллоби через год, а все, супружеский долг

А так даже разочаровываться было не в чем, сразу долг.

Все-таки мы говорим не о ситуации "камергер купил в дом хорошенькую куколку", а "взрослый человек упоролся по культурной и возвышенной барышне". Я думаю, у их брака большой потенциал по дорожке "ооооооооооо как он меня понимает", и читать книжки, и обливаться слезами слушая музыку в ее исполнении, и возить ее на грозные скалы с могучим прибоем - это у него все уже задействовано, и не по расчету, а потому что ему самому прет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Меняло, потому что с тем уровнем осведомленности, установками и воспитанием, которые тогда были среди благородных женщин брак с любимым ничего особо не менял в плане исполнения супружеского долга, потому что даже самый трепетный юный влюблённый мог вести себя в постели так же, как муж по расчету, если не хуже

Не фанат я фанфика Макаллоу, но у нее это очень хорошо показано, кстати.

Не знаю, что там у нее хорошо показано, Дарси на ровном месте демонизирован без всяких предпосылок в каноничном тексте.
Да и у самой Маккалоу такие мощные тараканы на тему отношений полов и секса, что на них надо делать поправку, когда читаешь ее книги.

Отредактировано (2026-05-14 15:39:52)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Разочаровалась бы она в Уиллоби через год, а все, супружеский долг

А так даже разочаровываться было не в чем, сразу долг.

Все-таки мы говорим не о ситуации "камергер купил в дом хорошенькую куколку", а "взрослый человек упоролся по культурной и возвышенной барышне". Я думаю, у их брака большой потенциал по дорожке "ооооооооооо как он меня понимает", и читать книжки, и обливаться слезами слушая музыку в ее исполнении, и возить ее на грозные скалы с могучим прибоем - это у него все уже задействовано, и не по расчету, а потому что ему самому прет.

плюс анон, а на этом фоне даже пресловутый "супружеский долг" может стать непротивной (как минимум) частью брака.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Это, опять же, если бы она не умерла родами, что тоже было более чем реальным вариантом.

Кстати, интересно, что Остин в эпилогах описывала будущее своих героинь, иногда на много лет вперёд, и нигде ни одного упоминания детей, даже парой слов.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, который все ужасается физиологической стороне брака, забывает, что к ней относились тогда совсем по другому. Никто не говорил, что женщина должна получать оргазмы, "искры из глаз" и тд. Это неправильно с нашей точки зрения, но что поделать.
Не противно? (а я верю, что полковник будет внимательным мужем). Отношения между супругами теплые? Ну и зашибись, чего ещё желать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Кстати, интересно, что Остин в эпилогах описывала будущее своих героинь, иногда на много лет вперёд, и нигде ни одного упоминания детей, даже парой слов.

Мне кажется, дети ей были не слишком интересны. Остин еще и стебется часто над всеми этими радостями домашнего очага и счастьем материнства. То дамы начнут спорить про рост мальчиков, и Марианна такая: оу велл, да кому это может быть интересно, - то леди Рассел поспешно сбегает от "тихих семейных радостей", то еще что. Пример адекватной семьи с детьми и нормальными родителями - Гардинеры, наверное, больше никто на ум не приходит.